Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Россия перед выбором национальной идеи

От	Scavenger
К	All
Дата	13.12.2003 22:25:17
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Россия перед выбором национальной идеи

Уважаемые участники форума!

Россия стоит в настоящее время перед выбором своей национальной идеи. То, что либеральные реформы привели и приводят страну к краху становится очевидным большинству нормальных людей. Но при отсутствии видимой альтернативы надоевшей КПРФ и «Единая Россия» побеждает на выборах с огромным отрывом от остальных. Но главный выбор, по-моему, не столько в выборе конкретных политиков или сил, а в строительстве нового идейного проекта. Идейно-политической базой в нашей стране обладают следующие течения:

1) Неолиберал-реформаторы (Чубайс, Хакамада, Немцов, Райков, Жиириновский, Кудрин, Греф, Касьянов и т.д.) Все эти личности твердо уверены в победе капитализма в России (как они его понимают), то есть возможности воровать богатства страны совершенно спокойно. У некоторых из них есть проект развития России: главным образом превращения ее в зависимую от Запада страну без Северного Кавказа, Сибири и Урала. Остальная часть сможет войти в «мировое сообщество» на правах цивилизованной страны третьего мира. Для этого вымирание народа должно продолжиться. Их в основном устраивает status-quo

2) Неославянофилы (Леонов, Нарочницкая, и т.д.) Эти люди, состоящие пока в блоке «Родина», судя по их трудам представляют собой национал-патриотов с опорой на идейной наследие И. Ильина и Л. Тихомирова. Они мечтают о русском капитализме и русской монархии в будущем, но предлагают трезвую социал-демократическую программу в настоящем. Их идейно-философские положения таковы:

а) Россия должна отбросить универсалисткие проекты Просвещения, «модерна», забыть о либерализме и марксизме. Только национальная идея в соединении с Православием как универсальной религией может спасти Россию.

б) Россия должна стать государством-нацией и попытаться вернуть в зону своего влияния традиционные геополитические области (Украина, Белоруссия, Прибалтика, Кавказ). При этом России придется выдерживать давление либералов с Запада и панисламистов с Юга.

в) России нужна сильная президентская власть и сильное национальное ответственное правительство.

г) Церковь и духовные традиции не должны осмеиваться и оплевываться СМИ.

д) История России должна быть реабилитирована в свете славянофильско-консервативной идеи, то есть с упором на достижения русского народа. Советский проект (марксизм-большевизм) оценивается как гибельный с самого начала, но затем соединившийся со спасительным русским национализмом («дух мая 1945 г.») и победивший. Больше ничего положительного в Советском строе нет.

ж) В области экономики неоконсерваторы-славянофилы предлагают ввести ренту на национальные богатства и предложить предпринимателям работать на Россию экономическим путем. Фактически речь идет о реставрации идей И. Ильина о благотворной роли частной собственности. В то же время приветствуется ее жесткое регулирование и усиление роли государства в экономике.

3) Неокоммунисты. Это в первую очередь платформа КПРФ, представляющая собой синтез левого евразийства и социалистической платформы нового типа. Вот ее черты:

а) Коммунизм признается историческом будущим человечества в то же время отрицается экспорт революции и идет упор на построение социализма в одной стране.

б) Россия должна восстановить Союз Советских народов в новой форме. Патриотизм должен сочетаться с интернационализмом и дружбой народов (уважением народов друг к другу). Развитие и поощрение национальных религиозных традиций должно быть признано одним из приоритетов.

в) История России и СССР оценивается по преимуществу через призму формационного подхода, хотя и говориться, что СССР стала «геополитическим преемником» новой России и продолжила ее исторические традиции. История СССР представлена в виде борьбы коммунистов-патриотов с «лжекоммунистами», которые присвоили себе звание ленинцев.

г) Политический строй – это прямая демократия в форме Советов.

д) Экономика должна быть построена на принципе многоукладности

3) Существуют также евразийские модели исторического пути от неоевразийцев А.Г.Дугина до левых евразийцев Вахитова. Но они пока слабо представлены политически.

С уважением, Александр

От	А. Решняк
К	Scavenger (13.12.2003 22:25:17)
Дата	15.12.2003 19:38:40

Re: Россия перед...

>То, что либеральные реформы привели и приводят страну к краху становится очевидным большинству нормальных людей.
- для либеральных идей это слишком низко, как впрочем и для солидарных, просто мы видим хапужничество, под маской любых святых идей. Немножко государственного и общественного контроля и грамотной политики и всё будет хорошо в любой ситуации каким бы -измом не назвали (в Китае например тоже долго спорят, что это, а это прёт по 18% прироста ВВП, так что именно немножко больше гос и общ. контроля и грамотной политики). Так что надо по тщательнее подходить к вопросу.

