От Cheef
К All
Дата 06.11.2003 16:43:29
Рубрики Образы будущего; Либерализм; Манипуляция; Культура;

Ребята нужно разобратся: ГОЛОД !!!

Здраствуйте.

Завтра 7 ноября, очень уважаемый для многих людей в нашей стране день.

НО, именно в этот день (а может просто потому что пятница) произойдет самое страшное грехопадение, реалити шоу ГОЛОД.

Предыстория такова:
Несколько человек вывозят в другую страну в которой ни у кого нет ни друзей ни врагов (прям киднепинг какой то). Их поселяют в комфортабельный дом, спят мужчины и женщины в общей спальне. В доме есть все блага техники, джакузи, большие телевизоры и т.д.
НО НЕТ ЕДЫ.

То есть люди будут голодать в прямом эфире (Гимлер отдыхает).
Мне кажется что это шоу нацелено на поддержку очередного витка реформ, при котором нам этот голод придется видеть у себя дома, смотря в зеркало или на истощенных детей.

Посмотрите на само слово ГОЛОД.

Раньше его пугались, все старались что бы он не повторился, и вот теперь ОН В ПРЯМОМ ЭФИРЕ.

Я думаю что люди решились не на пустом месте запускать такую передачу в стране для которой голод, это страшное прошлое, это тот бич который был во все века, и почти все поколения (за исключением тех кто родился после 45 года) его испытывали.

Значит социологи посчитали что "время пришло".

Я точно не знаю есть ли аналог этому шоу на западе. если у кого есть информация поделитесь пожалуйста.

А теперь главное.
Я УВЕРЕН что там будет специальное предложение в виде пищи для тех кто либо заплатит "свои кровные", либо выкинет каую нибудь подлость (на почве голода, ой ой ой..)

Когда люди голодают инстинкты рвутся на ружу. психологические барьеры снимаются. Что они там выкинут я не знаю.

Еще момент. Перед на чалом передачи в 20.00 покажут передачу ЖИР (это слово стало ночным кошмаром для многих сограждан).
В ней конечно же попытаются внушить отвращение к еде (смягчить почву).

Пока более ничег не скажу, завтра после просмотра все станет яснее.

Пожалуйста если есть мнения, или просто кто что хочет добавить, пожалуйста, только давайте без лирики, а строго по тем зонам которые пытаются добить манипуляторы.
Мне кажется это их "НОУ ХАУ", и оно нам всем может очень навредить.
От Vader
К Cheef (06.11.2003 16:43:29)
Дата 10.11.2003 18:15:16

Вероятно, что такое "шоу" придумали просто от недомыслия

>Я думаю что люди решились не на пустом месте запускать такую передачу...

>Значит социологи посчитали что "время пришло".

Возможно Вы сильно льстите умственным способностям деятелей ТВ. О журналистах и телевизионщиках можно уверенно сказать то, что их профессиональный уровень резко упал - ошибки, глупости, ляпы в их репортажах встречаются все чаще; "хорошая" тонкая работа по внедрению своей мысли большая редкость, все выходит топорно и отовсюду торчат ослинные уши автора и т.д. Это, впрочем, касается не только журналистов, а есть камень в огород многим другим "профессионалам". Например, штатным психологам, тестирующим претендентов на работу по стандартным учебникам, вопросы из которых все уже давно знают наизусть, как и "хитрые" психологические задачки.
Подобные же выводы можно сделать по рекламным дизайнерам. Этих порой просто жалко - караван слепых. Если спросить у среднего дизайнера - "Зачем Ты поместил этот зеленый квадрат на это красное поле?", то он тут же рассыплется в миллиардах объяснений, будет говорить долго и складно, ссылаясь на композицию, колорит, стиль, художественное чутье, вкус, законы рекламы, пиар, подсознание, психологию потребителя и т.д. Это все будет звучать очень убедительно. Но только для того, кто излишне далек от этого ремесла, и еще не знает, что дизайнер сделал так, потому, что так получилось, а потом придумал этому объяснение.

