От константин
К Pout
Дата 08.12.2003 23:30:46
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Что за планы такие?

ИМХО лозунг момента - не торопиться с выводами, а пристальнее изучать явление.

Ведь есть довольно непонятный успех Родины. Особенно тот факт, что на тех участках, что я видел Родина шла второй.
При этом старики за нее не голосовали (сужу по надомникам).
------
Что касается Ед Росс. Тут ИМХО в чем тонкость. Как партия начальников - госаппарата либерализация не очень стыкуется с ее целяит. Ведь при либеральном курсе , ресурсы контролируемы госаппаратом уменьшаются.
От Pout
К константин (08.12.2003 23:30:46)
Дата 10.12.2003 11:43:09

Re: Что за...


константин сообщил в новостях следующее:105677@kmf...
> ИМХО лозунг момента - не торопиться с выводами, а пристальнее изучать
явление.
>
Вот именно, вспоминай задним числом, как неуклонно шел процесс.

С весны шла последовательная работа по переструктуризации будущей ГД с
подачи АдмПрез. Планы озвучивались ведущим "политтехнологом силовиков"
С.Белковским(он называл и ориентировочный будущий расклад ГД ),
политтехнологом другой силы Г.Павловским (были на кремл.орг рисунки с
будущей ГД, а я по этим рисункам в начале сентября уже говорил члену
политсовета Ябла Бунимовичу, что их Ябл _Павловским не виден в ГД_, а
"Родина" - весьма видна). Зюганов со своей стороны о реализации этого
сценария тоже не раз говорил, со своей колокольни.
Лучший выборный аналитик М.Малютин в трех своих докладах подробно
рассказывал о размыве электората КПРФ и ее растущих проблемах ,в т.ч. в
одномандатных округах - тоже _еще в сентябре_ (записки Малютина я
выкладывал). Ранее ,весной,он выдвигал свое
видение альтернативной стратегии КПРФ и левых (на сайте"Товарищ") и
предупреждал о неверности инерционнной стратегии ("свой ядерный
электорат мы всегда соберем").


> Ведь есть довольно непонятный успех Родины. Особенно тот факт, что на
тех участках, что я видел Родина шла второй.
> При этом старики за нее не голосовали (сужу по надомникам).

Для СПС фатально добивающим стал ход в самый последний момент с
истеричной мобилизацией своего ядерного электората на волне "борьбы с
фашизмом" в лице силовиков, которые, как подразумевается, стоят за
"Родиной".
{ http://duma.sps.ru/?id=51807}
Россия после выборов. Коричневые вместо демократов?
Пресс-конференция лидеров СПС в "Интерфаксе" 03.12.2003г.

ЧУБАЙС".... в стране на наших глазах кардинально
меняется политическая ситуация. Это пока еще страной не понято. Судя по
всему, это будет понято страной тогда, когда будет уже поздно. В стране
поднял голову национал - социализм в самом омерзительном, самом опасном
для
России виде. Ничего более опасного в России, чем национал-социализм не
существует. .. Россия будет уничтожена. Я вот сейчас пришел к вам из
газеты <Известия>, перед входом в которую трехметровыми буквами
написано:
"За родину, за Глазьева!". От души. Один социалист, другой националист.
Вместе получаем гремучую смесь. Национал-социализм в чистейшем виде, как
слеза. Это явление такого масштаба опасности, что, собственно, сегодня
мы здесь ради этого и собрались. Эту плесень надо уничтожить".
...

тут же (на "Эхе")вылез Л.Радзиховский и с ходу припечатал русский
фашизм, сказал что передумал не ходить на выборы, как призывал неделю
назад, что появилась опасность что демократаические партии в Думу не
пройдут вообще. Будет фашизм,конечно. " Я теперь меняю установку. Идите,
голосуйте за СПС и Яблоко, а те кто за "Родину" - пусть не идут и не
голосуют" . И т.п.

ИМО в столицах к ней (Р) отчасти откочевал электорат миддл-класса.
Пример я приводил незадолго до выборов,на бытовом уровне. В конторе у
нас в кредитном (трепались) безотносительно к нашим разговорам почему-то
все захотели за "Родину" проголосовать(четыре жещины,двое мужчин, один
еще традиционно за Жирика). По разговорам в обсуждениях, аналогичные
вещи происходили у других в Питере и Москве

> ------
> Что касается Ед Росс. Тут ИМХО в чем тонкость. Как партия
начальников - госаппарата либерализация не очень стыкуется с ее целяит.
Ведь при либеральном курсе , ресурсы контролируемы госаппаратом
уменьшаются.
>

у ЕРа как "парламентской партии" нет своего курса и своей политики, это
креатура АП и проводник ее веяний.

