От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Кропотов
Дата 17.11.2003 13:45:56
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Байки; Тексты;

Семенова не читал, но ... судя по Вашим словам

>Привет!
>>>Хотелось бы узнать, почему нельзя говорить о советском народе как о нации?
>>
>>По-моему, это связано с тем, что нация - непосредственный продукт буржуазных революций.
>Всегда, но не исчерпывающе. По Семенову, нация образуется из части общества, подвергающегося какой-либо форме национального угнетения со стороны другой части.

На угнетение можно списать все что угодно, любое серьезное социальное образование (и нация тоже) зарождается в борьбе с чем-то ("угнетение"). "Угнетение" существовало всегда и во все времена, а нации стали образовываться именно при переходе от традиционного общества (феодализма) к капитализму. Именно появление капиталистического рынка послужило побудительной причиной формирование наций и именно буржуазия была движущей силой в этом процессе. История нового времени, на мой взгляд, однозначно подтверждает это положение.

С уважением, Ф.А.Ф.
От Дмитрий Кропотов
К Ф.А.Ф. (17.11.2003 13:45:56)
Дата 17.11.2003 14:35:37

Да почему же?

Привет!

>На угнетение можно списать все что угодно, любое серьезное социальное образование (и нация тоже) зарождается в борьбе с чем-то ("угнетение"). "Угнетение" существовало всегда и во все времена, а нации стали образовываться именно при переходе от традиционного общества (феодализма) к капитализму.
На то есть свои причины, но если бы этот тезис был верен, после возникновения капитализма никакие нации больше образовываться не могли бы.
А это не так - пример с формирующейся курдской нацией я уже приводил.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Кропотов (17.11.2003 14:35:37)
Дата 18.11.2003 09:38:05

Ну и что?

>На то есть свои причины, но если бы этот тезис был верен, после возникновения капитализма никакие нации больше образовываться не могли бы.
>А это не так - пример с формирующейся курдской нацией я уже приводил.

Так и что же доказывает этот пример? По-моему, он не совсем удачен. Во-первых, Турция и Ирак (места основного проживания курдов)- государства, где еще сильны элементы традиционного общества, а значит здесь нет противоречия. Во-вторых, образование курдской нации еще вилами на воде писано.
От Дмитрий Кропотов
К Ф.А.Ф. (18.11.2003 09:38:05)
Дата 18.11.2003 12:22:17

То, что нации - не только продукт капиталистического развития

Привет!
>>На то есть свои причины, но если бы этот тезис был верен, после возникновения капитализма никакие нации больше образовываться не могли бы.
>>А это не так - пример с формирующейся курдской нацией я уже приводил.
>
>Так и что же доказывает этот пример? По-моему, он не совсем удачен. Во-первых, Турция и Ирак (места основного проживания курдов)- государства, где еще сильны элементы традиционного общества, а значит здесь нет противоречия. Во-вторых, образование курдской нации еще вилами на воде писано.
Ну, неудачен этот пример - пользуясь методологией, рассмотрите другие. Нации выделяются и в некапиталистических государствах - скажем, индийская нация - объединила индийцев, борющихся за освобождение своей страны от гнета кап. британской империи.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru