От А.Б.
К Игорь
Дата 22.05.2003 11:58:27
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Хозяйство; Программа;

Re: И если бы не 2 далее озвученные проблемы...

>то, очевидно научится делать такие же вещи как на Западе можно за сколь угодно короткий срок? Или нет?

Можно делать и лучше, за вполне приемлемый срок и с небольшими "издержками". И чем дольше длится нормальное взаимодействие "мозгов" с "рабочими руками" - тем быстрее находятся решения проблем. А с голого пустыря - и впрямь, цель выглядит недостижимой....

>...Зеленограде на отечественной базе начать делать аналоги компьютеров Pentium 4?

Вам нужен именно аналог Р4? Зачем он так сильно понадобился? Для абстрактного примера? :) Давайте лучче тогда про телевизоры поговорим. Это ближе к поднятой теме...

>За неделю, за месяц или на худой конец за год?

А сколько у вас есть схемотехников, технологов и квалифицированных рабочих в распоряжении? :)

> За какой срок при нормальной с Вашей точки зрения организации можно в РОссии начать делать конкурентоспособные на мировом рынке легковые автомобили всех классов.


Именно всех? Вам. батенька. надо либо повзрослеть, либо сбавить полемический пыл. Зарапортовываетесь... :)

Двигатель - за 3 года - приподнимают, правда с помощью "импортных мозгов" и того же оборудования. Как ни печально - не может наш автопром "принять" изготовление деталек чуть сложнее коленвала, с приемлемым качеством...

А остальное - определяется и наличием нормальных дорог в том числе... Когда они у нас будут? А иначе - про конкуренцию "во всех классах" - надо забыть... Впрочем - а зачем вам вообще конкуренция? Пережитки недоистраченной "классовой борьбы"? :)

> И почему вообще цивилизация развивается так медленно.

Нормально развивается. А вы куда торопитесь?
От Игорь
К А.Б. (22.05.2003 11:58:27)
Дата 22.05.2003 12:34:03

Итак про сроки Вы ничего путного сказать не можете

однако критикуете советскую власть за то, что она по каким-то там товарам за 70 лет существования, начавшегося еще с 85% деревенского населения и революции, и продолжившегося двумя войнами, не успела догнать Запад, главная страна которого почти что как сыр в масле каталась весь 20 век, при этом занимаясь грабежами и разбоями по всему миру.
От А.Б.
К Игорь (22.05.2003 12:34:03)
Дата 23.05.2003 21:13:07

Re: Вы задачу, просто, путно поставить не можете. :)

>однако критикуете советскую власть за то, что она по каким-то там товарам за 70 лет существования....

Просто не озадачилась вопросами развития и оптимизации производства, где либо. Развитие в ВПК - было, но там про оптимизацию - не очень думали. В остальных областях - мрак. Так что та накопленная за 70 лет технологическая убогость (вкупе с изначальной организационной) - и делает жизнь сегодня столь проблемной и "негарантированной".

Вы этого упорно не желаете признать. Вот только почему? Вопрос - простой, у вас есть ответ на него?
От VVV-Iva
К Игорь (22.05.2003 12:34:03)
Дата 22.05.2003 16:24:32

Re: Итак про...

Привет
>однако критикуете советскую власть за то, что она по каким-то там товарам за 70 лет существования, начавшегося еще с 85% деревенского населения и революции, и продолжившегося двумя войнами, не успела догнать Запад, главная страна которого почти что как сыр в масле каталась весь 20 век, при этом занимаясь грабежами и разбоями по всему миру.

А с японцами как?

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (22.05.2003 16:24:32)
Дата 22.05.2003 19:37:10

А в чем похожесть с японцами-то?

Революции и гражданской войны у них не было. Вторая Мировая Война на их территории практически не велась. К мировому рынку, созданному США, как источнику выкачивания ресурсов из третьего мира, те же США их и подключили на правах своего непотопляемого авианосца ( так прям и заявляли). Конечно - японцы народ трудолюбивый, но не на одном трудолюбии они выехали. При всем при том нормы потребления в Японии по многим вещам, в том числе по продуктам питания были не выше, чем в СССР. Жилье - хуже качеством. То, что их заставляют машины раз в два-три года менять на новые,путем правительственных манипуляций со страховкой - еще ни о чем не говорит. То же и с электроникой. Неужели люди, которые машину и электронику меняют в два-три раза чаще, чем другие, лучше их живут в те же два-три раза. Ну пусть японец на своей машине отъездил три года и поменял ее на новую, чтобы не платить большую страховку. А я на такой же машине отъездил 6 лет. Валовой продукт автомобилестроения в Японии от этого должен быть в два раза больше, чем в стране, где люди ездят на таких же машинах, но по 6 лет. Ну и чему тут завидовать-то? А если б японцев раз в месяц заставляли машину менять, тогда б у них вообще был недосягаемый ВВП. В нищей России многие люди имеют и дома( или дачи) и земельные участки в пригороде гораздо больше, чем в распрекрасной Японии.
От VVV-Iva
К Игорь (22.05.2003 19:37:10)
Дата 22.05.2003 19:59:27

да ни в чем :-).