Что касается "управляемой нестабильности", то она по большому счету
создастся теперь при новом составе ГД безотносительно к намерениям
политтехнологов и к (по видимости) успешной их реализации. О
неустойчивости этой "неуравновешенной" конструкции ГД пишут
например"Известия"
Итоги можно рассматривать с разных сторон, в том числе с точки зрения
диагностики этой нестабильности. Предпосылки. Падение явки на выборы,
рост "против всех"(впервые 4 округа избрали "его" в ГД - в том числе в
Питере,где он набрал почти четверть).
Из тех,что проголосовали ( а их стало меньше), и там успех ЕР
относителен.
По проценту полученных голосов по спискам имеем

Единство + Отечество - Власть
Было в 1999 г.:
Власть - 36.7

Cтало в 2003:
Власть - 37.1

Насчет добросов. Бунимович мне спокойно говорил,что когда он шел в МосГД
против лужковца, по данным его доверенных и окманды,доброс за лужковца
был 10-12проц.

Сейчас проблема обострилась всвязи с демаршами наблюдателей ОБСЕ, а
вслед за ними - Госдепа США о том, что "выборы в России были
недемократичными". Естессно,это реакция на вынос прозападныхЯбла и СПС
из ГД, но видишь,ветер-то дует теперь к тому, что с Россией можно
разбираться и по "грузинскому варианту".

Статьи по Башкирии.

========
© {"Коммерсант"}, 09.12.2003
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=434518

Приступ башкирской демократии. Как проходят выборы там, где кремлевские
не договорились с питерскими

Алла Барахова, Гульчак Ханнанова, Уфа

На выборах президента Башкирии глава республики Муртаза Рахимов не смог
одержать победу уже в первом туре. [...]

Накануне выборов оппозиционные кандидаты не раз заявляли, что исход
башкирской кампании напрямую будет зависеть от того, удастся ли
обеспечить надлежащий контроль за ходом голосования и подсчетом голосов.
Задача оказалась непростой: в день голосования попытки оппозиционеров
ввезти наблюдателей в Башкирию из других российских регионов напоминали
партизанскую войну. Сторонники Сергея Веремеенко рассказывали, что
наблюдатели от Ралифа Сафина должны были прибыть в республику утром на
поезде Москва-Уфа, но опоздали, потому что в Кандрах - на первой крупной
станции в Башкирии - два вагона с волонтерами отцепили и отогнали на
запасной путь. В штабе Ралифа Сафина об этом ничего не слышали, но тоже
жаловались, что милиция закрывает наблюдателям пути в Башкирию.
Например, 127 наблюдателей от Сергея Веремеенко попытались ввезти в
республику под видом туристов на пяти "Икарусах". Однако милиция сочла
документы "туристов" поддельными и на территорию Башкирии не пропустила.
Одному автобусу прорваться в республику все же удалось. Но в гостиницу
"туристов" не поселили, а остановившийся на ночлег в открытом поле
автобус неизвестные забросали камнями, и многие пассажиры были ранены
осколками.

В штабе Муртазы Рахимова про автобусную войну были наслышаны. "Это
провокаторы. Им дали по $100, чтобы они устраивали скандалы и конфликты
на избирательных участках",- заявил Ъ лидер местных единороссов Мансур
Аюпов. В штабе президента Рахимова имелись данные о том, что
"провокаторов" доставили в Башкирию сразу четыре самолета.

Имели место и более серьезные инциденты. В воскресенье днем в штаб
Ралифа Сафина доставили едва стоящего на ногах члена территориальной
комиссии из Хайбуллинского района Марса Мустафина, которому позже в
больнице поставили диагноз "обширные ушибы мягких тканей и внутренних
органов". Он рассказал Ъ, что накануне вечером у здания комиссии его и
еще двух наблюдателей, прибывших из Чебоксар, избила группа молодых
людей, после чего их вывезли на территорию Оренбургской области и
посоветовали "больше в Башкирию не соваться". Однако потери в рядах не
помешали оставшимся в республике наблюдателям сражаться за молодую
башкирскую демократию насмерть.

Особенно отличились наблюдатели в Демском районе Уфы, где на 22 участках
в качестве эксперимента были установлены электронные "урны" для
автоматического подсчета голосов. Предполагалось, что в этом районе
итоги голосования станут известны уже к десяти часам вечера по местному
времени. Машины действительно справились с задачей раньше людей, но не
всех устроили полученные данные. На одном из участков электроника выдала
результаты уже в 20.40. Однако зачитывавшая вслух итоги президентских
выборов председатель участковой комиссии Надежда Антипина, дойдя до
фамилии господина Веремеенко и так и не назвав его результата, объявила,
что машина "дала сбой", и с протоколом голосования заперлась в своем
кабинете.

