От Георгий
К Pessimist~zavtra
Дата 06.09.2003 19:39:30
Рубрики Прочее;

Вот, вот оно!!!


> > А так в России ставить вопрос не принято.
>
> почему это не принято? Где я? В россии. Значит уже принято.
>

Да здравствует Россия, в которой это принято!



От VVV-Iva
К Георгий (06.09.2003 19:39:30)
Дата 07.09.2003 11:14:48

И вы надеетесь с этой новой Россией

Привет

>Да здравствует Россия, в которой это принято!

построить СССР-2? Вы же хотите мерять выгодой. А СССР был построен как государство идеалистов. Как только в нем люди-материалисты овладели массами - он и погиб. А вы хотите начать с этого конца. Так вы и 70 лет не протянете.

Владимир

От Георгий
К VVV-Iva (07.09.2003 11:14:48)
Дата 07.09.2003 19:02:11

На что я надеюсь.

> >Да здравствует Россия, в которой это принято!
>
> построить СССР-2? Вы же хотите мерять выгодой. А СССР был построен как
государство идеалистов. Как только в нем люди-материалисты овладели
массами - он и погиб. А вы хотите начать с этого конца. Так вы и 70 лет не
протянете.
>
> Владимир

Для меня не очень важно, как ЭТО будет называться. И под "каким соусом это
будет".
Для меня важно, чтобы русские люди не стыдились того, что нечто ВЫГОДНО для
СТРАНЫ, для НАРОДА, для НАЦИИ к тому, что не сводится к "сиюминутной выгоде
большинства".
В СССР, к Вашему сведению, овладели массами люди-шкурники, которые считали
важным то, что выгодно ЛИЧНО ДЛЯ НИХ.
А люди, которые думали о выгоде НАРОДА, почти никогда и близко не
допускались "к массам". Более того, допускались те, кто БОЛЬШИЕ выгоды для
некоей "МАЛОЙ группы" ("МАЛОГО народа") умел преподнести как выгоды для
страны, для многих.

Раньше думали, что, для того чтобы в Советской власти и в Сталине не
разочаровывались, надо СКРЫВАТЬ. Потому как "ТАКОГО ОПРАВДАТЬ НЕЛЬЗЯ".
Теперь же оказывается, что ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ и ОПРАВДЫВАТЬ-ТО особенно
НЕЧЕГО. (См. статьи о репрессиях на Контр-ТВ).
Тут может произойти ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИЙ ПЕРЕЛОМ в РУССКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ
СОЗНАНИИ - я лично делаю все от меня зависящее, чтобы он наступил).
Русские могут всерьез уверовать в то, что быть жестоким к врагам и не
"каяться", НЕ СТЫДИТЬСЯ потом - ПРАВИЛЬНО.

"Да, расстреляли польских офицеров, черт возьми (пусть даже так)! НУ И ЧТО?
Они русских ненавидели и издевались над пленными красноармейцами. Они были
готовы вместе с Гитлером напасть на нас, если бы он захотел с ними
связываться. (Пыхалов.) ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

"Да, переселили крымских татар, чеченцев и др.! НУ И ЧТО? Пусть скажут
спасибо, что не расстреляли у них почти всех молодых мужиков за то, что к
Гитлеру перебежали. (Кара-Мурза, Пыхалов) ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

(Мои знакомые американцы, у которых я прохожу Bible Study и тренирую
английский, этак спокойненько говорили мне, что японцы с западного побережья
США были посажены в "concentration camps" - при том, что японцы туда не
высаживались. "А как же", мол? - Г.)

"Да, забрали обратно у финнов Карельский перешек. НУ И ЧТО? Петр I отвоевал
его у шведов почти за сто лет до того, как остальная Финляндия вошла в
Россию. А все предвоенное время финны еще всякие вылазки делали в Восточную
Карелию и пр., пытаясь поднять восстание (Барышников, Пыхалов, Нерсесов.)
Тоже дружественных соседей нашли. ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.
А гад Хрущев - чтоб ему ни дна ни покрышки, попарившись в сауне с
Кекконеном, уже был не прочь, по его собственным словам, отдать финнам
перешеек обратно. Кекконен молодец, конечно,- умеет моментом пользоваться.
Дураков учить надо."

"Да, присоединили Западную Украину, Западную Белоруссию в 1939 г.,
Прибалтику и Бессарабию в 1940 году. НУ И ЧТО? Это долгое время были наши
территории. И не будь этого, немецкие танки наступали бы от Нарвы и от
Минска, а не от... Маленькие, но гордые прибалты с удовольствием приняли бы
участие в немецком нашествии - что доказано всем последующим (Пыхалов).
ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

и т. д., и т. д., и т. д. - список почти бесконечный.