То же самое, имхо, с создателями телешоу. Сидели, сидели, тужились и вот, наконец, родили мышь! Ну не способствуют коммерческие отношения развитию творческих способностей (это отдельная большая тема). А были ли они, те способности? Места на телевидении рыбные, а в наше время массового местничества, на этих рыбных местах сидят, порою, родственники, а не те, кто должен сидеть там, исходя из профессиональных интересов.

Вот такую версию Вы тоже рассматривайте.

Между тем на демонстрации 7 ноября я случайно сделал пару снимков по Вашей теме, я это понял апостериорно, так сказать, когда снимки дома рассматривал. ;) Мое внимание в момент съемки концентрировалось на уходящей вдаль массе людей с красными флагами, а банер сам влез в кадр.

Здесь адаптированные для Инета копии:
http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=14
http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=15

Замечание не по теме: 7 ноября была исключительно мощная для последнего времени демонстрация, народу пришло очень много. Всюду флаги, флаги, флаги - давно такого не видел. Каково же было мое недоумение, когда вечером в новостях показали не море голов, не залитые людьми улицы, которые деловитые операторы так тщательно снимали со специальных подвижных платформ, а одинокого наиболее жалкого старичка с красным флагом, после чего сконцентрировались в репортаже на карликовых тусовках Явлинского и Жириновского, раздувая их масштабы до значимых размеров. Работа топорная, объявили, что на улицы Москвы вышло около 500 тыс. человек, но человеческую массу не показали ни разу (она ведь с красными флагами ;).
От JesCid
К Vader (10.11.2003 18:15:16)
Дата 11.11.2003 10:56:14

Снимки - супер! Спасибо. (+)

>>Я думаю что люди решились не на пустом месте запускать такую передачу...
>
>>Значит социологи посчитали что "время пришло".
>
>Возможно Вы сильно льстите умственным способностям деятелей ТВ. О журналистах и телевизионщиках можно уверенно сказать то, что их профессиональный уровень резко упал - ошибки, глупости, ляпы в их репортажах встречаются все чаще; "хорошая" тонкая работа по внедрению своей мысли большая редкость, все выходит топорно и отовсюду торчат ослинные уши автора и т.д. Это, впрочем, касается не только журналистов, а есть камень в огород многим другим "профессионалам". Например, штатным психологам, тестирующим претендентов на работу по стандартным учебникам, вопросы из которых все уже давно знают наизусть, как и "хитрые" психологические задачки.

всё так

>Вот такую версию Вы тоже рассматривайте.

рассматриваем
однако идея шоу врядли пришла в их головы от небесного вдохновения

>Между тем на демонстрации 7 ноября я случайно сделал пару снимков по Вашей теме, я это понял апостериорно, так сказать, когда снимки дома рассматривал. ;) Мое внимание в момент съемки концентрировалось на уходящей вдаль массе людей с красными флагами, а банер сам влез в кадр.

>Здесь адаптированные для Инета копии:
> http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=14
> http://vader.ru/index.php?action=doc&root=27&id=15
От Vader
К JesCid (11.11.2003 10:56:14)
Дата 12.11.2003 18:26:45

Не за что ;)

>>Вот такую версию Вы тоже рассматривайте.
>рассматриваем
>однако идея шоу врядли пришла в их головы от небесного вдохновения

Лучше к ним в голову не лезть, ноги сломать можно. ;)
От C.КАРА-МУРЗА
К Vader (12.11.2003 18:26:45)
Дата 13.11.2003 11:06:38

Re: Второй снимок - высший класс! Войдет в анналы (-)
От Vader
К C.КАРА-МУРЗА (13.11.2003 11:06:38)
Дата 14.11.2003 15:15:14

Спасибо за высокую оценку ;)

Похвалу слышать всегда приятно (особенно дилетанту ;), и это сильный стимул для творчества.

7 ноября я сделал снимков ~ на 400 Mb, с разрешением слишком высоким для Интернета. Если Вам со товарищи будут нужны неиспользованные, так сказать, эксклюзивные снимки - могу поделиться.
От self
К Vader (14.11.2003 15:15:14)
Дата 17.11.2003 10:16:04

снимки двойного назначения :-)

такой снимок с удовольствием разместят любые либеральные СМИ.
Эт надо же так "прокомментировать" в самую точку - не просто "7 ноября", а именно "С 7-го ноября". И как в строку-то пошло "реалити" и "шоу". Устроили большевики переворот и "70 лет реалити шоу голода" прямо с 7-го ноября начиная :-) И флаги красные. Лучшей рекламы-антирекламмы не придумать, имхо. Для издёвки. Прямо в копилку Поута про "иррацио"...
От JesCid
К self (17.11.2003 10:16:04)
Дата 17.11.2003 14:35:39

неважно у вас с ассоциациями...