Об инциденте нам сообщила по телефону доверенное лицо еще одного
оппозиционного кандидата, Александра Аринина, Елена Сидтикова. Мы
немедленно выехали на место происшествия. Доверенное лицо Елена ждала
нас на улице. Рассказав нам вкратце о том, что Сергей Веремеенко на этом
участке набрал 36,9% голосов и оттеснил на второе место Муртазу Рахимова
с 31,77%, Елена постучала в дверь избирательного участка рукой.
Милиционер через стекло внимательно рассмотрел ее удостоверение, но
дверь не открыл. Тогда доверенное лицо постучала в дверь ногой. У
мелькнувшего за стеклом милиционера она потребовала вызвать главу
комиссии. Минут через пять к двери с той стороны подошла женщина и
потребовала, чтобы все предъявили удостоверения. Изучив наши развернутые
документы через дверь, женщина скрылась. Больше не появлялись ни она, ни
милиционер, и лишь один из наблюдателей, прильнув к стеклу, объяснил
нам, что глава комиссии запретила охраннику отпирать дверь.

Через полчаса к участку подъехали международные наблюдатели из ОБСЕ,
аккредитованные в Центризбиркоме РФ. Им не открыть глава комиссии уже не
решилась. В фойе на нас набросился наблюдатель от Сергея Веремеенко:
"Веремеенко выиграл! Поэтому она объявила нам, что у нее расстройство
живота, и спряталась! Мы до двенадцати часов не могли получить
протоколы, а члены комиссии говорили, что будут пересчитывать итоги
голосования вручную".

Представителю ОБСЕ Хайду Кавендеру глава комиссии Антипина любезно
заявила, что ничего такого не было и ручного пересчета не будет. "А
нужен?" - поинтересовался международный наблюдатель. "Как скажете",-
госпожа Антипина предоставила право решать этот сложный вопрос ОБСЕ.
Наблюдатель от этого права отказался, а нам сообщил, что не может
понять, следует ли рассматривать "расстройство живота" как нарушение
законодательства. Окрыленная хорошим к ней отношением, глава комиссии
обратилась к нам: "Такие хорошие ребята. Не понимаю, почему вас так
долго не пускали?"

=====


http://www.vremya.ru/2003/230/53/86832.html
...
Предварительный подсчет голосов занял неимоверно много времени и
проходил со странностями, внятно объяснить которые не может ни один из
участников избирательного процесса. Первые урны с бюллетенями удалось
вскрыть примерно через два часа после закрытия участков: наблюдатели
различных кандидатов долго и с участием прокуратуры спорили с комиссиями
о различных формальностях. После начала подсчета на несколько часов
зависла система <ГАС-Выборы> -- данные просто не поступали ни на
мониторы для журналистов, ни в Москву. Сотрудники избиркома объяснили
это чисто техническим сбоем, политические противники -- замаскированной
попыткой заново <пересчитать> несколько неудобных участков. Устранить
<сбой> удалось, но, видимо, не до конца: до середины ночи система
исправно транслировала проценты голосов, собранные кандидатами, давно
снявшими свои кандидатуры. Все это сопровождалось время от времени
истерическими сообщениями об отключении света и минировании в помещениях
комиссий.

Большинство эпизодов, к счастью, так и не подтвердилось. Г-н Кинзягулов
считает, что ночь подсчета прошла относительно спокойно, а электронное
оборудование, по его мнению, в этот раз вело себя куда более покладисто,
чем полгода назад на выборах в республиканский парламент. Хотя и в этот
раз на пяти участках из 22, оборудованных электронными <урнами> для
голосования, пришлось провести ручной пересчет. На качестве данных это
никак не отразилось, убежден глава комиссии. Нарушения же хоть и были,
но не очень существенные.


Сам Сергей Веремеенко называет виновниками задержек нескольких
<участковых> председателей, которые ночью пропадали вместе с бюллетенями
по пути от участка в территориальную комиссию. Всех их, впрочем, удалось
вернуть, поясняет кандидат. Всего в день голосования и при подсчете его
юристы насчитали больше 200 нарушений законодательства, и по самым
вопиющим случаям уже готовы обращения в прокуратуру. Уголовное дело
возбуждено пока только одно -- по факту изготовления 200 тысяч фальшивых
бюллетеней, случайно найденных оппозиционерами за три дня до выборов.
Кстати, расследовать его, по словам г-на Веремеенко, будет
Генпрокуратура России.

В избиркоме, несмотря на многочисленные скандальные нюансы, полагают,
что оснований для полной отмены итогов первого тура нет: <Даже если суд
признает недействительным голосование на 10--20 участках, о полной
отмене речь скорее всего не зайдет>. Но даже без судов борьба обещает
быть сложной и захватывающей, даже несмотря на нынешнюю почти двукратную
<весовую> разницу между кандидатами.