======
(СПАСИБО ПЫХАЛОВУ! Одной из самых замечательных встреч в моей жизни была
именно встреча с этим человеком, одним из моих ближайших друзей.)
======

О, как боится этого мига всякая нерусь, всякая прожидь, всякая "демшиза"! (Я
не разделяю первое, второе и третье, для меня первое и второе - не
"кровяные", так сказать, понятия.)

"Не, мы русских иногда любим, но этаких добреньких, всепрощающих, всегда
готовых признать себя виноватыми и покаяться перед кем-то. А вот если они
будут заботиться прежде всего о себе... Ну да, остальные так и делают, но
это другое дело. А у русских это будет фашизм, шовинизм и пр. Какой
ужас!..."

Да срать я хотел на то, что КТО-ТО ТАМ ДУМАЕТ. Эконом вон пугает - "у вас
тут поворот к фашизму". Напугал...

А потом еще удивляются - русских, дескать, так много, а они не могут
справиться с "малыми и наглыми"! А где тут справиться - с таким-то
сознанием? Надо вначале САМИМ С СОБОЙ СПРАВИТЬСЯ. Разруха - она в головах.

Того, кто не признает себя виноватым, можно только ОБВИНЯТЬ. А тот, кто
ОПРАВДЫВАЕТСЯ - тот уже ВИНОВАТ.
Стоит только допустить такую мысль, и тебя уже элементарно додавливают.
Вначале те, кто "никогда не свой", а потом, увидев, что "без последствий",
уже и те, кто "вроде был свой".

P. S. Черт побери, я еще напишу статью в мешок (M-003) - "О ксенофобии" -
пока злость не пропала. Я ведь тоже русский, прости господи. И еще не все
"этакое" из себя, говоря словами Чехова, выдавил. Но буду стараться.




От Товарищ Рю
К Георгий (07.09.2003 19:02:11)
Дата 08.09.2003 11:25:51

Вот и консенсус :-)

>А люди, которые думали о выгоде НАРОДА, почти никогда и близко не
>допускались "к массам". Более того, допускались те, кто БОЛЬШИЕ выгоды для
>некоей "МАЛОЙ группы" ("МАЛОГО народа") умел преподнести как выгоды для
>страны, для многих.

А вот что выгоднее для народа - строить теплосети в городах или переходить на подножный корм в поселках? Например, Александр в этом не уверен ;-) Хороши были "жигули" или можно было ограничиться лошадью напрокат в колхозе, а вместо телевизора смотреть в окно к соседу (а еще лучше - в женскую баню)?

>"Да, расстреляли польских офицеров, черт возьми (пусть даже так)! НУ И ЧТО?
>"Да, переселили крымских татар, чеченцев и др.! НУ И ЧТО?
>"Да, забрали обратно у финнов Карельский перешек. НУ И ЧТО?
>"Да, присоединили Западную Украину, Западную Белоруссию в 1939 г.,
>Прибалтику и Бессарабию в 1940 году. НУ И ЧТО?
>О, как боится этого мига всякая нерусь, всякая прожидь, всякая "демшиза"! >(Я не разделяю первое, второе и третье, для меня первое и второе - не
>"кровяные", так сказать, понятия.)

Да, развалили СССР, выморачиваем население, добьем и Россию. НУ И ЧТО?
:-))) все равно бога нет ;-)

Примите и проч.

От Георгий
К Товарищ Рю (08.09.2003 11:25:51)
Дата 08.09.2003 22:40:14

Это ваше кредо, а не мое.


>
> Да, развалили СССР, выморачиваем население, добьем и Россию. НУ И ЧТО?
> :-))) все равно бога нет ;-)
>

Это ваше кредо, а не мое.
Главное, чтобы я и "мы" не стали на сторону "ваших".

Еще раз - ждите статьи о "ксенофобии".



От miron
К Георгий (07.09.2003 19:02:11)
Дата 07.09.2003 21:50:24

Браво, Георгий. А говорили, что леонидогеоргий.... (-)


От Георгий
К VVV-Iva (07.09.2003 11:14:48)
Дата 07.09.2003 12:20:12

Послушайте, Вы идиот?

> >Да здравствует Россия, в которой это принято!
>
> построить СССР-2? Вы же хотите мерять выгодой. А СССР был построен как
государство идеалистов. Как только в нем люди-материалисты овладели
массами - он и погиб. А вы хотите начать с этого конца. Так вы и 70 лет не
протянете.
>
> Владимир

Для меня не очень важно, как ЭТО будет называться. И под "каким соусом это
будет".
Для меня важно, чтобы русские люди не стыдились того, что нечто ВЫГОДНО для
СТРАНЫ, для НАРОДА, для НАЦИИ к тому, что не сводится к "сиюминутной выгоде
большинства".
В СССР, к Вашему сведению, овладели массами люди-шкурники, которые считали
важным то, что выгодно ЛИЧНО ДЛЯ НИХ.
А люди, которые думали о выгоде НАРОДА, почти никогда и близко не
допускались "к массам". Более того, допускались те, кто БОЛЬШИЕ выгоды для
некоей "МАЛОЙ группы" ("МАЛОГО народа") умел преподнести как выгоды для
страны, для многих.