>такой снимок с удовольствием разместят любые либеральные СМИ.
>Эт надо же так "прокомментировать" в самую точку - не просто "7 ноября", а именно "С 7-го ноября". И как в строку-то пошло "реалити" и "шоу".

остапа несло...

> Устроили большевики переворот и "70 лет реалити шоу голода" прямо с 7-го ноября начиная :-) И флаги красные. Лучшей рекламы-антирекламмы не придумать, имхо. Для издёвки. Прямо в копилку Поута про "иррацио"...

бред
на снимке - на растяжке ясно видна надпись "реалити шоу" и "ТНТ" -
и тем более очевидно что это реклама

так что ваши сравнения даже в больные головы спесевцев не придут...
От Владимир К.
К Vader (10.11.2003 18:15:16)
Дата 10.11.2003 20:52:58

Может, работа топорная, а, может у народа какой-никакой иммунитет выработался

>Ну не способствуют коммерческие отношения развитию творческих способностей (это отдельная большая тема).

Полностью согласен.

>А были ли они, те способности? Места на телевидении рыбные, а в наше время массового местничества, на этих рыбных местах сидят, порою, родственники, а не те, кто должен сидеть там, исходя из профессиональных интересов.

Тоже правильно.

Моя позиция:
Если вещь, пусть даже вышедшая из рук дебила, выглядит как мортира и стреляет как мортира (хотя он искренне утверждает, что делал всего лишь ступку), то лучше всё-таки принять соответствующие меры предосторожности. Тем паче, что у "дебилов" есть и подсказчики, использующие дураков "втёмную".
От Vader
К Владимир К. (10.11.2003 20:52:58)
Дата 12.11.2003 18:51:31

Re: Может, работа...

>Может, работа топорная, а, может у народа какой-никакой иммунитет выработался

Разумеется выработался. А как же? Задачка многокритериальная. Не без помощи, кстати, того же Кара-Мурзы.
Вот такая вещ имеет место быть: Знакомые мои и ком-молодежь, за которой я некоторое время наблюдал, занимались популяризацией Ком-символики. Гербы СССР, красные флаги, стиль и т.д. И вот начала нарастать волна использования этой символики в поп-целях. Она стала модной. Коммунисты обижаются: "А, с.ки, нашу символику поставили себе целью опошлить!" Но ведь эти процессы, заслуга самих левых! Они позиционировались как протестная группа, бунтари и т.д. Сладкие обеспеченные дети и ищущая себя молодежь всегда к этому тянулась, вот она и перенимает на себя атрибутику этой обособленной группы. А дальше снежный ком. Популярные дизайнеры выдают советскую и коммунистическую символику за свой невиданный "креатив". ;) Левые же испугались того, что сотворили по неведению и теперь нередки гневные статьи в прессе по этому поводу - "Мама! У нас отобрали нашу символику!"
Та же морковь с лозунгами. Если не брезгуете посмотрите листовки Яблока. Там сильные отсылы к советскому прошлому прямо в глаза бросаются.

А что же касается иммунитета, то это обязательно, ведь человек сильно склонен к обучению и вычленению закономерностей. Попробуй сейчас впарить какому-нибудь индейцу бусы за золото. Однако и манипуляторы на месте не стоят, тоже ведь люди, в некотором смысле. Индейцам сейчас совсем другие бусы - виртуальные - втюхивают.
Одна надежда, что развитие науки скачкообразно, от прорыва к прорыву, а за это время общественность успевает былые открытия переварить и осмыслить.

>Моя позиция:
>Если вещь, пусть даже вышедшая из рук дебила, выглядит как мортира и стреляет как мортира (хотя он искренне утверждает, что делал всего лишь ступку), то лучше всё-таки принять соответствующие меры предосторожности. Тем паче, что у "дебилов" есть и подсказчики, использующие дураков "втёмную".