>Но при отсутствии видимой альтернативы надоевшей КПРФ и «Единая Россия» побеждает на выборах с огромным отрывом от остальных.
- победили те, кто сделал всего пол шага, отвергнув старые догмы, но не обозначив своего курса (в связи с отсутствием), это из двух зол меньшее по сравнению с догматичной КПРФ.
Дальше победа будет за теми, кто решится наконец-то обозначить новый курс и сформировать новую идеологию.

>Но главный выбор, по-моему, не столько в выборе конкретных политиков или сил, а в строительстве нового идейного проекта.
-верно

>Идейно-политической базой в нашей стране обладают следующие течения:
>1) Неолиберал-реформаторы (Чубайс, Хакамада, Немцов, Райков, Жиириновский, Кудрин, Греф, Касьянов и т.д.) Все эти личности твердо уверены в победе капитализма в России (как они его понимают), то есть возможности воровать богатства страны совершенно спокойно. У некоторых из них есть проект развития России: главным образом превращения ее в зависимую от Запада страну без Северного Кавказа, Сибири и Урала. Остальная часть сможет войти в «мировое сообщество» на правах цивилизованной страны третьего мира. Для этого вымирание народа должно продолжиться. Их в основном устраивает status-quo

-смешались в кучу, кони, люди.. (Бородино)
вобщем так сильно различаются вышеприведенные политики, что сразу думается, а стоит ли спорить о деталях и инструментах в автомобиле с продавцом зоомагазина?? А что уж говорить таких сложных материях как социумные структуры..
Из всех вышеназванных к либеральным идеям близко (помимо павительства) нет никого, самое близко к либеральным идеям подошел Явлинский (который здесь не назван) и то, его нерешительность к ответственности и весьма непростительная мягкость и малая адаптивность к текущим реалиям делает его далеко не лучшим представителем либеральный идей и уж тем более либеральных инструментов.

>2) Неославянофилы (Леонов, Нарочницкая, и т.д.)
Эти люди, состоящие пока в блоке «Родина», судя по их трудам представляют собой национал-патриотов с опорой на идейной наследие И. Ильина и Л. Тихомирова. Они мечтают о русском капитализме и русской монархии в будущем, но предлагают трезвую социал-демократическую программу в настоящем. Их идейно-философские положения таковы:
- Куда делся лидер Глазьев со своими взглядами на жизнь?? Это всё равно, что "говорить о существенном" по второстепенным деталям, правильно так мог делать только Шерлок Холмс, и то вымышленный персонаж в книгах.

а) Россия должна отбросить универсалисткие проекты Просвещения, «модерна», забыть о либерализме и марксизме. >Только национальная идея в соединении с Православием как универсальной религией может спасти Россию.
- отбрасывание "универсалистких" проектов в эпоху формирования планетарного общества (глобализации) сродни тушить бензином пожар.

>б) Россия должна стать государством-нацией и попытаться вернуть в зону своего влияния традиционные геополитические области (Украина, Белоруссия, Прибалтика, Кавказ). При этом России придется выдерживать давление либералов с Запада и панисламистов с Юга.

- можно проще, без замудрствований: Россия должна стать сильным государством (скромно и без прений) и попытаться вернуть в зону своего влияния традиционные геополитические области а также НОВЫЕ, помимо исконно родных своих территорий (там куда больше возможностей, вон японцы до сих пор рисовали Сахалин своим, мы пойдём более тактичным добрым хорошим путём) с учётом всех мировых интересов в пределах опять же разумного с обоснованием (весьма значимая деталь, ради которой нас может поддерживать весь мир).

в) России нужна сильная президентская власть и сильное национальное ответственное правительство.
- этого слишком мало. К концентрированной силе весьма необходим РАЗУМ в её (силы) приложении, для разумного, достойного результата.

г) Церковь и духовные традиции не должны осмеиваться и оплевываться СМИ.
- должна быть государственная цензура СМИ: на западе это есть, так что не надо бояться или церемониться, мы делаем общемировой стандарт - везде есть цензура, теперь в том числе и у нас должна.