Привет

Они смогли резко повысить качество производства и уровень жизни за 20 век. А у нас с этим хужее.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (22.05.2003 19:59:27)
Дата 22.05.2003 20:36:57

До демократии, вряд ли "хужее" (-)
От Игорь
К Игорь (22.05.2003 20:36:57)
Дата 22.05.2003 20:40:00

Тем более им бы наши тяготы в 20 веке.

И вредительскую, а не покровительскую политику главного мирового спрута в придачу. Где бы они тогда торчали. Может вообще бы уже нигде.
От VVV-Iva
К Игорь (22.05.2003 20:40:00)
Дата 22.05.2003 23:51:54

Re: Тем более...

Привет

>И вредительскую, а не покровительскую политику главного мирового спрута в придачу. Где бы они тогда торчали. Может вообще бы уже нигде.

ну ладно, что бы не спорить, два классических примера - немцы и корейцы. У них какие разницы, кроме госстроя?

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (22.05.2003 23:51:54)
Дата 26.05.2003 13:11:25

Немцы всегда были богатые

А южные корецы победнее японцев будут. Про то, что их экономика накачана внешними инвестициями - всем известно.
От VVV-Iva
К Игорь (26.05.2003 13:11:25)
Дата 26.05.2003 13:39:57

Re: Немцы всегда...

Привет

>А южные корецы победнее японцев будут. Про то, что их экономика накачана внешними инвестициями - всем известно.

Причем тут японцы?
Почему социалистические немцы жили хуже капиталистических ( ГДР-ФРГ) и тоже самое КНДР-ЮК ( кап и соц корейцы)?

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (26.05.2003 13:39:57)
Дата 26.05.2003 21:09:14

На этот вопрос уже неоднократно отвечали

>Привет

>>А южные корецы победнее японцев будут. Про то, что их экономика накачана внешними инвестициями - всем известно.
>
>Причем тут японцы?
>Почему социалистические немцы жили хуже капиталистических ( ГДР-ФРГ) и тоже самое КНДР-ЮК ( кап и соц корейцы)?

Потому, что доступных ресурсов и капиталов, наработанных предыдущими поколениями у социалистических стран было меньше. Локомотив капиталистического лагеря США после второй мировой войны были раз в 10 богаче локомотива социалистического лагеря СССР.
От K
К Игорь (26.05.2003 21:09:14)
Дата 26.05.2003 22:13:14

Главное было не это

> Потому, что доступных ресурсов и капиталов, наработанных предыдущими
поколениями у социалистических стран было меньше. Локомотив
капиталистического лагеря США после второй мировой войны были раз в 10
богаче локомотива социалистического лагеря СССР.

Колониальная система западного мира работала не только на англосаксов, к ней
были допущены и их союзники. А это была эпоха неоколониализма, т.е. основным
выкачивающим фактором становилась не колониальная администрация, а фирмы
подрядчики, в том числе и европейские, прикрытие же всего этого порядка
осуществляли авианосцы США. Сейчас все меняется. Кто осуществлял поставку
оружия в страны Персидского Залива? Франция, союзница США по НАТО. После
первой антииракской войны Франция потеряла рынок оружия в Саудовской Аравии
и Кувейте, после второй антииракской войны Франция потеряла остальное.
Больше в ее услугах как союзницы не нуждаются и у нее поотнимают все.
Германия потеряла все контракты на оборудование для нефтепромыслов.



Если брать, например, Южную Корею, то она была допущена к западным
технологиям и к западному рынку, т.е. могла получать ренту со стран третьего
мира опосредственно, через западный рынок. Тоже касается и Японии.



К.
От VVV-Iva
К Игорь (26.05.2003 21:09:14)
Дата 26.05.2003 21:56:17

Re: На этот...

Привет

>Потому, что доступных ресурсов и капиталов, наработанных предыдущими поколениями у социалистических стран было меньше.