Да, а дураки сами по себе существа непредсказуемые, тем и опасны. Пасть от случайного дурацкого выстрела - пуля дура - было бы обидно.
Однако если по поводу каждого шевеления в кустах поднимать гарнизон в ружье, то на битву сил не останется. А если тут дурак с мортирой играется, и тут же в вас профессиональные военные из танка целятся, то концентрироваться на дураке, как-то опрометчиво. Или нет?
Я полагаю, что это дебильное шоу, которое большинство населения и смотреть-то не будет, не есть главный или вообще сколько то серьезный вопрос, есть вопросы и поважнее и пострашнее, покровавее, действия, которые разворачиваются прям сейчас. А на шоу этом можно остановиться в качестве иллюстрации к теме более общей, если Вы, например, книгу про манипуляторов пишете. А больше ему внимания посвящать - много чести. Имхо.

V. 031112
От Владимир К.
К Vader (12.11.2003 18:51:31)
Дата 12.11.2003 22:32:16

Ну, раз уж речь пошла о метафорах...

>Однако если по поводу каждого шевеления в кустах поднимать гарнизон в ружье, то на битву сил не останется. А если тут дурак с мортирой играется, и тут же в вас профессиональные военные из танка целятся, то концентрироваться на дураке, как-то опрометчиво. Или нет?

Я-то не считаю их дураками. У них работа такая, издеваться над народом. Она им
нравится (самоутверждаются над "пиплом", как они любят о простых людях говорить) и за неё хорошо платят "те, кто в танке". А сами "танки" и не нужны, т.к. используется оружие, основанное на более высоких технологиях.

>Я полагаю, что это дебильное шоу, которое большинство населения и смотреть-то не будет, не есть главный или вообще сколько то серьезный вопрос, есть вопросы и поважнее и пострашнее, покровавее, действия, которые разворачиваются прям сейчас.

Виды действий и степень их кровавости прямо или опосредованно вырастают из феноменов массового сознания.

>А на шоу этом можно остановиться в качестве иллюстрации к теме более общей, если Вы, например, книгу про манипуляторов пишете. А больше ему внимания посвящать - много чести. Имхо.

Больше чем нужно - и не будем посвящать.

Но, где-то в уголке сознания, в ячейке "каталога" нужно поставить отметку. Чтобы не удивляться потом, почему люди вдруг стали ещё более глухи к голодающим (не в шоу) рядом людям. Потому, что голод в массовом сознании оказался десакрализован и опошлён, и люди, слыша в новостях о голодающих детях, теперь подсознательно это ассоциируют с когда-то прошедшим, якобы "дурацким" шоу, которое мало кто и смотрел, но все о нём, тем не менее, знали.

Кстати, таких НЕОБРАТИМЫХ операций над нашим сознание нами проделано немало! Например, у человека, увидевший в деталях, как убивают маленького ребёнка (пусть и в кино) - психика необратимо изменяется и никогда уже не станет прежней (я специально для иллюстрации феномена беру бьющий по чувствам пример).

Впрочем, я не сказал ничего нового.
От Vader
К Владимир К. (12.11.2003 22:32:16)
Дата 14.11.2003 15:47:34

Re: Ну, раз

>Я-то не считаю их дураками. У них работа такая, издеваться над народом. Она им
>нравится (самоутверждаются над "пиплом",...

Самоутверждаться за чужой счет, свойственно как раз дураку. Нет?

>Виды действий и степень их кровавости прямо или опосредованно вырастают из феноменов массового сознания.

А феномены из чего вырастают? Впрочем, это я так спросил, обозначив что философское направление неисчерпаемо и может так случиться, что одно вырастает из другого.

>Больше чем нужно - и не будем посвящать.

И это правильно.

>Но, где-то в уголке сознания, в ячейке "каталога" нужно поставить отметку. Чтобы не удивляться потом, почему люди вдруг стали ещё более глухи к голодающим (не в шоу) рядом людям. Потому, что голод в массовом сознании оказался десакрализован и опошлён, и люди, слыша в новостях о голодающих детях, теперь подсознательно это ассоциируют с когда-то прошедшим, якобы "дурацким" шоу, которое мало кто и смотрел, но все о нём, тем не менее, знали.