Раньше думали, что, для того чтобы в Советской власти и в Сталине не
разочаровывались, надо СКРЫВАТЬ. Потому как "ТАКОГО ОПРАВДАТЬ НЕЛЬЗЯ".
Теперь же оказывается, что ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ и ОПРАВДЫВАТЬ-ТО особенно
НЕЧЕГО. (См. статьи о репрессиях на Контр-ТВ).
Тут может произойти ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИЙ ПЕРЕЛОМ в РУССКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ
СОЗНАНИИ - я лично делаю все от меня зависящее, чтобы он наступил).
Русские могут всерьез уверовать в то, что быть жестоким к врагам и не
"каяться", НЕ СТЫДИТЬСЯ потом - ПРАВИЛЬНО.

"Да, расстреляли польских офицеров, черт возьми (пусть даже так)! НУ И ЧТО?
Они русских ненавидели и издевались над пленными красноармейцами. Они были
готовы вместе с Гитлером напасть на нас, если бы он захотел с ними
связываться. (Пыхалов.) ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

"Да, переселили крымских татар, чеченцев и др.! НУ И ЧТО? Пусть скажут
спасибо, что не расстреляли у них почти всех молодых мужиков за то, что к
Гитлеру перебежали. (Кара-Мурза, Пыхалов) ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

(Мои знакомые американцы, у которых я прохожу Bible Study и тренирую
английский, этак спокойненько говорили мне, что японцы с западного побережья
США были посажены в "concentration camps" - при том, что японцы туда не
высаживались. "А как же", мол? - Г.)

"Да, забрали обратно у финнов Карельский перешек. НУ И ЧТО? Петр I отвоевал
его у шведов почти за сто лет до того, как остальная Финляндия вошла в
Россию. А все предвоенное время финны еще всякие вылазки делали в Восточную
Карелию и пр., пытаясь поднять восстание (Барышников, Пыхалов, Нерсесов.)
Тоже дружественных соседей нашли. ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.
А гад Хрущев - чтоб ему ни дна ни покрышки, попарившись в сауне с
Кекконеном, уже был не прочь, по его собственным словам, отдать финнам
перешеек обратно. Кекконен молодец, конечно,- умеет моментом пользоваться.
Дураков учить надо."

"Да, присоединили Западную Украину, Западную Белоруссию в 1939 г.,
Прибалтику и Бессарабию в 1940 году. НУ И ЧТО? Это долгое время были наши
территории. И не будь этого, немецкие танки наступали бы от Нарвы и от
Минска, а не от... Маленькие, но гордые прибалты с удовольствием приняли бы
участие в немецком нашествии - что доказано всем последующим (Пыхалов).
ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

и т. д., и т. д., и т. д. - список почти бесконечный.

======
(СПАСИБО ПЫХАЛОВУ! Одной из самых замечательных встреч в моей жизни была
именно встреча с этим человеком, одним из моих ближайших друзей.)
======

О, как боится этого мига всякая нерусь, всякая прожидь, всякая "демшиза"! (Я
не разделяю первое, второе и третье, для меня первое и второе - не
"кровяные", так сказать, понятия.)

"Не, мы русских иногда любим, но этаких добреньких, всепрощающих, всегда
готовых признать себя виноватыми и покаяться перед кем-то. А вот если они
будут заботиться прежде всего о себе... Ну да, остальные так и делают, но
это другое дело. А у русских это будет фашизм, шовинизм и пр. Какой
ужас!..."

Да срать я хотел на то, что КТО-ТО ТАМ ДУМАЕТ. Эконом вон пугает - "у вас
тут поворот к фашизму". Напугал...

А потом еще удивляются - русских, дескать, так много, а они не могут
справиться с "малыми и наглыми"! А где тут справиться - с таким-то
сознанием? Надо вначале САМИМ С СОБОЙ СПРАВИТЬСЯ. Разруха - она в головах.

Того, кто не признает себя виноватым, можно только ОБВИНЯТЬ. А тот, кто
ОПРАВДЫВАЕТСЯ - тот уже ВИНОВАТ.
Стоит только допустить такую мысль, и тебя уже элементарно додавливают.
Вначале те, кто "никогда не свой", а потом, увидев, что "без последствий",
уже и те, кто "вроде был свой".

P. S. Черт побери, я еще напишу статью в мешок (M-003) - "О ксенофобии" -
пока злость не пропала. Я ведь тоже русский, прости господи. И еще не все
"этакое" из себя, говоря словами Чехова, выдавил. Но буду стараться.




