От Георгий
К И.Т.
Дата 28.10.2003 23:25:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

"Нас пугают уже 40 лет" (*+)

http://www.rednews.ru/article.phtml?1=1&id=3004

Кубинский космонавт Арнальдо Тамайо: НАС ПУГАЮТ УЖЕ 40 ЛЕТ
Вячеслав ТЕТЕКИН 26-10-2003

Генерал Арнальдо Тамайо Мендес - личность легендарная. Летчик-космонавт,
Герой Советского Союза и Герой Кубы, депутат Национального собрания
(парламента), председатель Общества дружбы Куба - Россия. Подозреваю, что
если копнуть, то титулов обнаружится еще на страницу, если не больше. Однако
он предельно прост в общении и в одежде - легкая куртка и рубашка с открытым
воротничком, улыбка во весь рот, как у любого кубинца (и одновременно цепкий
взгляд пилота-истребителя).
В армии практически с детства. Когда подрос - поехал учиться в СССР, в
Ейское училище летчиков. Летал на МиГ-15, МиГ-17 и МиГ-21. В 1978 году попал
в Звездный городок, в отряд космонавтов. В 1980 году вместе с Юрием
Романенко летал на станцию <Салют-6>. С тех пор сохранил массу друзей среди
российских космонавтов.
После 1991 года пришедшие к власти в России <демократы> начали разрушать
многолетние связи с Кубой. Дело дошло до того, что ельцинская команда начала
<дружить> с эмигрантским отребьем, обосновавшимся во Флориде и основательно
замешанным в наркоторговле. Однако разум постепенно начинает брать верх. Вот
с этого мы и начали разговор с ним.

- Товарищ Тамайо! Отношение к Кубе в нашей стране по-прежнему остается самым
теплым. Однако в <демократических> СМИ иногда появляются статьи, рисующие
положение на Кубе в самых мрачных тонах. Поэтому я хотел бы задать вам
несколько <критических> вопросов, чтобы наши читатели могли получить из
первых рук информацию о проблемах, которые любят смаковать московские
<эксперты>. Но начнем с вопроса о наших двусторонних отношениях. Как они вам
видятся?

- Было время спада, было время ослабления наших связей. Но сейчас Россия -
опять важный экономический партнер Кубы. А иначе и быть не может.
Промышленное и сельскохозяйственное оборудование, транспорт, военная
техника - все советского производства. Нужны запчасти, нужна модернизация
всей этой техники. Поэтому мы активно сотрудничаем с российскими коллегами,
особенно по военной линии. Здесь у нас отношения особенно хорошие.

- А закрытие Центра радиоэлектронной разведки в Лурдесе?

- Разумеется, мы сожалеем об этом решении. Этот Центр имел стратегическое
значение. Причем прежде всего для России. Мы знаем, что американцы очень
радовались, когда было принято решение о закрытии Центра. Если противник
чему-то радуется, это верный признак того, что мы делаем что-то не то. Но
мы, естественно, уважаем право российского руководства принимать такого рода
решения и считаем, что различия в подходе не должны нанести ущерба нашим
отношениям. Ну а что касается нас, то у Кубы есть собственная система
национальной безопасности. Мы в состоянии надежно защищать интересы нашей
страны.

- У нас, в России, военные городки после расформирования частей подвергаются
дикому разграблению. Не произошло ли чего-то подобного после закрытия Центра
в Лурдесе?

- Конечно же, нет (смеется). Мы, наоборот, провели перестройку и расширение
зданий Центра, и сейчас там начинает работать Университет информатизации.
Еще не все подготовительные работы закончены. Поэтому мы еще не провели его
официального открытия. Но фактически университет уже действует.

- Куба постоянно является предметом особой ненависти со стороны США. Вот и
сейчас Буш публично заявил о намерении усилить грубое давление на вашу
страну. Куба может стать одним из объектов следующей интервенции США. Не
пугает ли кубинцев возможность повторения судьбы Югославии, Афганистана и
Ирака?