У ФРГ больше накоплено, чем у ГДР?

>Локомотив капиталистического лагеря США после второй мировой войны были раз в 10 богаче локомотива социалистического лагеря СССР.

Т.е. все процветание ФРГ обеспечено добрыми американскими дядями? Только вот не пойму - весь третий мир они грабят, а вот ФРГ вдруг взяли на свой кошт, да и остальную Европу тоже.

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (22.05.2003 23:51:54)
Дата 23.05.2003 07:21:13

Re: Тем более...

Привет!
>Привет

>>И вредительскую, а не покровительскую политику главного мирового спрута в придачу. Где бы они тогда торчали. Может вообще бы уже нигде.
>
>ну ладно, что бы не спорить, два классических примера - немцы и корейцы. У них какие разницы, кроме госстроя?
На территории тех и других стоят американские войска.
Вы желаете того же России?

>Владимир
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (23.05.2003 07:21:13)
Дата 23.05.2003 07:36:10

Новый взгляд :-))))))

Привет

>>ну ладно, что бы не спорить, два классических примера - немцы и корейцы. У них какие разницы, кроме госстроя?
>На территории тех и других стоят американские войска.
>Вы желаете того же России?

налисчие американских войск настолько улучшает экономику страны???? :-)))))
Или повышает производительность труда окружающего населения????? :-))))))

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (23.05.2003 07:36:10)
Дата 23.05.2003 10:06:39

Re: Новый взгляд...

Привет!
>Привет

>>>ну ладно, что бы не спорить, два классических примера - немцы и корейцы. У них какие разницы, кроме госстроя?
>>На территории тех и других стоят американские войска.
>>Вы желаете того же России?
>
>налисчие американских войск настолько улучшает экономику страны???? :-)))))
>Или повышает производительность труда окружающего населения????? :-))))))
А если да? Следует пойти по этому пути?

>Владимир
Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (23.05.2003 10:06:39)
Дата 26.05.2003 12:54:42

Безусловно (-)
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (26.05.2003 12:54:42)
Дата 27.05.2003 08:59:14

Так ваши сетования на ментальность русских

Привет!
которые, дескать, не дают им в полной мере насладиться благами столбовой дороги цивилизации - всего навсего сетования раба, что есть люди, которые миске обьедков со стола хозяев предпочитают жить впроголодь, но свободно.

Это вам надо раба из себя по капле выдавливать, германофоб вы наш, а не русских в неправильной ментальности упрекать :)

Дмитрий Кобзев
От Игорь
К Товарищ Рю (26.05.2003 12:54:42)
Дата 26.05.2003 21:35:16

Вы значит за деньги на все согласны

и даже требуете того же от других?
От А.Б.
К Игорь (26.05.2003 21:35:16)
Дата 26.05.2003 23:07:44

Re: Хорошо, что в этом отношении Товарищ - из меньшинства. :)

Плохо, что оппозиционное ему большинство - занято ловлей "тараканов" в проблематике 2 и 3 категорий важности. И - подроблено донельзя. Так что - "демократически" - более сплоченное меньшинство - решает.... пока правила игры держатся.

Ладно. Похоже без удара по мозгам и явного внешнего врага - объединения не будет... у большинства....
От Александр
К VVV-Iva (22.05.2003 16:24:32)
Дата 22.05.2003 18:39:06

Re: Итак про...

>Привет
>>однако критикуете советскую власть за то, что она по каким-то там товарам за 70 лет существования, начавшегося еще с 85% деревенского населения и революции, и продолжившегося двумя войнами, не успела догнать Запад, главная страна которого почти что как сыр в масле каталась весь 20 век, при этом занимаясь грабежами и разбоями по всему миру.
>
>А с японцами как?

И с японцами так. В 1905 они Россию разделали под орех. 40 лет спустя Россия их раскатала мимоходом. Еще 40 лет спустя не то что Япония, а весь Запад не смел и мечтать на СССР напасть. А так читайте Паршева. Япония не копает уголь в шахтах Воркуты и медь в Норильске. Она привозит дешевый уголь добываемый открытым способом из Австралии, а медь из фашистской Чили по незамерзающим морям. И зимой они без отопления обходятся, а в России 2000$ за сезон вынь да положь. И войной им никто не угрожает и не КОКОМит.
От VVV-Iva
К Александр (22.05.2003 18:39:06)
Дата 22.05.2003 19:56:18

Re: Итак про...

Привет

>И с японцами так. В 1905 они Россию разделали под орех.