д) История России должна быть реабилитирована в свете славянофильско-консервативной идеи, то есть с упором на достижения русского народа.
- пожайлуста

>Советский проект (марксизм-большевизм) оценивается как гибельный с самого начала, но затем соединившийся со спасительным русским национализмом («дух мая 1945 г.») и победивший. Больше ничего положительного в Советском строе нет.
- на всегда уважать своё прошлое, вон как французы своего Наполеона обожают и ничего постыдного нет, сколь демократий сей товарищь загубил не счесть, но прошлое есть прошлое и спокойней надо к нему.

>ж) В области экономики неоконсерваторы-славянофилы предлагают ввести ренту на национальные богатства и предложить предпринимателям работать на Россию экономическим путем. Фактически речь идет о реставрации идей И. Ильина о благотворной роли частной собственности. В то же время приветствуется ее жесткое регулирование и усиление роли государства в экономике.
- только чуть гибче без дубоголовой "жесткости", обоснование чего-то и принятие решения как наиболее эффективного, естественно в интересах государства и общества, это если хотите гуманизм в одном из проявлений.

>3) Неокоммунисты. Это в первую очередь платформа КПРФ, представляющая собой синтез левого евразийства и социалистической платформы нового типа. Вот ее черты:

а) Коммунизм признается историческом будущим человечества в то же время отрицается экспорт революции и идет упор на построение социализма в одной стране.

>б) Россия должна восстановить Союз Советских народов в новой форме.
- заметьте, на добровольных началах и к этим добровольным началам надо провести серьёзную большую работу по обоснованию и взаимоучёту интересов и форм функционирования в объединённом обществе.

Патриотизм должен сочетаться с интернационализмом и дружбой народов (уважением народов друг к другу). Развитие и поощрение национальных религиозных традиций должно быть признано одним из приоритетов.
(давайте не будем фанатично напирать на религиозные традиции, тем более в большом доме нужна большая термимость друг к другу).

>в) История России и СССР оценивается по преимуществу через призму формационного подхода, хотя и говориться, что СССР стала «геополитическим преемником» новой России и продолжила ее исторические традиции. История СССР представлена в виде борьбы коммунистов-патриотов с «лжекоммунистами», которые присвоили себе звание ленинцев.
- это уже детали и работа государственной цензуры

>г) Политический строй – это прямая демократия в форме Советов.
- вот тут надо подумать, чего положительного задумывал Сталин и другие великие мыслители и идеологи, ведь по большому счёту Советы всегда свою власть теряют в силу различных причин, нам нужно достаточно жизнестойкое решение, чтобы в непростой периоддобиться достойных результатов и задела на будущее.

>д) Экономика должна быть построена на принципе многоукладности
- плюс "+" и другие принципы, чтобы куцыми методы не казались, все важные и работающие принципы, среди которых есть и унификация, и интеграция и множество других (помимо многоукладности).

>3) Существуют также евразийские модели исторического пути от неоевразийцев А.Г.Дугина до левых евразийцев Вахитова. Но они пока слабо представлены политически.
- будут зрелые полноценные идеи - появится и дополнительный необходимый вес, идеи должны созретьи быть донесёнными до масс (хотя бы профессионалов) и чем прекрасней лучше идея тем легче и быстрее они проникают в умы людей.

С уважением, Александр Решняк.

От	Ивин
К	Scavenger (13.12.2003 22:25:17)
Дата	15.12.2003 17:53:13

Re: Россия перед...

С удивлением узнаю, что национальную идею, оказывается, выбирают. Мне так казалось, что это как раз то, что не выбирается, а вызревает. А выбираются потом пути, исходя из этой самой идеи.

От	JesCid
К	Ивин (15.12.2003 17:53:13)
Дата	15.12.2003 18:22:31

Sic (+)

К тому ж т.н. "национальная идея" больше всего выгодна в конечном итоге тем, кто заинтересован в дальнейшем раздроблении и разграблении.

А как может вызреть "многонациональная идея" (потому что любое "национальное", "русское" и т.п. - врядли найдёт отклик в _многонациональной_ стране) вообще непонятно.

Ответ на молекулярное разрушение - электронное созидание ((с) мой :)).

От	VVV-Iva
К	JesCid (15.12.2003 18:22:31)
Дата	17.12.2003 03:52:46

Re: Sic

Привет

Россия достаточно однонациональное государство. А без национальной идеи ни одно государство существовать не может.

Отстутствие национальной идеи - самый легкий путь к раздроблению государства.

Владимир

От	JesCid
К	VVV-Iva (17.12.2003 03:52:46)
Дата	17.12.2003 11:41:37

Тогда дайте определение

>Россия достаточно однонациональное государство. А без национальной идеи ни одно государство существовать не может.

