От Almar
К K
Дата 12.07.2003 19:08:45
Рубрики Прочее;

затрудняюсь ответить, т.к. охотой я не увлекаюсь

>Вдумайтесь, заяц ничтожный трус, вечно кругами и в кусты, а волк подлец садист, живую тварь зубами. . . Может поубивать их всех и дело с концом? Жизнь не совершенна, что поделать.

ничего не понял, но на всякий случай замечу, что животные не могут быть садистами - это чисто человеческое качество
От Добрыня
К Almar (12.07.2003 19:08:45)
Дата 14.07.2003 13:51:14

Животные, кстати, очень даже бывают садистами

Так, в порядке занудства уточню. Ведь что такое садизм? Это получение наслаждения от истязания. Некоторые кошки, например, любят придушить птичку или мышку не до конца - и играть. А некоторые собаки любят давить кошек - чисто из спортивного интереса, тоже отнюдь не для еды и тоже получая от этого огромное удовольствие.
От IGA
К Добрыня (14.07.2003 13:51:14)
Дата 14.07.2003 21:24:58

о кошках

http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
<<<
Как уже упоминалось, количество спонтанно возникающих инстинктивных
действий всегда приблизительно соответствует ожидаемой потребности. Иногда
было бы целесообразно рассчитать его более экономным образом, как, например,
в случае с предсердно-желудочковым узлом, если он производит больше
импульсов, чем "закупает" у него синусный узел; при этом у людей с неврозами
возникает печально известная экстрасистола, т.е. излишнее сокращение
желудочка, резко нарушающее нормальный сердечный ритм. В других случаях
постоянное перепроизводство может быть безвредно и даже полезно. Если,
скажем, собака бегает больше, чем ей необходимо для поиска пищи, или лошадь
безо всяких внешних причин встает на дыбы, скачет и лягается (движения
бегства и защиты от хищников) -- это лишь здоровая тренировка и,
следовательно, подготовка "на крайний случай".
Самое обильное "перепроизводство" инструментальных действий должно
проявляться там, тае наименее предсказуемо, какое их количество потребуется
в каждом отдельном случае для выполнения видосохраняющей функции всей
совокупности этих действий. Иногда охотящаяся кошка может быть вынуждена
прождать у мышиной норки несколько часов, а в другой раз ей не придется ни
ждать, ни подкрадываться -- удастся в резком прыжке схватить мышь, случайно
пробегающую мимо. Однако -- как нетрудно себе представить и как можно
убедиться, наблюдая кошек в естественной обстановке, -- в среднем кошке
приходится очень долго и терпеливо ждать и подкрадываться, прежде чем она
получит возможность выполнить заключительное действие: убить и съесть свою
добычу. При наблюдении такой последовательности действий легко напрашивается
неверная аналогия с целенаправленным поведением человека, и мы невольно
склоняемся к предположению, что кошка выполняет свои охотничьи действия
только "насыщения ради".
Можно экспериментально доказать, что это не так. Лейхаузен давал
кошке-охотнице одну мышь за другой и наблюдал, в какой последовательности
выпадали отдельные действия поимки и поедания добычи. Прежде всего кошка
перестала есть, но убила еще несколько мышей и бросила их.
Затем ей расхотелось убивать, но она продолжала скрадывать мышей и
ловить их. Еще позже, когда истощились и действия ловли, подопытная кошка
еще не перестала выслеживать мышей и подкрадываться к ним, причем интересно,
что она всегда выбирала тех, которые бегали на возможно большем удалении от
нее, в противоположном углу комнаты, и не обращала внимания на тех, что
ползали у нее под самым носом.
В этом исследовании легко подсчитать, сколько раз производится каждое
из упомянутых частичных действий, пока не исчерпается. Полученные числа
находятся в очевидной связи со средней нормальной потребностью. Само собой
разумеется, что кошке приходится очень часто ждать в засаде и
подкрадываться, прежде чем она вообще сможет подобраться к своей добыче
настолько, что попытка поймать ее будет иметь хоть какой-то шанс на успех.
Лишь после многих таких попыток добыча попадает в когти, и ее можно
загрызть, но это тоже не всегда получается с первого раза, так что должно
быть предусмотрено несколько смертельных укусов на каждую мышь, которую
предстоит съесть.
<<<

От Кудинов Игорь
К Добрыня (14.07.2003 13:51:14)
Дата 14.07.2003 14:16:17

нет

> Ведь что такое садизм? Это получение наслаждения от истязания.

кошки и собаки, как и все хищники, тренируют охотничьи навыки, что есть cугубый практицизм. Они просто не воспринимают страданий жертвы, антропорморфизм, наделение животных чертами человека - очень распространенное заблуждение.
От Добрыня
К Кудинов Игорь (14.07.2003 14:16:17)
Дата 14.07.2003 21:06:35

Это Вы зря

>кошки и собаки, как и все хищники, тренируют охотничьи навыки, что есть cугубый практицизм. Они просто не воспринимают страданий жертвы, антропорморфизм, наделение животных чертами человека - очень распространенное заблуждение.

Тренировали бы навыки - не получали бы от этого удовольствие. Любой влаелец собаки и кошки очень хорошо отличает настроение своего питомца. Так вот - кошки именно играют жертвой, им это нравится (вместо того чтоб придушить и съесть или бросить). Собаки, придушив кошку, ходят очень довольные. Так что это отнюдь не перенесение человеческих чувств на зверя.