ну на счет под орех - это натяжка. Посмотрите долю военных расходов в бюджетах и потери. Флот конечно отличился, но тем не менее Япония была на грани финансового краха. Еще одного-двух сражений на суше они бы не выдержали.

> 40 лет спустя Россия их раскатала мимоходом. Еще 40 лет спустя не то что Япония, а весь Запад не смел и мечтать на СССР напасть. А так читайте Паршева. Япония не копает уголь в шахтах Воркуты и медь в Норильске. Она привозит дешевый уголь добываемый открытым способом из Австралии, а медь из фашистской Чили по незамерзающим морям. И зимой они без отопления обходятся, а в России 2000$ за сезон вынь да положь. И войной им никто не угрожает и не КОКОМит.

Тем не менее стартовый уровень России 1913 и Японии 1913 на столь разительны. А раскатали резервную армию, получившую приказ прекратить сопротивление на пятый день операции.
А вот гонка вооружений и борьба за мир во всем мире - это наш выбор.

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (22.05.2003 19:56:18)
Дата 23.05.2003 07:25:15

Я все больше разочаровываюсь

Привет!
Владимир, в вашем 'знании' истории.
Может, какие-то факты вы и заучили, но когда дело доходит до _применения_ знаний - увы и ах.
Началось это с истории с Нечаевым, у которого вы находили какие-то параллели с АВН (грешным делом, смутили вы меня, пришлось срочно раздобыть и проштудировать монографию Лурье), а вот теперь уж совсем...

>А вот гонка вооружений и борьба за мир во всем мире - это наш выбор.
Не подскажете, почему в таком случае СССР сразу после войны резко сдерживал приход к власти коммунистов в восточной европе, а потом, примерно с 1948 года - резко стал поощрять?
Что послужило, так сказать, причиной такой непоследовательности, если, как вы говорите, гонка вооружений и борьба за мир - изначальное свойство СССР?

>Владимир
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (23.05.2003 07:25:15)
Дата 23.05.2003 07:34:16

Это очень интересно

Привет

>>А вот гонка вооружений и борьба за мир во всем мире - это наш выбор.
>Не подскажете, почему в таком случае СССР сразу после войны резко сдерживал приход к власти коммунистов в восточной европе, а потом, примерно с 1948 года - резко стал поощрять?
>Что послужило, так сказать, причиной такой непоследовательности, если, как вы говорите, гонка вооружений и борьба за мир - изначальное свойство СССР?

Это когда он сдерживал? впервые втречаю подобную точку зрения. Может у него не сразу все получалось, как хотелось? А прошло три года - укрепились и можно стало более резко действовать.
В 1946? 1947? нам англичане двигатель реактивный продали даже лицензию? вроде.


Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (23.05.2003 07:34:16)
Дата 23.05.2003 10:05:09

Re: Это очень...

Привет!
>Привет

>>>А вот гонка вооружений и борьба за мир во всем мире - это наш выбор.
>>Не подскажете, почему в таком случае СССР сразу после войны резко сдерживал приход к власти коммунистов в восточной европе, а потом, примерно с 1948 года - резко стал поощрять?
>>Что послужило, так сказать, причиной такой непоследовательности, если, как вы говорите, гонка вооружений и борьба за мир - изначальное свойство СССР?
>
>Это когда он сдерживал? впервые втречаю подобную точку зрения.
И еще намекаете на свое знание истории :)
Почитайте хотя бы меморандум Майского о задачах внешней политики СССР в Европе. Это реальный документ не для печати, пропаганды там нет.
>Может у него не сразу все получалось, как хотелось? А прошло три года - укрепились и можно стало более резко действовать.
>В 1946? 1947? нам англичане двигатель реактивный продали даже лицензию? вроде.

>Владимир
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К VVV-Iva (23.05.2003 07:34:16)
Дата 23.05.2003 07:39:01

И еще - и почему это

Привет

>>Не подскажете, почему в таком случае СССР сразу после войны резко сдерживал приход к власти коммунистов в восточной европе, а потом, примерно с 1948 года - резко стал поощрять?
>>Что послужило, так сказать, причиной такой непоследовательности, если, как вы говорите, гонка вооружений и борьба за мир - изначальное свойство СССР?

ВКП(б) сдерживало введение социализма в России в 1921-1928, а потом начало резко форсировать? Тоже злобный запад виноват?

Владимир
От BLS
К VVV-Iva (22.05.2003 16:24:32)
Дата 22.05.2003 18:18:17

А японцы пашут по 12 часов без выходных и отпуска (-)