- Нас пугают уже 40 с лишним лет. А мы все не боимся (смеется). Хотя Куба
находится всего в 90 милях от США. Гораздо ближе, чем названные вами страны.
Мы глубоко убеждены, что лучший способ разрешения всех противоречий -
политический. Лучший способ победить - это не доводить дело до войны.
Поэтому, ни на миллиметр не отступая от наших принципов, мы одновременно
делаем все, чтобы не дать США ни малейшего повода для интервенции.
Но в миролюбие Америки мы, конечно же, не верим. Собственно говоря, войну
против нас Америка ведет непрерывно с 1960 года. Поэтому мы самым
внимательным образом изучаем, в том числе и печальный опыт Югославии, Ирака
и Афганистана, делаем соответствующие выводы. Но в целом должен сказать, что
мы очень неплохо готовы. И если США решились бы на военные действия, им
пришлось бы очень дорого за это заплатить. У них были бы очень большие
потери. Сражаться ведь будет не только кубинская армия, но и весь народ. И
они это знают. Поэтому в США трижды подумают, прежде чем отважиться на
интервенцию.

- Но нас постоянно кормят статьями и телерепортажами о недовольстве на Кубе,
о наличии оппозиции? Насколько все это серьезно?

- Какая там оппозиция! Все так называемые лидеры оппозиции получают деньги в
миссии США в Гаване. Это не политики, а наемники. Они не хотят быть
свободными людьми. Им хочется быть рабами Америки. Что касается истинных
настроений народа, то они общеизвестны. В прошлом году у нас проходил
референдум. Кто-то на избирательные участки не пошел, кто-то проголосовал
против. Но даже если всех их отнести к категории недовольных (а это не факт,
ибо не все не пришедшие голосовать недовольны властью), то таких набралось
8%. То есть 92% народа - за нынешнюю власть.

- Но, может быть, народ голосует так, а думает по-иному?

- Тогда давайте посмотрим на дело с другой стороны. С точки зрения
объективного положения. Конечно же, у нас есть трудности, и немалые. Куба
почти 45 лет подвергается жесткой блокаде со стороны США и их союзников. А
после 1991 года резко сократились экономические связи с вашей страной,
имевшие огромное, жизненно важное значение для нас.
И что же? А ничего. Мы не просто выдержали, но и нашли новые подходы, нашли
возможность восстановить уровень жизни и начать повышать его. Наши
достижения общеизвестны. Много ли стран в мире, где средняя
продолжительность жизни - 76 лет. Много ли стран в мире, где уровень
грамотности почти 95% (неграмотные люди - это наследие еще дореволюционной
эпохи). У нас один из самых низких в мире уровней детской смертности, и у
нас одно из самых высоких в мире соотношений врачей и пациентов - один врач
на 260 граждан.

- Эти достижения действительно общеизвестны. Но российская пресса часто
пишет о сохраняющихся проблемах с продовольствием на Кубе. У вас ведь
сохраняется карточная система?

- Проблемы есть. И возникли они не вчера. Они возникли задолго до революции.
Куба была раем для американских туристов, а вот простым кубинцам жилось
голодно. Поэтому после революции мы первым делом распределили все
продовольствие так, чтобы всем было поровну. Возникла карточная система.
Сейчас в принципе продовольствия достаточно. В коммерческой-рыночной сети
можно купить все, что угодно. Можно было бы и отменить карточную систему. Но
тогда могут пострадать семьи с небольшими доходами. Поэтому мы намерены пока
сохранить ее.

- А велик ли набор продуктов по карточкам?

- Вполне достаточный. Общая калорийность продуктов в месячной норме - 2.600
килокалорий. Непонятно? Тогда поясню. В <рыночных> странах Латинской Америки
средний уровень питания - 800 килокалорий. А у нас в три раза выше. Теперь
ясно, что представляет собой наша <карточка>?

- Все получают одинаково или есть привилегированные группы?