Из сугубо местной политической проблемы выборы в Башкирии совершенно
очевидно превратились в индикатор стремительно меняющейся конфигурации
групп влияния на самом высоком уровне власти. Дело в том, что Сергей
Веремеенко еще задолго до первого голосования фактически позиционировал
себя как кандидат <питерских чекистов>. Рахимовские сторонники отнюдь не
склонны считать это политическим блефом: источники газеты <Время
новостей> в башкирской администрации полагают, что г-н Веремеенко
действительно пользуется поддержкой заместителей главы кремлевской
администрации Виктора Иванова и Игоря Сечина. Ряд московских экспертов
также рассматривают Башкирию как один из регионов, в которых это
кремлевское <крыло> активно вмешивается в местную политику.

До завершения первого тура участие кремлевских силовиков, похоже, не
слишком пугало команду г-на Рахимова. Сторонники президента были
уверены, что их босс заручился надежной поддержкой самого Владимира
Путина и части его администрации. Сигналы поддержки действительно
налицо -- центр выразил ее не только языком плакатов, на которых
российский и башкирский президенты мирно строят общие планы на будущее.
В последние месяцы перед выборами в Башкирии побывали глава <Единой
России> Борис Грызлов и полпред президента в Приволжском федеральном
округе Сергей Кириенко. Весьма натянутые взаимоотношения полпреда с
башкирским лидером не помешали ему на сей раз признать, что регион
является одним из стабильно развивающихся. Г-н Грызлов в свою очередь
подтвердил, что г-н Рахимов остается бесспорным лидером республиканской
<Единой России>, от которой ждут хорошего результата на парламентских
выборах. Еще несколько очков в свою пользу Рахимов привез из осеннего
путинского визита в Малайзию. После этого даже была прекращена
прокурорская проверка, которую проводили в местном МВД: оппозиционеры
уже рассчитывали, что ее результатом станет как минимум увольнение
министра Рафаэля Диваева. В общем, амбиции Сергея Веремеенко официальная
Уфа воспринимала с неким спокойным высокомерием. Но теперь поводов для
него явно поубавилось: в критическую ночь Кремль так и не помог г-ну
Рахимову. А свою задачу по поддержке единороссов г-н Рахимов, между
прочим, уже выполнил.

=====



От А. Решняк
К константин (08.12.2003 23:30:46)
Дата 09.12.2003 10:55:41

Не факт (манипуляция).

>Как партия начальников - госаппарата либерализация не очень стыкуется с ее целями. Ведь при либеральном курсе, ресурсы контролируемые госаппаратом уменьшаются.

- В Евросоюзе и США при самом, так сказать, "либеральном" эталоне роль государства в обществе признают иногда даже больше чем у нас.

Так что не надо путать политику современного колониального захвата с дейсвительными инструментами либерализации, которые присутствуют в широком наборе инструментов любого развитого государства.

Ресурсы, контролируемые государством могут уменьшаться в случаях колониального (в т.ч. и современного) захвата
и под каким прикрытием это будет выполняться (либеральные ценности, солидарные или др) роли как для агрессора, так и для жертвы не играет, и является лишь манипуляцией для увода сопротивления жертвы в контролируемое русло демагогии.

С уважением, Александр Решняк.
От Александр
К константин (08.12.2003 23:30:46)
Дата 09.12.2003 00:27:04

Ре: Что за...

>ИМХО лозунг момента - не торопиться с выводами, а пристальнее изучать явление.

>Ведь есть довольно непонятный успех Родины. Особенно тот факт, что на тех участках, что я видел Родина шла второй.
>При этом старики за нее не голосовали (сужу по надомникам).

Достало всех умных КПРФ-овское номенклатурное презрение к здравому смыслу. Задолбали марксизмами-коммунизмами РУСО и прочим "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак." Будем надеяться что родиншики душу не продали, а пуше на то что КПРФ извлечет уроки и обратится к разуму и не пропадет организационная структура партии с ячейками по всей стране, которой у "Родины" по всей видимости нет.

>Что касается Ед Росс. Тут ИМХО в чем тонкость. Как партия начальников - госаппарата либерализация не очень стыкуется с ее целяит. Ведь при либеральном курсе , ресурсы контролируемы госаппаратом уменьшаются.

Да уж. Об "отмирании государства" и том что экономика должна определять политику им говорить не с руки. В отличии от буржуазных партий - марксистов с либералами. Ну а если немного помечтать то хотелось бы надеяться что оставшись в Думе почти одни они сами попадут под действие государственнических инстинктов. Или по крайней мере такое положение активизирует ту часть "Единства", которая этими инстинктами отягошена, и несколько подавит тех кто думал просто пограбить. Положение обязывает.