От Almar
К alex~1
Дата 20.11.2003 12:07:34
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

Re: Всем! Набросок...

я кажется понимаю почему наши форумские цивилизационщики так упорно пытаются выставить семью как главную опору культуры

их мышление крайне натуралистично (что видят, то и считают верным)

ведь что получилось в поледние десятилетия?

- прямое предатетельство верхушки страны
- засилье в СМИ антинародной пролитики
- патрия разогнана (а частично сама разбежалась)
- даже патрийные ячейки запрещены (на предприятиях) - людям просто даже и собраться затруднительно для обсуждения
- митинги также поначалу монополизировали демократы
- учителя загнаны в бедность и уже готовы проводить любую линию, лишь власть кинула им кусок хлеба
- тоже с научными кругами
- ком. идеология а вместе с тем и все советское дискредитированиа демократами


что осталось для храниения ценостей - только семья. ТОЛЬКО В СЕМЕЙНОМ ВОСПИТАНИИ ЛЮДИ ХОТЬ КАК ТО МОГЛИ СОДАТЬ СЕБЕ ИЛЛЮЗИЮ ПРОТИВОСТОЯНИЯ АНТИНАРОДНОЙ ПРОПОГАНДЕ. Из телевизора им - "обогощайтесь", а они своим детям - "воровать нехорошо".

поэтому у многих родилась в головах наивно-безумная идея, что можно, превратив свою семью в дом-крепость, противостоять пропоганде и общественному процессу. Зачем ходить на минтиги, на выборы, зачем изучать науки, зачем нужен марксизм - надо просто воспитывать своих детей по традициям предков - и все будет ОК. Эх, святая простота.



От Александр
К Almar (20.11.2003 12:07:34)
Дата 20.11.2003 19:24:07

Опять с больной головы на здоровую

>я кажется понимаю почему наши форумские цивилизационщики так упорно пытаются выставить семью как главную опору культуры

>их мышление крайне натуралистично (что видят, то и считают верным)

"Цивилизационшики" подчеркивают что человек учится не у вешей, как считают марксисты, а у людей. Ребенок становится человеком в процессе воспитания, а не в процессе "потребления предметов сделанних человеком для человека". Бытие не оределяет сознание.

Разумеется ничего "натуралистического" в данном подходе нет. Это именно отрицание натурализма Маркса:

"Этот способ производства надо рассматривать не только с той стороны, что он является воспроизводством физического существования индивидов. В еще большей степени это – определенный способ деятельности данных индивидов, определенный вид их жизнедеятельности, их определенный образ жизни. Какова жизнедеятельность индивидов, таковы и они сами. То, что они собой представляют, совпадает, следовательно, с их производством – совпадает как с тем, что они производят, так и с тем, как они производят."

"Итак, дело обстоит следующим образом: определенные индивиды, определенным образом занимающиеся производственной деятельностью {22}, вступают в определенные общественные и политические отношения. Эмпирическое наблюдение должно в каждом отдельном случае – на опыте и без всякой мистификации и спекуляции – выявить связь общественной и политической структуры с производством. Общественная структура и государство постоянно возникают из жизненного процесса определенных индивидов – не таких, какими они могут казаться в собственном или чужом представлении, а таких, каковы они в действительности, т.е. как они действуют, материально производят и, следовательно, как они действенно проявляют себя при наличии определенных материальных, не зависящих от их произвола границ, предпосылок и условий." (К.Маркс "Немецрая идеология") http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#2

Так что натурализм - это ваша, марксистская идеология. Вы поете о том что видите, фанатично отрицая то что знаете, то чему мама в детстве научила, то есть культуру.