- Никаких привилегий. Вот я, например, генерал кубинских Вооруженных сил,
член парламента. У меня семья из пяти человек. Но я получаю точно такую же
карточку, как любой рабочий. Стоимость месячного набора - 130 песо. Курс
доллара к песо сейчас - 1 к 28 (примерно как доллар к рублю. - Прим.В.Т.)
Все удивляются, как можно на 4 доллара жить безбедно целый месяц. Но у нас
ценообразование подчинено не получению прибыли, а обеспечению жизненного
уровня людей. Кстати, продолжительность жизни на Кубе растет не только за
счет успехов здравоохранения. Это означает, что люди все лучше и лучше
питаются.

- А как к Кубе относятся ее соседи, другие страны Латинской Америки?

- По-разному. Например, с Сальвадором у нас даже нет дипломатических
отношений. А, с другой стороны, у нас сейчас очень хорошие отношения с
такими мощными странами, как Венесуэла и Бразилия. Но это относится к
правительствам. Что касается народов, то тут отношение к нам самое доброе.
Мы очень много делаем для наших братьев в других странах континента.
Например, у нас учатся до 6 тысяч студентов из Латинской Америки. Причем мы
берем только молодежь из бедных семей, которые не могут позволить себе
заплатить за образование. Мы предполагаем расширить число студентов из
Латинской Америки до 10 тысяч. Одновременно мы направляем немало наших
врачей в эти самые страны. Включая Сальвадор. Причем наши врачи за время
работы там не получают зарплаты. Местная сторона обеспечивает их жильем и
питанием. И все.

- Не могу не задать вопрос о туризме. Куба издавна славится сказочной
природой, изумительными пляжами. Не оскудела ли природа Кубы?

- Не только не оскудела, но мы привели в порядок множество пляжей. Более
того, туризм превратился в одну из самых важных и быстро растущих отраслей
нашей экономики. Если еще несколько лет назад к нам приезжали 200-250 тысяч
иностранных туристов, то сейчас на Кубе за год отдыхают более 2 миллионов
иностранцев. Мы стали одной из самых популярных для туристов стран
Карибского бассейна. Ставим задачу в ближайшие годы довести численность
туристов до 4 миллионов человек.

- А отчего такой бурный рост? Ведь на островах Карибского моря или в той же
Мексике есть что выбрать. Почему люди едут именно на Кубу?

- У нас есть все, что есть у других: чистое море, изумительные пляжи,
высокий уровень сервиса. Но есть вещи, которых у других нет.

- Например?

- Прежде всего спокойствие и безопасность. В некоторых соседних странах,
активно зазывающих туристов, на улицу так просто не выйдешь. Живо ограбят. У
нас же туристы чувствуют себя в полной безопасности. Если кого интересуют
злачные места, наркотики, проституция - это не к нам. Все это нужно искать в
других местах. Поэтому мы заметили, что с особым удовольствием к нам едут
семьи с детьми и пожилые люди. Кстати, многие пожилые канадцы приезжают на
Кубу с наступлением зимы и живут у нас по три-четыре месяца. У нас им
хорошо. И одновременно не нужно платить в Канаде за отопление, за освещение,
меньше квартплата.
В соседних странах, в той же Мексике, отели стоят впритык друг к другу так,
что на пляжах бывает трудно найти место. Мы пошли по другому пути. Мы строим
классные отели (в основном 4- и 5-звездные). Но они небольшие, уютные, 2 - 3
этажа. Все они стоят отдельно. Так что нет скученности. Люди могут свободно
наслаждаться природой.

- А американцы не ездят?

- Им запрещено их правительством. Тоже мне <свободная страна>. Мы знаем, что
если бы не было запрета на поездки на Кубу, то к нам хлынула бы океанская
волна американских туристов. Мест на пляжах не было бы. У них во Флориде
вроде бы все то же. Но цены намного выше. А главное - там высокая
преступность. А у нас очень спокойно.

- А российские туристы?

- Есть, и немало. Кстати, мы заметили, что из России к нам с удовольствием
едет молодежь. И нас это очень радует. Мы убеждены в том, что у отношений
между Россией и Кубой прекрасное будущее.


Вячеслав ТЕТЕКИН.



От Vader
К Георгий (28.10.2003 23:25:18)
Дата 29.10.2003 19:07:48

Так и не решился спросить кубинца напрямую?

