От SanSoft
К Cheef
Дата 25.10.2003 16:54:26
Рубрики Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Re: Нам уже...

>Я бы хотел разобратся, есть ли выход.

Большинство находящихся на форуме считают что всё образуется, надо только подготовить "новую идеологию". К сожалению я не такой оптимист. У Дж.Лондона есть роман "Железная пята" - советую почитать. Меня он напугал уже в детстве - никакой перспективы выхода... А ещё можно сравнить 1917 год и наше время. В 1917 была партия большевиков - действительно серьёзная организация, сейчас профессиональных революционеров нет. В 1917 народ был более автономен от власти нежели сейчас. Тогда было меньше возможностей по слежке и подавлению оппозиции. В 1918 году для "помощи законному правительству" Антанте пришлось высаживаться в портах, практически на окраинах империи, а до Москвы дойти так и не удалось... Сейчас военная техника делает возиожным принципиально другой сценарий. Это ещё в 1941 можно было отступать до Москвы, немцы даже Горький не смогли разбомбить, а соответственно СССР мог наладить производство более эффективное чем в Германии и победить. Сейчас вся ненужная оккупантам/спасителям демократии промышленность может быть разрушена за неделю. В стране останется только нефтяная труба... Так что сейчас Запад будет оказывать более эффективную помощь, да и население сейчас менее агрессивное и до сих пор верит в светлое будущее. Так что по моему мнению такого как было раньше выхода нет. Сменить курс возможно только одним путём - кто то из достаточно высокопоставленных слоёв власти совершит военный переворот прикрываясь острым (но честно говоря бестолковым и бессильным) недовольством населения.

>Большинство авторов на этом форуме очень умные ребята. Они опируруют терминами за смыслом которых мне нужно лезти в словарь.
>Если хотите мое "свежее мнение", у вас очень тяжолый язык. Не сразу и разбереш.
>Я конечно молод, мне 20 лет но все же я успел ознакомится с некоторыми мыслями умных людей. И думаю что некоторое упрощение (в хорошем смысле этого слова) будет на пользу.

если всё перевести на простой язык, то в точном соответсвии с "Манипуляцией сознания" станет ясно что все эти разговоры бесполезны, ну если только не посчитать их воплощением проекта по отбору новых идей для создания новых "оппозиционных" партий. Вот то же Яблоко раньше было таким привлекательным, но всё - увяло. Надо новых партий, а то демократия потеряет вид выбора и станет форменной плутократией.

>Я нигде не нашол той идеии которая бы ясно обьяснила:
>1 Как нужным людям прийдти к власти.
в существующую власть благодаря её устройству не могут попасть посторонние люди (нужные нам)
>2 Как после этого удержать запад от войны.
последние 50 лет только ядерные силы сдерживают мир от серьёзной войны
>3 Как удержать "контру" внутри страны.
только угрозой террора
>4 Как вылезти из кризиса который обязательно наступит после прихода к власти людей которые не хотят разворовывать страну, а будут пытаться востановить экономику.
кризис уже есть, тут бояться нечего. Если "наши" придут к власти то начнётся выход из кризиса. Это обусловлено определением "наших" - это те, которые будут восстанавливать сельское хозяйство и промышленность ради потребления населением а не ради повышения прибыли (ВВП в два раза - а зачем?).

>p.s. буду рад за продолжение интересной биседы с вами.
ps грамматические ошибки это что? фирменный стиль? безграмотность? торопливость?
От Ф. Александер
К SanSoft (25.10.2003 16:54:26)
Дата 27.10.2003 11:47:20

Я уже давно пытаюсь объяснить...

Единственный возможный выход из текущей ситуации - это военный переворот (совершенный военными, при помощи военных, военными средствами) под патриотическими лозунгами, с террором и прочими удовольствями.

Здесь этого либо не понимают, либо не хотят понимать - страшно.
От SanSoft
К Ф. Александер (27.10.2003 11:47:20)
Дата 28.10.2003 15:21:30

Re: Я уже

>Единственный возможный выход из текущей ситуации - это военный переворот (совершенный военными, при помощи военных, военными средствами) под патриотическими лозунгами, с террором и прочими удовольствями.

Теоретически согласен. А вот практически возникает вопрос - кто будет будет организатором? Разговоры типа "КГБ как прогрессивная часть общества совершит..." на мой взгляд наивны. Любая государственная структура либо является частью общества, со всеми его проблемами и недостатками, либо эта структура уже оторвана от общества и тогда её "не волнует" состояние общества. Остаётся искать тех кто ещё "не болен" как общество, но ещё и не оторвался от него. Я таких структур не знаю...