От Эконом
К Георгий (07.09.2003 12:20:12)
Дата 08.09.2003 17:47:30

Это, безусловно,очень перспективная идеология:

Поделить всех на "свои" и "чужие" и к своим применять одни нормы морали,а к чужим - другие.Собственно,это еще не есть фашизм.Так потсупали люди на протяжении всей истории.Обычно,свои-чужие определялись по религиозному признаку.Фашизм,как я его понимаю,это когда для оправданий убийств "чужих" используется идея об их имманентной расово-этнической неполноценности.Таким образом, если вы выдвинете лозунг "Россия для русских" потому,что русские лучше чем другие - вы будете фашистом.А если вы говорите что Россия для русских, а Татария - для татар просто потому,что так сложилось исторически - то вы не фашист, не волнуйтесь.Другое дело,что я не очень понимаю, отчего нельзя устроить жизнь так,чтобы никого вообще не волновало какой национальности твой сосед.Но не можете, так не можете, выше головы не прыгнешь.

От VVV-Iva
К Эконом (08.09.2003 17:47:30)
Дата 08.09.2003 17:59:50

Re: Это, безусловно,очень...

Привет

>Другое дело,что я не очень понимаю, отчего нельзя устроить жизнь так,чтобы никого вообще не волновало какой национальности твой сосед.

А это сильно зависит от соседа. к сожалению, опыт 20 века показал, что не совсеми русские могут устраивать жизнь не глядя на их национальность.

Владимир

От Дмитрий Лисун
К VVV-Iva (08.09.2003 17:59:50)
Дата 09.09.2003 08:15:46

Re: Это, безусловно,очень...

>Привет


>А это сильно зависит от соседа. к сожалению, опыт 20 века показал, что не совсеми русские могут устраивать жизнь не глядя на их национальность.

Скорее было бы справедливей сказать ,что не всякий нерусский устраивая жизнь, мог быть по крайней мере терпимым по отношению к русскому. Исторический опыт говорит как раз именно об этом.

С уважением.

От Эконом
К VVV-Iva (08.09.2003 17:59:50)
Дата 08.09.2003 18:05:20

разумеется, в односторонем порядке мил не будешь

Но сегодня у России есть вес средсвта для того,чтобы ее соседи были более-менее миролюбивы.Я же имел ввиду соседей как таковых.Тоесть неужели Россия как государство настолько деградировало,что не может обойтись без ниционалистических лозунгов для внутренней политики?(Хотя разумеется эти лозунги никоим образом на пользу ни России ни русским не пойдут в любом случае)

От Георгий
К Эконом (08.09.2003 18:05:20)
Дата 08.09.2003 22:45:39

Миролюбие - это когда один знает, что...


"Эконом" wrote in message news:101119@kmf...
> Но сегодня у России есть вес средсвта для того,чтобы ее соседи были
более-менее миролюбивы.Я же имел ввиду соседей как таковых.Тоесть неужели
Россия как государство настолько деградировало,что не может обойтись без
ниционалистических лозунгов для внутренней политики?(Хотя разумеется эти
лозунги никоим образом на пользу ни России ни русским не пойдут в любом
случае)

... другой в случае чего может дать ему хорошей ...ы (в самом разном
смысле - военном, финансовом, короче - "нанести неприемлемый ущерб"), и
второй знает нечто аналогичное.
Как только хотя бы кто-то из них перестает быть в этом уверенным.... вот тут
"миролюбие" и начинается. Во всей красе.

Финляндия была - внешне - очень миролюбивой страной. Мы ослабли - и это уже
далеко не так (призываю в свидетели Йохана Бекмана, Нерсесова и Пыхалова). В
СССР я не слышал ни о какой проблеме "северных территорий".

Так что выход - всегда быть готовым нанести противнику "неприемлемый ущерб".
Тем более, что для России этот "порог" традиционно заведомо выше, чем для
"цивилизованных стран".


Все мои пожелания Вам, Эконом, остаются в силе.





От Эконом
К Георгий (08.09.2003 22:45:39)
Дата 09.09.2003 11:14:32

ну да, никто ж в здравом уме не призывает

отказатсья от армии и РВСН.Хотя и служить чего то не бегут в припрыжку (вы,я почему то уверен, так или инчае откосили от этой почетной обязанности).
Я, канешно, огорчен вашими мне пожеланиями, но, если честно, нисколько не понимаю, какие у вас ко мне претензии?У меня ощущение,что это какое то недоразумение.Канешно,кой какие грешки за мной числятся, но ,во первых, откуда вам про них известно, а во вторых, вряд ли они способны возбудить такие океаны ненависти.Буду очень признателен, если вы потрудитесь объясниться.

От А.Б.
К Эконом (09.09.2003 11:14:32)
Дата 09.09.2003 13:01:05

Re: И мне будет любопытно...