>- У нас есть все, что есть у других: чистое море, изумительные пляжи,
>высокий уровень сервиса. Но есть вещи, которых у других нет.
>- Например?

С некоторых пор в русском интернете хлынула волна скабрезных репортажей о поездках на Кубу наших дорогих россиян (кроме дорогих туда вряд ли кто поедет - цена поездки от 1000 $ и выше). Суть этих репортажей сводится к тому, что все женщины Кубы повально проститутки, дешевые и безотказные (типа, бедные потому что).

Я долго и упорно спорил по этому поводу с разными типами.

Пока меня пару раз не ткнули в подобные репортажи с фотографиями. Испытал острое чувство обиды за Кубу. Вот о чем надо было спросить кубинца. А не ходить вежливо кругами.

Какие это явление может иметь объяснения? Это реальное явление? Или это намеренный информационный вброс (т.к. все репортажи свежей выделки)?

V. 031029
От Добрыня
К Vader (29.10.2003 19:07:48)
Дата 30.10.2003 11:02:21

А на Кубе нравы просто такие простые. Другая культура.

Доброго времени суток!
> Суть этих репортажей сводится к тому, что все женщины Кубы повально проститутки, дешевые и безотказные (типа, бедные потому что).

Не оттого что какие-то бедные, а оттого что там это в порядке вещей. У нас при знакомстве девушке предлагают погулять или посидеть где-нибудь. На Кубе к девушке запросто могут подойти пара ребят и предложить развлечься. Наших это или шокирует, или они принимают это за проституцию.

Говорят, и отношения с чужими супругами там на два порядка проще наших :-)

Вполне может быть, что при таких нравах и проституток там хватает, и никто этого не осуждает. Не запретить никаким ханжам гитары и любовь :-) Но бедность тут ни при чём.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Vader
К Добрыня (30.10.2003 11:02:21)
Дата 30.10.2003 18:21:30

Re: А на...

>Доброго времени суток!
>> Суть этих репортажей сводится к тому, что все женщины Кубы повально проститутки, дешевые и безотказные (типа, бедные потому что).
>
>Не оттого что какие-то бедные, а оттого что там это в порядке вещей. У нас при знакомстве девушке предлагают погулять или посидеть где-нибудь. На Кубе к девушке запросто могут подойти пара ребят и предложить развлечься. Наших это или шокирует, или они принимают это за проституцию.

>Говорят, и отношения с чужими супругами там на два порядка проще наших :-)

Такую версию событий я уже слышал от друзей. Однако Вы почитайте "репортажи". В них продажа именно за деньги, причем продаются даже дети (их приводят на заказ). С другой стороны, гнать можно что угодно (и часть статей, явный гон). Однако как быть с фотографиями?

>Вполне может быть, что при таких нравах и проституток там хватает, и никто этого не осуждает. Не запретить никаким ханжам гитары и любовь :-) Но бедность тут ни при чём.

Ну так ведь Мендес говорит: "Если кого интересуют
злачные места, наркотики, проституция - это не к нам".
А если то, что описывают не проституция, тогда что есть проституция? :-(

И вообще, хотелось бы услышать ответы на этот вопрос именно от кубинцев. Я пытался наводить справки, но пока глухо. Если это реальное положение дел - тогда кубинцы должны его как-то объяснять (в первую очередь своим друзьям). Если это элемент информационной войны, тогда этому надо противодействовать.

GF. 031030
От Кудинов Игорь
К Vader (30.10.2003 18:21:30)
Дата 30.10.2003 23:48:03

а может у них и спросить?

> И вообще, хотелось бы услышать ответы на этот вопрос именно от кубинцев. Я пытался наводить справки, но пока глухо. Если это реальное положение дел - тогда кубинцы должны его как-то объяснять (в первую очередь своим друзьям). Если это элемент информационной войны, тогда этому надо противодействовать.

