От Тарас Бульба
К K
Дата 27.04.2003 21:48:46
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

По признакам в фазе обскурации...

но, с другой стороны, те же немцы, лет на 500 нас старше и признаков распада, по крайней мере таких явных, как в России не наблюдается

Удачи

Тарас

>Краткое описание фаз этногенеза у Л.Н.Гумилева и К.П.Иванова:

>0. Инкубационный период, к концу которого из пассионарной популяции выделяются новые этносы. Длительность этого периода 150-160 лет, т.е. 7-8 поколений.
>1. Фаза подьема, связанная с политическим оформлением этноса, усложнением его структуры увеличение числа субэтносов). Стереотип поведения этой фазы определяется императивом "Будь тем, кем ты должен быть", что связано с утверждением права на жизнь нового этноса среди своих соседей.
>2. Акматическая фаза, в которой плотность пассионариев увеличивается настолько, что они начинают мешать друг другу и устойчивости этноса; избыток их выплескивается за пределы ареала этноса или производит аннигиляцию внутри себя. Господствующий императив: "Будь самим собой".
>3. Фаза надлома, связанная с ростом частоты субпассионарного признака. "Мы устали от великих" - императив этой фазы, самой болезненной в этногенезе, начинающейся с демографического взрыва и кончающейся демографическим спадом. Фаза надлома - это возрастная болезнь этноса, которую необходимо преодолеть, чтобы обрести иммунитет. Этнические коллизии в предшествующей - акматической и последующей - инерционной фазах не влекут столь тяжелых последствий, ибо не сопровождаются столь резкими изменениями уровня пассионарности, как при надломе, и раскола этнического поля в этих фазах не происходит. В надломе обычно бывает короткий период депрессии - разгула субпассионариев. Надо суметь его пережить, чтобы войти в инерционную фазу.
>4. Инерционная фаза - фаза постепенного снижения пассионарного напряжения, позволяющая этносу стабилизироваться после надлома. Пассионарии перестают мешать друг другу, и тогда расцветает культура, ибо становится возможным накопление культурных ценностей, очень часто уничтожаемых в огне предыдущих "горячих" фаз. Императив поведения - "Будь таким, как я".
>5. Устойчивость этноса неожиданно теряется, когда пассионариев становится настолько мало, что системные связи, поддерживаемые их энергией, ослабевают и обрываются. Субпассионарии получают недолгое преобладание в этносе, диктуя свой императив: " Будь таким, как мы". Наступает фаза обскурации, которую не всякому этносу удается пережить.
>6. А если это все-таки случается, то этнос возвращается к первоначальному энергетическому уровню. Эта фаза гомеостаза, в которой изолированный этнос может существовать сколь угодно долго. Остаются только гармоничные особи, нашедшие равновесие с вмещающим и кормящим их ландшафтом, который на предыдущих двух фазах безжалостно разрушался субпассионариями. Императив гемеостаза - "Будь самим собой доволен".

>Более пордробно о фазах жизненного цикла суперэтноса можно прочитать в главном труде Л.Н. Гумилева "Этногенез и биосфера земли". Его можно найти на сайте посвященному жизни и творчеству Л.Н. Гумилева - http://gumilevica.kulichki.net.


>Россия находится в конце фазы надлома, в постнадломной депрессии. Все наши политики и олигархи это обычная шваль, результат "разгула субпассионариев", которых надо часть просто разогнать, другую часть пересадить на нары. Это кучка проходимцев, которых во все смутные времена выносит наверх. Но в нашем случае постнадломная депрессия усложняется тем, что при контакте с Западом у нас сформировалась антисистема. Это люди с чуждым нам мировоззрением, они ненавидят нашу культуру, как ненавидит своего хозяина паразит, что для паразита необходимо для выживания. Антисистема впрыскивает в систему носитель яд-вирус, подавляющий защитные свойства, разлагающий и медленно убивающий систему носитель. Разрушается местный поведенческий стереотип и иерархия ценностей, все подсистемы жизнедеятельности выходят из строя, система гибнет. И это неизбежно, если паразитирующая антисистема не будет вырвана с корнем. С антисистемой нельзя договориться, ведь сам образ ее жизни это паразитизм и ложь.