как Георгий объяснит свою нерасположенность к Эконому, в одностороннем порядке. :)

От VVV-Iva
К Эконом (08.09.2003 18:05:20)
Дата 08.09.2003 18:34:32

Re: разумеется, в...

Привет

>Но сегодня у России есть вес средсвта для того,чтобы ее соседи были более-менее миролюбивы.

Мы с вами о разных соседях - вы о внешних, а я о внутренних. Не соседях России, а соседей русских в россии.

Я же имел ввиду соседей как таковых.Тоесть неужели Россия как государство настолько деградировало,что не может обойтись без ниционалистических лозунгов для внутренней политики?(Хотя разумеется эти лозунги никоим образом на пользу ни России ни русским не пойдут в любом случае)

Да деградация России силная. Но опыт 20 века показывает, что давание равных прав соседям приводит к их посадке себе на шею, да еще и с "издевательствами" над русскими и их культурой.
Поэтому необходима какая-то форма сегрегации. Наиболее разумна естественно-религиозная. Если каждый народ соблюдает свои религиозные обычаи - то и смешение минимально автоматом.
Ну и какая-то политическая. Типа избирание по национальным куриям.

Владимир

От А.Б.
К Эконом (08.09.2003 18:05:20)
Дата 08.09.2003 18:26:20

Re: В одностороннем порядке просто быть в немилости. :)

Кстати - вы все про "пользу" говорите - а про какую именно?
Пользы - они разные бывают, и сильно зависят от мировоззрения. :)

От Эконом
К А.Б. (08.09.2003 18:26:20)
Дата 09.09.2003 11:22:28

Это када все сыты одеты обуты, тогда начинаются другие пользы

а до тех пор польза у всех одинаковая

От А.Б.
К Эконом (09.09.2003 11:22:28)
Дата 09.09.2003 13:02:19

Re: Назначим это первоначальную пользу - ближайшей целью? :)

К слову, Эконом может дать грубую блиц-программу подхода к решению этой цели?

От VVV-Iva
К Георгий (07.09.2003 12:20:12)
Дата 08.09.2003 17:17:21

Re: Послушайте, Вы...

Привет

>Для меня важно, чтобы русские люди не стыдились того, что нечто ВЫГОДНО для
>СТРАНЫ, для НАРОДА, для НАЦИИ к тому, что не сводится к "сиюминутной выгоде
>большинства".
>В СССР, к Вашему сведению, овладели массами люди-шкурники, которые считали
>важным то, что выгодно ЛИЧНО ДЛЯ НИХ.

А это обязательный второй этап, очем я вам и александр в критике марксизма пытается сказать. Сказали А - выгода для всех, следующее поколение скажет Б - выгода для меня любимого.

Вот этого вы не хотите понять.

>Тут может произойти ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИЙ ПЕРЕЛОМ в РУССКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ
>СОЗНАНИИ - я лично делаю все от меня зависящее, чтобы он наступил).
>Русские могут всерьез уверовать в то, что быть жестоким к врагам и не
>"каяться", НЕ СТЫДИТЬСЯ потом - ПРАВИЛЬНО.

Ну русские никогда особой гуманностью к врагам не относились - "кто к нам с мечом придет"(с)

>"Да, расстреляли польских офицеров, черт возьми (пусть даже так)! НУ И ЧТО?
>Они русских ненавидели и издевались над пленными красноармейцами. Они были
>готовы вместе с Гитлером напасть на нас, если бы он захотел с ними
>связываться. (Пыхалов.) ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

Георгий, я не вижу ничего особенного в растреле польских офицеров, что со своими обходились мягче? Проблема этих офицеров - проблема вранья Сов.власти. И все.

>"Да, переселили крымских татар, чеченцев и др.! НУ И ЧТО? Пусть скажут
>спасибо, что не расстреляли у них почти всех молодых мужиков за то, что к
>Гитлеру перебежали. (Кара-Мурза, Пыхалов) ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

Возможно, тоже ничего особенного.

>"Да, забрали обратно у финнов Карельский перешек. НУ И ЧТО? Петр I отвоевал
>его у шведов почти за сто лет до того, как остальная Финляндия вошла в
>Россию. А все предвоенное время финны еще всякие вылазки делали в Восточную
>Карелию и пр., пытаясь поднять восстание (Барышников, Пыхалов, Нерсесов.)
>Тоже дружественных соседей нашли. ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.

А вот тут не соглашусь, "это не преступление, это хуже - ошибка" (с)Талейран. Так как без 1939, не факт что было участие Финляндии в 1941.

>"Да, присоединили Западную Украину, Западную Белоруссию в 1939 г.,
>Прибалтику и Бессарабию в 1940 году. НУ И ЧТО?

