От VVV-Iva
К Александр
Дата 21.05.2003 22:39:37
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Хозяйство; Программа;

Re: Фигня это...

Привет

>Зависит от обстоятельств. Если надо быстро добежать до С-300 и запустить ее по Б-52 везущему дюжину ядерных крылатых ракет на головы моих детей то предпочитаю казарму. Если у С-300 за меня согласен подежурить кто-то другой и есть возможность повозиться с моими детьми - предпочитаю "гражданку".

Вот и я о том же, что нельзя строить общество по законам казармы. Оно воевать будет хорошо, а вот жить в нем будет плохо.

>Но у Вас то "казарма" - это метафора для человеческого общества. А за пределы этой казармы выкидывают только преступников за тяжкие преступления. Например не сумел убедить родителей свободно выбрать кофточку за 160$ которую все девочки класса решили купить.

Как то не встречал таких вещей. Ни в Москве, ни в Канаде.

>Если хотите чего? Самому оказаться аутсайдером?

Почему?

>Но это фигня. Самой возможности поддержать производителя аутсайдера Вам никто не даст. Аутсайдер никогда не станет производителем. Нет такой физической возможности. Но нет возможности и когнитивной. Если Вы решите поддержать какой-нибудь "minute maid", а не злую Coca-col-у то лишь потому что Вы не знаете что minute maid - это одна из нескольких десятков торговых марок корпорации Coca-cola. Вот эдакий свободный выбор. Не так давно был показательный случай - мясо с сальмонеллой на заводе. Так отзывали продукты полутора десятка вроде как "независимых" компаний, которые оказались всего лишь вывесками.

А я проще делаю, я чай пью. Ну уж очень редко подерживаю Кока-колу покупкой спрайта :-). А могу и Лесную ягоду поддержать, даже здесь в Канаде.

>Что допустимо и что недопустимо в данном обществе человек не выбирает. Либо в обществе он ходит в штанах либо ходит не в обществе.

Пусть будет по вашему. Но в одном обществе он выбирает цвет и фасон штанов, а в другом - цвет и фасон для него определяют другие.


Владимир
От Александр
К VVV-Iva (21.05.2003 22:39:37)
Дата 21.05.2003 23:02:56

Re: Фигня это...

>>Что допустимо и что недопустимо в данном обществе человек не выбирает. Либо в обществе он ходит в штанах либо ходит не в обществе.
>
>Пусть будет по вашему. Но в одном обществе он выбирает цвет и фасон штанов, а в другом - цвет и фасон для него определяют другие.

У нас в госпитале запрещены джинсы. Цвет и фасон всегда выбирает общество как чисто технически (не изобретать же свои краски), Так и смыслово - что какой цвет, фасон, текстура, эластичность, узор и т.п. в данном обществе значат. Отец рассказывал после войны по улицам Баку множество баб и девок гуляло в трофейных ночных рубашках. Сдуру приняли их за платья. Как прознали что это ночные рубашки - с пару дней с улиц сдуло. Хотя и цвет и фасон рубашек вроде не изменились.
От VVV-Iva
К Александр (21.05.2003 23:02:56)
Дата 21.05.2003 23:18:40

Re: Фигня это...

Привет

>У нас в госпитале запрещены джинсы.

Ну смените его на ИБМ :-))).

Владимир
От Александр
К VVV-Iva (21.05.2003 23:18:40)
Дата 21.05.2003 23:38:02

Шутки шутками, а вот российские менеджера в своих журналах

пишут что будет тому кто неправильно потребляет:

"Эти люди не научились работать во многом потому, что не знают, как пользоваться благами. Разве человек, который поездил на иномарке, не будет стремиться заработать, чтобы не ездить больше на "Жигулях"?
...
И в нашей компании есть достаточно пассивных людей. Мы стараемся их ставить на незначительные, рутинные должности. Например, грузчиков, работников склада. Что делать? Нужно ждать. Когда наши люди на пенсии станут ездить отдыхать на Багамы, то их дети уже, как минимум, захотят того же."
http://www.hrm.ru/db/hrm/980EA331E62CD6CAC3256B910038AA5F/category.html

Cвобода. Хошь "мерс" покупай, хошь "жигули", хошь на метро езди, хошь отпуск в подмосковной деревушке проводи, хошь на Багамах. Правда если не купил иномарку, не съездил твой дедушка на Багамы - сидеть тебе в грузчиках да работниках склада и не видать ни "мерса" ни Багам.
От VVV-Iva
К Александр (21.05.2003 23:38:02)
Дата 22.05.2003 00:02:26

Вы переворачиваете.

Привет

>И в нашей компании есть достаточно пассивных людей. Мы стараемся их ставить на незначительные, рутинные должности. Например, грузчиков, работников склада.

>Cвобода. Хошь "мерс" покупай, хошь "жигули", хошь на метро езди, хошь отпуск в подмосковной деревушке проводи, хошь на Багамах. Правда если не купил иномарку, не съездил твой дедушка на Багамы - сидеть тебе в грузчиках да работниках склада и не видать ни "мерса" ни Багам.

Дело не в том, хочешь ли ты иномарку или Багамы, а хочешь ли ты для этого чего либо сделать. А если для тебя работа - это место отбывания 8 бесполезных часов - то не светит тебе выше грузчика. Хочешь наверх - делай для этого что-нибудь.




Владимир
От Александр
К VVV-Iva (22.05.2003 00:02:26)
Дата 22.05.2003 09:19:34

Ага, ставлю с головы на ноги.

>Дело не в том, хочешь ли ты иномарку или Багамы, а хочешь ли ты для этого чего либо сделать. А если для тебя работа - это место отбывания 8 бесполезных часов - то не светит тебе выше грузчика. Хочешь наверх - делай для этого что-нибудь.

Дело именно в этом. То есть ясен пень что русские и без иномарок да Багам победили в Войне и сделали свою страну сверхдержавой. Но потребленцы то таких тонкостей не понимают. Они искренне считают что напряженно работать можно только ради увеличения потребления. Других резонов они не признают. Поэтому в их глазах безудержное потребление является символом готовности напряженно работать. А самоограничение - признаком лени. И выбора у человека не остается. Хочешь получить хорошую работу - должен убедить работодателя в готовности напряженно работать, а убедить его в этом может только безумное потребление: "мерседес" и Багамы. Поэтому человек либо потребляет как предписано либо не поднимается выше грузчика.

То же относится и к знакомствам и к романам и к кругу общения Ваших детей. Ты или соответствуешь принятому в данных кругах стандарту потребления или ты не в этих кругах. Тебя считают недоразвитым и сторонятся. Типа не понимает что "мерс" лучше значит не разбирается ни в технике ни в цивилизованной жизни - дурак наверное.

Общественная функция ширпотреба заключается именно в таком вот отличении свой-чужой, а не в мифическом "свободном выборе" индивидуума. Индивидуума не бывает, и его свободного выбора соответственно тоже. Человек - общественное существо. Ну и в Союзе тоже, джинсы были символом американизма и их обладателей в определенных кругах не приветствовали, так же как "новые русские" не приветствуют в своих кругах обладателей "жигулей", не говоря уж о "безлошадных".