"В прямую противоположность немецкой философии, спускающейся с неба на землю, мы здесь поднимаемся с земли на небо, т.е. мы исходим не из того, что люди говорят, воображают, представляют себе, – мы исходим также не из существующих только на словах, мыслимых, воображаемых, представляемых людей, чтобы от них прийти к подлинным людям; для нас исходной точкой являются действительно деятельные люди, и из их действительного жизненного процесса мы выводим также и развитие идеологических отражений и отзвуков этого жизненного процесса. Даже туманные образования в мозгу людей, и те являются необходимыми продуктами, своего рода испарениями их материального жизненного процесса, который может быть установлен эмпирически и который связан с материальными предпосылками. Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития: люди, развивающие свое материальное производство и свое материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также свое мышление и продукты своего мышления. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание. При первом способе рассмотрения исходят из сознания, как если бы оно было живым индивидом; при втором, соответствующем действительной жизни, исходят из самих действительных живых индивидов и рассматривают сознание только как их сознание. " ибид

>ведь что получилось в поледние десятилетия?

>- прямое предатетельство верхушки страны
>- засилье в СМИ антинародной пролитики
>- патрия разогнана (а частично сама разбежалась)
>- даже патрийные ячейки запрещены (на предприятиях) - людям просто даже и собраться затруднительно для обсуждения
>- митинги также поначалу монополизировали демократы
>- учителя загнаны в бедность и уже готовы проводить любую линию, лишь власть кинула им кусок хлеба
>- тоже с научными кругами
>- ком. идеология а вместе с тем и все советское дискредитированиа демократами

>что осталось для храниения ценостей - только семья. ТОЛЬКО В СЕМЕЙНОМ ВОСПИТАНИИ ЛЮДИ ХОТЬ КАК ТО МОГЛИ СОДАТЬ СЕБЕ ИЛЛЮЗИЮ ПРОТИВОСТОЯНИЯ АНТИНАРОДНОЙ ПРОПОГАНДЕ. Из телевизора им - "обогощайтесь", а они своим детям - "воровать нехорошо".

>поэтому у многих родилась в головах наивно-безумная идея, что можно, превратив свою семью в дом-крепость, противостоять пропоганде и общественному процессу. Зачем ходить на минтиги, на выборы, зачем изучать науки, зачем нужен марксизм - надо просто воспитывать своих детей по традициям предков - и все будет ОК. Эх, святая простота.

На митинги ходить нужно чтоби марксисти-либерали не разрушали семью и не уничтожали традиции предков. Чтобы человек не считал что он один такой отсталый и одинокий "совок" в мире населенном Хомо экономикус. Чтобы знал что и соседи такие же, и коллеги, и друзья, и начальники и подчиненние. Что экономикусов раз, два и обчелся - бывшие преподаватели "научного" коммунизма да преступный елемент. А все остальние русские, живушие и думаюшие так как мама в детстве воспитала, по традициям предков.

Макрсизм нужен чтоби спекулируя авторитетом науки (19-го века) уничтожать семью и другие традиции предков:

"вместе с этим разделением труда дано в то же время и распределение, являющееся притом – как количественно, так и качественно – неравным распределением труда и его продуктов; следовательно, дана и собственность, зародыш и первоначальная форма которой имеется уже в семье, где жена и дети – рабы мужчины. Рабство в семье – правда, еще очень примитивное и скрытое – есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой." ибид http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#4

Izuchat' nauki nado pomimo vsego prochego eshe i dlja togo chtobi davat' otpor marksistskomu naturalisticheskomu evrocentristskomu mrakobesiju.
От alex~1
К Almar (20.11.2003 12:07:34)
Дата 20.11.2003 13:19:01

Re: Всем! Набросок...

Привет!

В том, что Вы написали, есть смысл. Но я боюсь, что Ваш постинг направит разговор, который так трудно было начать, в другую сторону. Очень жаль, если сейчас на Вас набросятся (по делу и без), отложив разговор по существу.

С уважением
От Владимир К.
К alex~1 (20.11.2003 13:19:01)
Дата 20.11.2003 18:21:35

Нет, почему зря? Очень интересный вопрос. У меня даже готов ответ.

Только времени пока нет на вдумчивое изложение. Это, кстати, касается и Вашего, Алекс, предложения. В ближайшее время выложу ответы.