Ничего. Можно на остальных в то время посмотреть. Но тут проблема - прибалты не простили не присоединение, а то что за ним последовало - депортации.

>"Не, мы русских иногда любим, но этаких добреньких, всепрощающих, всегда
>готовых признать себя виноватыми и покаяться перед кем-то. А вот если они
>будут заботиться прежде всего о себе... Ну да, остальные так и делают, но
>это другое дело. А у русских это будет фашизм, шовинизм и пр. Какой
>ужас!..."

Понимаете, мне до других дела нет. В вашей точке зрения я вижу один изъян - "не в силе Бог, а в правде". и вы хотите, что бы Россия отказалась от такого мощного союзника. Пример 13-14 веков показывет, что это очень мощный союзник.

>Да срать я хотел на то, что КТО-ТО ТАМ ДУМАЕТ. Эконом вон пугает - "у вас
>тут поворот к фашизму". Напугал...

это вторично, гораздо опаснее желание взять реванш за холодную войну и заставить, чтобы нас уважали. Любая мыслимая ситуация 20хх будет хуже ситуации 197х.

>А потом еще удивляются - русских, дескать, так много, а они не могут
>справиться с "малыми и наглыми"! А где тут справиться - с таким-то
>сознанием? Надо вначале САМИМ С СОБОЙ СПРАВИТЬСЯ. Разруха - она в головах.

Вот с этим полностью согласен. Только в средствах лечения разрухи расходимся.

Владимир

От Георгий
К VVV-Iva (08.09.2003 17:17:21)
Дата 08.09.2003 22:39:09

Читали Барышникова в копилке?


> >"Да, забрали обратно у финнов Карельский перешек. НУ И ЧТО? Петр I
отвоевал
> >его у шведов почти за сто лет до того, как остальная Финляндия вошла в
> >Россию. А все предвоенное время финны еще всякие вылазки делали в
Восточную
> >Карелию и пр., пытаясь поднять восстание (Барышников, Пыхалов, Нерсесов.)
> >Тоже дружественных соседей нашли. ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.
>
> А вот тут не соглашусь, "это не преступление, это хуже - ошибка"
(с)Талейран. Так как без 1939, не факт что было участие Финляндии в 1941.
>

Читали Барышникова в копилке?
Почитайте, потом будем разговаривать. И не надо ля-ля.




От VVV-Iva
К VVV-Iva (08.09.2003 17:17:21)
Дата 08.09.2003 17:30:05

Важное дополнение.

Привет

>>Для меня важно, чтобы русские люди не стыдились того, что нечто ВЫГОДНО для
>>СТРАНЫ, для НАРОДА, для НАЦИИ к тому, что не сводится к "сиюминутной выгоде
>>большинства".
>>В СССР, к Вашему сведению, овладели массами люди-шкурники, которые считали
>>важным то, что выгодно ЛИЧНО ДЛЯ НИХ.
>
>А это обязательный второй этап, очем я вам и александр в критике марксизма пытается сказать. Сказали А - выгода для всех, следующее поколение скажет Б - выгода для меня любимого.

>Вот этого вы не хотите понять.

Т.е. в отстаивание своих интересов нет ничего преступного и дурного, но если у вас над этим нет идеи - сваливание во второй этап - неизбежно. Я уже пытался отметить, что традиционные общества базируются на идеалистических идеологиях, которые позволяют блокировать стадию два. А если у вас идеология материалистична - стадия два неизбежна, как восход солнца.



Владимир

От Администрация (И.Т.)
К Георгий (07.09.2003 12:20:12)
Дата 08.09.2003 14:06:20

Георгию выговор с занесением

Тщательней надо, особенно в заголовках

От VladT
К Георгий (07.09.2003 12:20:12)
Дата 08.09.2003 11:20:45

Георгий! Рискуете, ставя "и т.д. и т.п."

>"Да, расстреляли польских офицеров, черт возьми (пусть даже так)! НУ И ЧТО? ...ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

>"Да, переселили крымских татар, чеченцев и др.! НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

>"Да, забрали обратно у финнов Карельский перешек. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.

>"Да, присоединили Западную Украину, Западную Белоруссию в 1939 г., Прибалтику и Бессарабию в 1940 году. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

>и т. д., и т. д., и т. д. - список почти бесконечный.

И где кончается Ваша бесконечность. Это тоже относится к "и т.д. и т.п."?

"Да, начали перестройку и гласность. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

"Да, развалили Советский Союз. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

"Да, отменили Советскую власть. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

От Георгий
К VladT (08.09.2003 11:20:45)
Дата 08.09.2003 22:37:28

А нигде не кончается.


> И где кончается Ваша бесконечность. Это тоже относится к "и т.д. и т.п."?
>
> "Да, начали перестройку и гласность. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."
>
> "Да, развалили Советский Союз. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."
>
> "Да, отменили Советскую власть. НУ И ЧТО? ... ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ."