>Здесь этого либо не понимают, либо не хотят понимать - страшно.

Если ничего нельзя сделать, то остаётся только говорить. Например о том что интеллигенция это плохо, пролетариат это быдло... так и остаётся вопрос - а кто же остался хорошим?
От Ф. Александер
К SanSoft (28.10.2003 15:21:30)
Дата 28.10.2003 16:27:12

Кто сделает

>Теоретически согласен. А вот практически возникает вопрос - кто будет будет организатором? Разговоры типа "КГБ как прогрессивная часть общества совершит..." на мой взгляд наивны. Любая государственная структура либо является частью общества, со всеми его проблемами и недостатками, либо эта структура уже оторвана от общества и тогда её "не волнует" состояние общества. Остаётся искать тех кто ещё "не болен" как общество, но ещё и не оторвался от него. Я таких структур не знаю...

Не правильно ты в корне ставишь вопрос. Переворот может быть совершен теми, кто имеет чисто военную или полицейскую силу. Я бы поставил именно на военных. И совершен он будет не из патриотических побуждений. А из страха за свою шкуру. Никто никого не идеализирует. В результате переворота к власти на короткое время придут такие же подонки. Но вместе с ними - и масса случайных людей. Другое дело, что этим подонкам придется что-то делать со страной, чтобы выжить. Потому что свержения своих агентов влияния Запад им не простит. Фактически, они окажутся в положении большевиков в 1917-м году. Чтобы выжить самим, им придется позаботится о выживании страны, народа и армии.

Что же может создать угрозу для подонков в армии? А хрен знает, но такова логика деградации власти. Там уже сейчас началась грызня и разговоры о переделе награбленной собственности... Это все цветочки газетногг трепа. Ягодки - в магазинах калашей.
От SanSoft
К Ф. Александер (28.10.2003 16:27:12)
Дата 29.10.2003 18:28:33

Re: Кто сделает

>Переворот может быть совершен теми, кто имеет чисто военную или полицейскую силу. Я бы поставил именно на военных. И совершен он будет не из патриотических побуждений. А из страха за свою шкуру.

именно трусливые военные будут надеяться на своего верховного главнокомандующего, точно так же как сейчас

>В результате переворота к власти на короткое время придут такие же подонки.

почему подонки должны сделать переворот? те которые боятся потерять власть уже при власти и переворот им не нужен, а те кто не при власти не имеют боязни её потерять. Нынешние разборки вокруг олигархов остаются в рамках грызни между теми у кого власть уже сейчас (власть это не обязательно высокий чин, но и сумма капиталов, влияния).

>Другое дело, что этим подонкам придется что-то делать со страной, чтобы выжить.

заключить соглашение с западом - стать их агентом влияния. Кстати может это и хорошая причина к перевороту - борьба за звание агента влияния?

>Там уже сейчас началась грызня и разговоры о переделе награбленной собственности... Это все цветочки газетногг трепа. Ягодки - в магазинах калашей.

ну у холопов чубы трещать то будут, а вот польза для холопов по моему не ожидается
От Ф. Александер
К SanSoft (29.10.2003 18:28:33)
Дата 30.10.2003 10:24:45

Жизнь устроена сложно

>именно трусливые военные будут надеяться на своего верховного главнокомандующего, точно так же как сейчас

И что, оправдывает он их надежды? : ) Боюсь, что нет. На самом деле, в тех местах жизнь - это непрерывные интриги в борьбе за право присосаться к источнику материальных благ. Верховный же может оказать помощь лишь единицам, для остальных он не более, чем символ.

>почему подонки должны сделать переворот? те которые боятся потерять власть уже при власти и переворот им не нужен, а те кто не при власти не имеют боязни её потерять.

Сама по себе власть для подонков значения не имеет - это категория сакрально-философская. Имеет значение лишь возможность жрать, сношаться, иметь барахло и ничего не делать. И вот эти возможности в "элите" распределены не равномерно.

>>Другое дело, что этим подонкам придется что-то делать со страной, чтобы выжить.
>
>заключить соглашение с западом - стать их агентом влияния. Кстати может это и хорошая причина к перевороту - борьба за звание агента влияния?

Да, это хорошая причина. Но вопрос - выгодно ли это Западу? Западу выгоднее открытая конфронтация, как в Югославии. Демократия в России слишком дорого ему обходится. Запад в этом случае решится на войну.

Кроме того, соглашение с Западом будет невозможно для путчистов, так как они придут к власти при помощи антизападных лозунгов. Такое удалось Ленину, и то ему навечно запомнили сдачу Западной Украины в омен на мир с Германией. А подонкам это не удасться в силу их интеллектуального убожества.