Можно же выйти на пресс-секретаря посольства Кубы в Москве, собрать побольше "репортажей", и попросить откомментировать. Набросали бы ссылок в ветку.
От Vader
К Кудинов Игорь (30.10.2003 23:48:03)
Дата 31.10.2003 21:36:29

Ссылки

К сожалению, я архив не собирал. Выйти на материалы можно набрав в поисковике сочетания:
секстуризм Куба

или лучше:
секс Куба

http://www.awd.ru/cuba1.htm - здесь целое собрание "статей". Фотографии частично есть в статьях.

http://talka3.narod.ru/cuba.htm

http://www.aif.ru/online/aif/1188/17_01 - статья в Аргументах и Фактах "Куба: Учительницы на панели"

http://story.megatis.ru/st/6/

http://www.russian-sexguide.com/article.php?id=22

Это не все, но подобное вы сможете отыскать без труда сами.

И было бы небезынтересно узнать, что скажут в посольстве.

V. 031031
От Кудинов Игорь
К Vader (31.10.2003 21:36:29)
Дата 12.11.2003 18:00:30

Да бред это все

озабоченным секс будет видется везде и во всем, народ заметил этот нюанс в поговорке про вшивого и баню. На одной из ссылок это хорошо заметно вставленной иллюстрацией, совсем не с пляжей Варадеро... Я уж не буду углубляться в детали, но imho товарищу придется долго и по-большому пополнять кошелки сексопатологов...
Второй фактор - тенденциозность. Угадайте, что может написать АиФ про Кубу? Им же просто прихлопнут американские визы за слищком тихий визг.
Есть очень хорошая аналогия - почитайте про отдых в Абхазии на к-л. грузинском сайте...

Вот интересно, ВВВива имеет американскую визу ? или он там и обретается? В таком случае его заитересованность вопросом неподдельна.
От Vader
К Кудинов Игорь (12.11.2003 18:00:30)
Дата 20.11.2003 15:25:01

Re: Да бред...

А что сказали кубинцы?

>озабоченным секс будет видется везде и во всем, народ заметил этот нюанс в поговорке про вшивого и баню. На одной из ссылок это хорошо заметно вставленной иллюстрацией, совсем не с пляжей Варадеро... Я уж не буду углубляться в детали, но imho товарищу придется долго и по-большому пополнять кошелки сексопатологов...

Это верно, часть репортажей именно такая. Когда автор начинает хвастать, будто у него, русо туристо, в трусах "анаконда", дальше можно не читать. И озабоченные такие отличаются недюженной фантазией и брехливостью (бывали такие знакомые, которых потом неоднократно высмеивали).

Однако репортажей поток. И фотографии далеко не все подставные (а без подставных как же? Когда журналист рапортует о запуске "Зенита", а показывает "Протон", то разве это значит, что пуска "Зенита" не было?).

Так, что прикажете, на вражескую пропаганду отвечать "мощным" аргументом: "А там где-то левая фотография затесалась"?

Так, что сказали кубинцы и какова их линия по этому вопросу?

>Второй фактор - тенденциозность. Угадайте, что может написать АиФ про Кубу? Им же просто прихлопнут американские визы за слищком тихий визг.
>Есть очень хорошая аналогия - почитайте про отдых в Абхазии на к-л. грузинском сайте...

Да это и ежу понятно. Та статья в АиФ вообще достаточно жалкая, т.к. на форуме АиФа читатели насели на автора - "Ты, мол, гонишь! И на Кубе Ты не был!" А он в ответ: Был! Был! Могу квитанцию показать! А про проституток не гоню, да вы хоть вот это почитайте:... и ссылается на вот те сайты, которые я приводил.
Так в статью с этих сайтов фрагменты и вставлены, только подано так, будто автор сам в событиях участвовал.

Если же все эти репортажи - злобная акция, тогда, вместо того, чтобы отмахиваться, помогите с аргументами (желательно от кубинцев) и можно будет устроить травлю рассадника:
1. Посетить через поисковики форумы и чаты, где эта тема трется и подавить участников;
2. Развернуть на бесплатном хостинге сайт по теме с издевками над горе-туристами фантазерами и контр-данными (чтобы по сочетанию "секс-туризм Куба" он выплывал в поиске помимо прочего г.);
3. Дать пару-тройку статей на сайты российско-кубинской дружбы (они по теме и от себя добавят).