что _вы_ понимаете под нацией

если с этим определением согласятся все те, кто претендует на то, чтобы называть себя нацией (татары, башкиры, живущие на территории России украинцы, казахи и др.) - то ради бога

возможно, что под словами многонациональный и национальный мы понимаем одно и тоже

а м.б. и нет

если вы хотите признавать в России только русскую нацию - то спасибо за подтверждение моих слов, что выращивание национальной идеи ведёт к раздроблению и разграблению

СССР был _много_национальным государством и его народ назывался советским народом, а не советской _нацией_
- есть мнение, что это было неправильно, надо было называть именно советской _нацией_ - сложный вопрос...

От	VVV-Iva
К	JesCid (17.12.2003 11:41:37)
Дата	17.12.2003 19:03:34

Re: Тогда дайте...

Привет

>если с этим определением согласятся все те, кто претендует на то, чтобы называть себя нацией (татары, башкиры, живущие на территории России украинцы, казахи и др.) - то ради бога

татары, башкиры и др. - это другие нации проживающие на территории Русского национального государства. Они к национальной идее гэтого государства имеют второстепенное отношение.
А не будет русской национальной идеи - не будет и Российской федерации.

>если вы хотите признавать в России только русскую нацию - то спасибо за подтверждение моих слов, что выращивание национальной идеи ведёт к раздроблению и разграблению

Нет. Посмотрите на все государства - есть стрежневая нация, если она слабеет - государство разваливается. Покажите мне долго существовавшее государство при наличии нескольких национальностей без доминирования одной.

>СССР был _много_национальным государством и его народ назывался советским народом, а не советской _нацией_
>- есть мнение, что это было неправильно, надо было называть именно советской _нацией_ - сложный вопрос...

Но как только русский народ перестал быть стержнем СССР - СССР умер.

Владимир

От	VVV-Iva
К	VVV-Iva (17.12.2003 19:03:34)
Дата	17.12.2003 19:14:51

Главное

Привет

Надо реально и честно смотреть на ситуацию - без РУССКОЙ национальной идеи не будет Русского народа и не будет НИКАКОЙ России.

Это и есть ГЛАВНЫЙ вопрос. Какая она будет, кто в нее войдет, кто выйдет, на каких условиях будут существовать другие народы в составе России - это вопрос уже второй.

Другое дело, что во всех странах мира евреи борятся против национаонального доминирования титульной нации, так как это против их интересов, так как отодвигает их на перефирию политической власти. Но это уже ваши проблемы, а не наши.

Владимир

От	JesCid
К	VVV-Iva (17.12.2003 19:14:51)
Дата	17.12.2003 20:48:28

Пожалуй соглашусь...

С исторической т.з. вы правы

в США стержнем является англосаксонская нация - но...
уже слишком много становится латиносов и пр. эмигрантов... и...

подобные проблемы и в Европе - вон, даже пустующие церкви собираются под мечети продавать...

так что вот в чём вопрос - _стратегически_ - будет ли в будущем национальная идея столь _консолидирующей_? ведь маятник может качнуться и в др. сторону... - постепенно, с накоплением определённых изменений ведь так и происходит... да и само понятие нации не стабильно - процесс этногенеза идёт своим путём

и это общие проблемы

да, те, кто блюли чистоту крови, национальную идею - упирали на ней и т.д. - те же евреи - добились многого - и что в этом хорошего?... даже для них самих - по фишкам - да, они преуспели - но определяется ли успех того или иного народа натуральным гешефтом? - да ещё и за счёт других народов...
- душа всё ж дороже, чем текущая прибыль...

кроме того - (шёпотом :)) - этнически и культурно т.н. "чистокровные евреи" это ведь _уже_ и не нация вовсе - а _каста_, имеющая уже мало _национальных_ особенностей и исповедующая вполне банальную систему ценностей - разве можно желать такого для своего народа?...

От	VVV-Iva
К	JesCid (17.12.2003 20:48:28)
Дата	17.12.2003 22:59:22

Re: Пожалуй соглашусь...

Привет

Чистота крови - это не национальная идея, так же как и Россия для русских. С такими идеями далеко не уедешь и империю не построишь.

Идея должна быть Идеей. Она впервую очередь должна объединять стержневую нацию, потом уже она может объединять или нет другие нации в данном государстве проживающие. Она не должна их оторгать, объединение с другими нациями может быть ( и скорее всего бывает) не базе общей идеи, а на базе сильного государства, дающего и тем и другим защиту и повышение возможностей.