Да, отметку надо поставить. И версии происходящего генерировать тоже полезно. Главное веса событиям более-менее правильно расставлять.

>Кстати, таких НЕОБРАТИМЫХ операций над нашим сознание нами проделано немало! Например, у человека, увидевший в деталях, как убивают маленького ребёнка (пусть и в кино) - психика необратимо изменяется и никогда уже не станет прежней (я специально для иллюстрации феномена беру бьющий по чувствам пример).

Не знаю, я не психолог и не психиатр. Но думаю, что ситуация здесь не так проста и прямолинейна: Действие-Реакция. Нужная реакция будет проявляться с определенной (возможно непостоянной) вероятностью (внешние условия, степень подготовленности и т.д.). А вне этой "вероятности" реакция будет отрицательной или непредсказуемой. Вот Вы, например, будете после просмотра этого шоу относиться к голоду как-то по другому? Нет. У Вас сие действие вызовет брезгливость, разве что. Вы подготовлены. А, скажем, у моего абстрактного коллеги по работе это, э..., шоу вызовет зевоту и приступ сонливости. Он даже не будет делать попыток смотреть его, достаточно будет упоминания одной лишь темы.
Есть еще барьер - это когда кол-во действия до определенного уровня вызывает одну реакцию, а сверх барьера реакция меняется. Как пример: СМИ так много и часто говорят о политике, что обыватель уже и слышать о ней ничего не хочет. Но можно организовать поток информации такой интенсивности, что любое незначительное изменение обстановки будет вызывать у реципиента болезненную реакцию. Мне рассказывал один товарищ, как они приехали в Харьков на завод разбираться с неисправностью в изделии. А украинцы их встречают и что-то взволнованно кричат про Тузлу, карты тащат в море тычут, руками размахивают. Российские спецы только плечами пожали: "Ну и что?" Им до этой Тузлы и дела никакого нет, они из другой информационной среды.

Так вот, если вернуться к голоду. Москвичи чуть ли не каждый день видят голодных возле метро, без всяких шоу, и что, это добавляет им сострадания? Наоборот, то и дело слышится, что бомжей этих надо бы перебить. Я уже не говорю о том, что видят в глубинке. Так, как просчитать какую реакцию вызовет показ какого-то шоу?
От Владимир К.
К Vader (14.11.2003 15:47:34)
Дата 14.11.2003 17:06:34

Согласен. (-)
От Владимир К.
К Vader (14.11.2003 15:47:34)
Дата 14.11.2003 17:05:58

Re: Ну, раз (-)
От Pessimist~zavtra
К Cheef (06.11.2003 16:43:29)
Дата 07.11.2003 09:36:30

Re: Ребята нужно...


> Мне кажется это их "НОУ ХАУ", и оно нам всем может очень навредить.

НАМ это никоим образоом не может повредить. вот быдлу которое смотрит
телевизор... впрочем о ни х беспокоиться уже похдно.

удивляюсь, зачем вам этот ящик? интернета мало? желаете разделить
интеллектуальную жизнь русского быдла? зачем?
От Владимир К.
К Cheef (06.11.2003 16:43:29)
Дата 07.11.2003 00:59:45

Естественно. Вы не зря бьёте тревогу!

С учётом всех обстоятельств, количество "убиваемых" реформаторами "зайцев" здесь просто зашкаливает.
Но могу выделить и главное, на мой взгляд. Это трансляция в сознание и подсознание нужных "кукловодам" образцов восприятия уже КРАЙНЕ экстремальных ситуаций и поведения в них. Снятие "последних и окончательных" табу.
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (07.11.2003 00:59:45)
Дата 07.11.2003 23:40:46

Не плодите сущностей

это просто маркетинговый трюк для накачки рейтинга, слово "голод" есть мощный аттрактор, безусловно привлекающий внимание на подсознательном, если не глубже, физиологическом уровне.
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (07.11.2003 23:40:46)
Дата 10.11.2003 09:46:49

А я и сказал, что количество убиваемых зайцев очень большое.

Есть место и накачке рейтинга, и психообработке, и исследованиям "глубины переделки" молодёжи.