Это относится к "и т. д." ДРУГИХ.
Но не моего.

Главное - не вставать на чужую сторону.
И не допускать, чтобы интересы ЧУЖИХ (не "других", а заведомо ЧУЖИХ!!)
становились ТВОИМИ.

НЕ БЫТЬ ШАБЕСГОЕМ, короче.




От Георгий
К Георгий (08.09.2003 22:37:28)
Дата 08.09.2003 22:56:07

Как я уже давным-давно говорил ВВВ-Иве, ...

...моя цель - не поиски взаимопонимания с ЧУЖИМИ, а ВЫЯСНЕНИЕ ИСТИННОГО
СООТНОШЕНИЯ СИЛ.
Если бы я был уверен, что ЧУЖИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, я бы не рыпался.
Но я, напротив, уверен, что МОИ ПРОСТО СПЯТ или ОДУРАЧЕНЫ. И их надо
РАЗБУДИТЬ.

Чем и занимаюсь в меру отпущенных мне природой сил и способностей.

Более того, я уверен, что МОИХ настолько много, что можно БЕСКРОВНО ВЫДАВИТЬ
ЧУЖИХ в тот мир, в ту землю обетованную, где им очень нравится.
Но они предпочитают жить здесь и доить МОИХ, поскольку там это они ТАК
делать НЕ СМОГУТ.
А мне это не нравится.



От VVV-Iva
К Георгий (08.09.2003 22:56:07)
Дата 08.09.2003 23:19:24

Re: Как я

Привет

вот тут у вас и основная ошибка. к сожалению, или к счастью, ваших; моих с борисычем; активных либералов - их всех вместе меньшинство. А большинство, те, кого в Вел Фр Рев прозвали болотом. Оно и есть колоссальное большинство. И к сожалению, и ваши и наши проиграют борьбу за болото лиибералам, так как те аппелируют к инстинктам брюха и сиюминутным интересам отдельного обывателя. В бывшем СССР данная "идеология" не ограничивается никакой идеалистической идеологией.
На ненависти к текущему резиму ваши, вполне вероятно, смогут прийти к власти. Но вот экономика всегда была тяжелой для коммунистов, а при нынешнем народе она будет еще тяжелее. А дальше - озлобленный обыватель вас скинет.

Владимир

От miron
К VVV-Iva (08.09.2003 23:19:24)
Дата 09.09.2003 09:35:30

Обыватель не скинул фашистов, хотя работать пришлось больше, а есть меньше.. (-)


От VVV-Iva
К miron (09.09.2003 09:35:30)
Дата 09.09.2003 13:00:02

Re: Обыватель не...

Привет

так обыватель хотел крушения Версальской системы. И все быстренько свалилось в войну. Это один из вариантов развития ситцации в России. Только я не уверен, что это разумно.

Владимир

От Кудинов Игорь
К Георгий (07.09.2003 12:20:12)
Дата 08.09.2003 00:21:56

Георгий,он же экономист

и не простой, а финдиректор. Пополиткорректнее надо быть,
пополиткорректнее.... - они же тоже люди, только немножечко ДРУГИЕ.




От Георгий
К Кудинов Игорь (08.09.2003 00:21:56)
Дата 08.09.2003 22:51:57

Вот я о том и говорю.


"Кудинов Игорь" wrote in message
news:101083@kmf...
> и не простой, а финдиректор. Пополиткорректнее надо быть,
> пополиткорректнее.... - они же тоже люди, только немножечко ДРУГИЕ.
>

А САМОЕ СТРАШНОЕ (подчеркиваю - самое!!!!!!!!!!! Страшнее чего и быть не
может) - это когда проблемы ДРУГОГО (не другого, не "ближнего", а ДРУГОГО)
для ТЕБЯ становятся важнее твоих собственных. Ты как тот муравей, который
начинает кормить не своих личинок, а .... (В общем, смотри введение к
"Манипуляции".)

Это относится и к ЛЮДЯМ, и к НАРОДАМ, и к СТРАНАМ. (Сила Запада в т. ч. и в
том, что для них ИХ СОБСТВЕННЫЕ интересы всегда важнее интересов ДРУГИХ).

Вспомните это: "От стихотворения поэта Н. содрогнулась вся страна". Кто-то
(Бушин, кажется) издевался над этим: "Чукчи присели от страха, и туркмены в
юртах своих громко воскликнули "Вах!!"
Но ведь всякие меньшинства (и "гулажничающие") яростно стараются, чтобы их
проблемы заслоняли для большинства его проблемы.
И не без успеха порой.
Скажете, нет?







От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (07.09.2003 12:20:12)
Дата 07.09.2003 15:15:30

Re: Послушайте, Вы...