Неужели повредит?

На счет Абхазии ничего сказать не могу. Кстати, немудрено, что там оно так и есть. А почему нет? Там, что, - социализм? Экономики нет. Производства нет. Туристов - которые приносили основной доход - нет. Все разрушено войной, а на отдых туда ехать боятся. Хотя места там райские (Я там в былые годы бывал и влюбился - природа чудесная, люди приветливые).
Туда ездили мои сослуживщы, года 2 назад, рассказывали, что они со своими рублями чувствовали себя королями и все что продавалось, могли себе позволить. Правда, надо сказать, что про женщин они не упоминали. (А если бы факт имел место, рассказов было бы выше крыши).

Впрочем на счет самой Грузии тоже не стоит обольщаться. У них то же самое. Россия, Украина, Армения - поставщики "женского мяса" в бордели всего мира, в качестве рабов, и еще, черт знает куда, вплоть до донорства органов. Но об этом не кричат, а кричат про социалистическую Кубу. Так разве это не тема для противодействия?

>Вот интересно, ВВВива имеет американскую визу ? или он там и обретается? В таком случае его заитересованность вопросом неподдельна.

Дело не в визе, а в персональной злобе, имхо. Чтобы злорадствовать на подобные темы, надо специфическую структуру личности иметь.

V. 031120
От VVV-Iva
К Vader (31.10.2003 21:36:29)
Дата 08.11.2003 20:27:18

Re: Ссылки

Привет

А чего они сказжут - в советском стиле - "нехай клевещут"(с). Самая любимая присказка Славы КПСС на неприятные вещи.

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (08.11.2003 20:27:18)
Дата 09.11.2003 11:48:48

Заткнись, ты....


> А чего они сказжут - в советском стиле - "нехай клевещут"(с). Самая
любимая присказка Славы КПСС на неприятные вещи.
>
Что бы ты сказал - и так известно. Нас не ты интересуешь, а они.
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Георгий (09.11.2003 11:48:48)
Дата 12.11.2003 13:38:23

Неделя рид онли за самомодерирование в оскорбительной форме (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Кудинов Игорь (30.10.2003 23:48:03)
Дата 31.10.2003 17:31:37

Re: а может...

Собирайте мешок, а я свяжусь с секретарем посольства. Там новый молодой парень, говорят, толковый. Был уже пару раз на встрече со студентами МГУ.
От Георгий
К Vader (30.10.2003 18:21:30)
Дата 30.10.2003 22:00:17

А что - фотографии?

> Такую версию событий я уже слышал от друзей. Однако Вы почитайте
"репортажи". В них продажа именно за деньги, причем продаются даже дети (их
приводят на заказ). С другой стороны, гнать можно что угодно (и часть
статей, явный гон). Однако как быть с фотографиями?
>

Таких фотографий можно наснимать хоть в Боливии, хоть в России. Ведь именно
Россия, если не ошибаюсь, вышла на первое место по изображениям секса с
детьми?
Кубинцы уж как-нибудь сами с этим разберутся. Или Вы хотите им помочь?
От Vader
К Георгий (30.10.2003 22:00:17)
Дата 31.10.2003 20:55:11

Re: А что...

>...Или Вы хотите им помочь?

Хочу помочь.
От VVV-Iva
К Vader (29.10.2003 19:07:48)
Дата 29.10.2003 19:21:44

Re: Так и...

Привет

>С некоторых пор в русском интернете хлынула волна скабрезных репортажей о поездках на Кубу наших дорогих россиян (кроме дорогих туда вряд ли кто поедет - цена поездки от 1000 $ и выше). Суть этих репортажей сводится к тому, что все женщины Кубы повально проститутки, дешевые и безотказные (типа, бедные потому что).

куба любимое место отдыха канадцев. Дешево - американцам ездить запрещено.

>Какие это явление может иметь объяснения? Это реальное явление? Или это намеренный информационный вброс (т.к. все репортажи свежей выделки)?

Да просто больше русскоязычного народа в Канаде стало иметь возможность поездить в отпуск. Чтобы такие приключения испытывать надо неженатым быть.

Владимир