И не обязательно создатели передачи думали обо всех. Но объективно обеспечивается и первое и второе и третье.

Я, например, буду исследовать архетипические и наведённые реакции этих несчастных детей, если получится возможным.
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (10.11.2003 09:46:49)
Дата 10.11.2003 15:55:43

Это один заяц

его блох на рагу не хватит.
И исследовать "глубину переделки молодежи" imho проще без таких экстравагантностей.
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (10.11.2003 15:55:43)
Дата 10.11.2003 16:04:08

Мне ТАКОЙ эксперимент не поставить...

ни с точки зрения морали, ни с точки зрения доступных средств. стоит воспользоваться тем, что подвернулось.

А последовательное применение "бритвы Оккама" у нас в социальных науках привело, между прочим, к "мы не знаем общества в котором живём". Уж лучше подстраховаться, т.к. "на молоке" уже обожглись. Поэтому, пусть наши точки зрения сосуществуют. Кто прав - время покажет. Я не против, чтобы правы оказались Вы, но вздохну спокойно только после того, как это выяснится.
От Галина
К Владимир К. (07.11.2003 00:59:45)
Дата 07.11.2003 15:37:40

Да, это объясняет очень многое. (-)
От Галина
К Галина (07.11.2003 15:37:40)
Дата 08.11.2003 14:36:38

Вчера, например

в инете на первой странице голландской газеты была фотография ("мягкая", нешокирующая) и начало статьи о видимо передаче "Знакомые/Знаменитые Трупы", где телезритель жаловался на то, что застала его передача за завтраком. Далее требовалась регистрация для прочтения полного текста. Уже много лет муссируются на Западе темы затрагивающие еду, продукты питания, внешность и поведение людей. Тут и сумасшедший маркетинг и всё более серьёзные разговоры об анорексии, ожирении, гиперактивности детей, генетически модифицированных продуктах питания. Сообщают о возросшем в последнее время спросе на органическую еду (organic food). Мне кажется правильным то, что подмечена связь между голодом/пищей и поведением в критических и даже экстремальных ситуациях. Ведь это узлы, совокупности безусловных рефлексов с одной стороны и исторических и культурных традиций с другой.
От Галина
К Галина (08.11.2003 14:36:38)
Дата 09.11.2003 17:45:38

Ещё пример и офтоп:

Англ. газета (прошлая нед.) - над названием газеты, совсем как баннер, два заголовка статей. Один о смерти в результате кровотечения - Bleeding to Death, другой - о "сладкой сенсации" - лучшем шоколаде. Вчера в док. фильме о Первой МВ был рассказ о бунте или протесте (Хлеба!) в Петрограде 8 марта (!) 1917 года. Ну и текущий скандал в Англии, кас. королевской семьи - разрастается как снежный ком и неизвестно чем кончится. Оччень всё сложно, а на русском ничего нет пока.
От JesCid
К Галина (09.11.2003 17:45:38)
Дата 10.11.2003 15:32:45

Спасибо. Англояз. ссылки дайте пожалуйста (-)
От Галина
К JesCid (10.11.2003 15:32:45)
Дата 10.11.2003 21:55:51

8 дней назад суд запретил оглашение

деталей обвинения/заявления, кас. секс. ориентации Принца Чарльза. Запрет распр. на Англию и Уэльс.В Шотландии опубликовали. Итальянские газеты в Англии в эту субботу и воскр. были уничтожены. Ещё год назад было дело по обвинению Поля Баррела - валета принцессы Дианы в краже вещей во дворце. Долгая история. Недавно было заявление о мужском (?) изнасиловании одного служащего при дворце другим. Вот две ссылки: вторая на сайт республиканцев (адрес сайта был устно дан во время тв передачи неск. дней назад) а первая - только что появившийся текст на ББСи:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3256067.stm
http://www.republic.org.uk
От JesCid
К Галина (10.11.2003 21:55:51)
Дата 11.11.2003 10:48:20

Ну это их обычные скандальцы (-)
От Галина
К Галина (10.11.2003 21:55:51)
Дата 10.11.2003 22:07:50

Респ.сайт отцензурили.Что было вчера - уже нет. (-)