Да, а на кнопку "Вызов санитаров" я все-таки ОБЯЗАН нажать. Иначе форум превратится в балаган. Извините. Все в Вашем посте нормально, КРОМЕ ЗАГОЛОВКА. Не надо так.




От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (07.09.2003 12:20:12)
Дата 07.09.2003 15:13:00

Re: Послушайте, Вы...

Это удивительно, но в том, что надо добиваться, чтобы при составлении дипломатических нот нашей страны возникал единственный вопрос: в НАЧХАТЬ и НАПЛЕВАТЬ НА пишется вместе или раздельно, - я с Вами совершенно солидарен.
Более того, я лично считаю, что СССР был построен именно потому, что он был ВЫГОДНЕЕ той России, которая существовала до 1917 года.
А стал он НЕВЫГОДНЫМ тогда, когда власть предержащие "перестали мышей ловить". И стали защищать честь мундира или даже личное благополучие ЗА СЧЕТ основной массы народа.
В отношении Чехословацких событий Советское руководство поступило САМЫМ НЕВЫГОДНЫМ образом, защищая не интересы страны и народа, а защищая свое право руководить так, как умеют. Не будучи способными перейти к типу руководства, в котором у народа есть свое мнение, мнения у людей при этом разные, экономические интересы - тоже разные. И этим погубили в конечном итоге и СССР, и даже саму идею социализма. Как общества, в котором у каждого человека открываются самые высокие возможности развития.
Замечу. Период конца 60-начала 70-х был периодом, когда производительные силы СССР были на взлете, но управление этими производительными силами становилось все более и более проблематичным. Научно-техническое развитие начало пробуксовывать. Власть вошла в противостояние к интеллигенции, прежде всего - научно-технической. И обрекла экономику на застой, при том, что ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ДЛЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО И НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО РЫВКА были налицо. СССР имел возможность возглавить мировое развитие. Но власть крепко держали в своих руках замполиты Отечественной войны с минимумом образования и амбициями, не выходящими за иконостас орденов на груди.




От VVV-Iva
К Pokrovsky~stanislav (07.09.2003 15:13:00)
Дата 08.09.2003 23:00:59

Re: Послушайте, Вы...

Привет

>Более того, я лично считаю, что СССР был построен именно потому, что он был ВЫГОДНЕЕ той России, которая существовала до 1917 года.
>А стал он НЕВЫГОДНЫМ тогда, когда власть предержащие "перестали мышей ловить".


Он был выгоден в военное и полувоенное время. А при мирной жизни - начальство не может за всем углядеть. "если вы такие умные, то почему строем не ходите". Начальство хорошо ловит мышей когда надо построить и строем куда-то повести. А еженасущные потребности "мне нужна кофточка с оборочками голубого цвета" это не к нему - оно миллионами мыслит. Как только стали жить чуть получше - экономика военного коммунизма перестает спарвляться с запросами населения.


Владимир

От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (07.09.2003 15:13:00)
Дата 07.09.2003 23:50:00

Re: Чем выгоднее, сможете рассказать? (-)


От Товарищ Рю
К А.Б. (07.09.2003 23:50:00)
Дата 08.09.2003 11:08:19

Обсуждалось, но проблему даже не ухватили

Все как бы сошлись на том, что авторитарные социумы - коммунизм, фашизм и т.п. - позволяют более эффективно решать задачи мобилизационного типа ("долой Веймар", "пятилетку в четыре года, пока враг у ворот"), но буксуют в условиях "мирной" жизни (тот же СССР с середины 60-х годов). Судя по тому, что даже попытки выдачи решения не было предпринято НИКЕМ - даже по прошествии 30-40 лет (согласитесь, что авнизм - это несерьезно), проблема относится к разряду неподатливых.

Примите и проч.

От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (08.09.2003 11:08:19)
Дата 08.09.2003 22:26:04

А чем же несерьезно?

Привет!
>Все как бы сошлись на том, что авторитарные социумы - коммунизм, фашизм и т.п. - позволяют более эффективно решать задачи мобилизационного типа ("долой Веймар", "пятилетку в четыре года, пока враг у ворот"), но буксуют в условиях "мирной" жизни (тот же СССР с середины 60-х годов). Судя по тому, что даже попытки выдачи решения не было предпринято НИКЕМ - даже по прошествии 30-40 лет (согласитесь, что авнизм - это несерьезно), проблема относится к разряду неподатливых.
мало ли какое движение объявляли несерьезным, начиная от христианства и марксизма кончая хиппи.


>Примите и проч.
Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru

От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (08.09.2003 22:26:04)
Дата 09.09.2003 10:41:17

Re: В нем несерьезны - надежды...

На улучшение ситуации при следовании тезисам.
Остальные идоелогии - более связны в причинно-следственном соотношении, но и они - не панацея, как показала практика.
Сдается мне - панадола - нет! :))