Владимир

От	А.Б.
К	VVV-Iva (17.12.2003 03:52:46)
Дата	17.12.2003 08:25:30

Re: И - надоел уже PR, блин, сколько можно-то!! :)

Всем нявязчивым "электронным созидателям" - очень хочется пожелать 6 киловольт пониже спины.... Чтобы резвее им бежалось в прогрессивный западный электронный рай...

От	JesCid
К	А.Б. (17.12.2003 08:25:30)
Дата	17.12.2003 11:32:51

PR чего?

>Всем нявязчивым "электронным созидателям" - очень хочется пожелать 6 киловольт пониже спины.... Чтобы резвее им бежалось в прогрессивный западный электронный рай...

что вы имеете ввиду?
России не нужны технологии?
Какой "электронный рай" вы имеет ввиду? %)

От	А.Б.
К	JesCid (17.12.2003 11:32:51)
Дата	17.12.2003 19:22:25

Re: Всего!

Как навячзчиво втемяшиваемое одно на всех, "единственно правильное", нерусское мнение, точка зрения и т.п.

Реклама - тоже задолбала... А тех кто эту рекламу и ПиАр строчит.....
"ох, что я с ваи буду делать..." © судья Криггс.

От	JesCid
К	А.Б. (17.12.2003 19:22:25)
Дата	17.12.2003 21:17:56

Чтобы иметь свой ответ Чемберлену...

...надо хорошо знать то, что имеется у него

только на неприятии и отрицании далеко не уедешь

более того - на нём (вашем отрицании) тоже можно играть

если вы становитесь в позицию абсолютного отторжения - это знак того, что вас это _подавляет_ - а это как раз то, что нужно противнику

От	А.Б.
К	JesCid (17.12.2003 21:17:56)
Дата	22.12.2003 08:53:23

Re: Дать ответ Чемберлену - легко...

К сожалению, очень нелегко с этим Чемберленом достаточно близко (для дачи ответа) встретиться.... Но иногда и это происходит, можно дотерпеть. :)

От	Ивин
К	JesCid (15.12.2003 18:22:31)
Дата	15.12.2003 18:57:07

Re: Sic

>К тому ж т.н. "национальная идея" больше всего выгодна в конечном итоге тем, кто заинтересован в дальнейшем раздроблении и разграблении.

Вы б еще сказали, что национальный язык выгоден тем, кто заинтересован в раздроблении. Однако куда Вы денетесь - у национальностей существуют национальные языки.

>А как может вызреть "многонациональная идея" (потому что любое "национальное", "русское" и т.п. - врядли найдёт отклик в _многонациональной_ стране) вообще непонятно.

>Ответ на молекулярное разрушение - электронное созидание ((с) мой :)).

От	JesCid
К	Ивин (15.12.2003 18:57:07)
Дата	15.12.2003 20:50:39

не-не! это другое

От	Ивин
К	JesCid (15.12.2003 20:50:39)
Дата	17.12.2003 14:47:46

Re: не-не! это...

>Подмена понятий тут может произойти.

>Язык принадлежит всем членам общества, всем, кто на нём изъясняется и признаёт его родным - по тому, говорил ли он на этом языке как на первом или по приятию культуры, которая является несущей для этого языка (по крови человек может быть татарином или башкиром, но говорить на русском и признавать его родным, а вот за свою национальность, тем не менее, будет держаться).

>Язык присущ не нации, а культуре - и это в _первую очередь_.

Национальная идея тоже принадлежит не нации, а культуре. Это она называется так, не очень корректно. К какой-то отдельной нации она отношения не имеет. Скорее к совокупности народов, принадлежащих к какой-то общей культуре.

>И если вы не ратуете за "Россию для русских", но вам необходима какая-то там идеология, идея и т.п. (_зачем_ это вообще необходимо - то же тем для дискуссии), то корректнее было бы употреблять термин "народная идея"...

>Наци в своё время между прочим тоже довольно сильно аппелировали к этой самой _национальной идее_... И все эти _национальные идеи_ - признак распада, а не созидания.

>Параллель: на западе (и на ближнем востоке - ясно где) тоже сильно озабочены этими самыми - да-да - ими, ими! - _национальными идеями_ - третий мир наступает... - проблемы-с... - и надо кому-то зачем-то что-то придумывать...

Это они не национальную идею пытаются придумывать, а национальные лозунги.
Национальную идею не придумывают, она вырастает сама. И сама же умирает - а почему - не знаю.