>Наиболее характерной чертой фазы надлома, ее визитной карточкой, является революция. Наша революция значительно отличается от западных революций. Если те были олигархо-капиталистическими, то наша революция почти сразу превратилась в крестьянско-социалистическую.
>

>                                                                                                                                  .
>|                      |              Россия                 |        Франция                      |        Англия                |
>| 1. Первый звонок     | 1825 - Декабристы                   |                                     |                              |
>| 2. Начало подготовки | 1857 - Герцен "Колокол"             | 1733 - Вольтер "Философские письма" | 1580 - 90 гонения на пуритан |
>| 3. Начало революции  | 1917 - Революция                    | 1789 - Взятие Бастилии              | 1640 - Долгий парламент      |
>| 4. Диктатура         | 1934 - Сталин - 1953, далее инерция | 1799 - Наполеон                     | 1653 - Кромвель - 1658       |
>| 5. Реставрация       | 1991 - реставрация непонятно чего   | 1814 - реставрация Бурбонов         | 1660 - реставрация Стюартов  |
>| 1. Завершение        | ? 2000-е годы                       | 1830 - Революция (недоНаполеон)     | 1688 - Славная революция     |
>


>Английская революция не прошла "высшую" точку, так и осталась олигархической, а в 1649-м движение левеллеров было окончательно подавлено. Поэтому и реставрация заняла так много времени, чуть ли не 30-ть лет. Французская революция вышла в 1793-1794 на "высшую" точку (диктатура якобинцев), но 9-го термидора произошел откат, и революция вернулась на олигархические рельсы. Российская революция почти сразу вышла на "высшую" точку благодаря Ленину, и так там и осталась. Диктатура Сталина показана с 1934-го условно. Сталину удалось создать мощную империю, и при Хрущеве у нас не наступила реставрация, мы продолжали двигаться по инерции и в брежневские годы. Сегодняшняя реставрация непонятно чего без поддержки извне не протянет и года. Зато советская матрица столь сильно впечатана в людей ("высшая" точка), что вытравить ее уже ничем нельзя. Либералы были обречены на неудачу изначально.


>Ну а что же у остальных стран и народов? Какие у них фазы этногенеза?

>

>1. Америка на всех порах входит в фазу абскурации, возможно, 11 сентября и есть ее начало. Поколение рэпа не способно поддерживать сложные связи американской техногенной имперской системы, стремительно увеличивается вилка между импортом и экспортом, система не способна себя прокормить, рано или поздно доллар рухнет и будет похоронена вся мировая экономическая система. Америка войдет в фазу хаоса и перманентного вооруженного бунта.
>2. Китай давно находится в абскурации, он был выведен из нее Мао, но временная стабилизация заканчивается и Китай ждет заключительный штопор. Китай знаменит своими кризисами, порою гибло до девяти десятых населения. Даже невозможно представить себе во что выльется дестабилизация более миллиарда человек.
>3. Иран, Ближний Восток, Северная Африка. Этот регион превратился в руины лет 600 назад, в конце 13-го века, благодаря крестоносцам. Но, тем не менее, проделав огромный сдвиг этноразвития, эти народы регенерируют инерционную фазу, т.е. перед ними блестящее будущее, если англосаксы не успеют там развести очередной костер.
>4. Мексика и остальная Латинская Америка. Когда туда пришли испанцы, империи инков и ацтеков только начинали свой путь. Поэтому и там вероятнее всего сейчас происходит регенерация инерционной фазы и в будущем Латинская Америка превратится в один из цивилизационных центров. Сейчас ее развитию мешает могучий северный сосед.


>Как видим картина будущего принципиально отличается от той, которую нам пытается навязать западный агитпроп. Нас ждет очень обновленный мир, старые кумиры покинут сцену, новые уже почти готовы занять их место, и произойдет это, как и всегда, совершенно неожиданно для своры современных политиков и аналитиков.


>Евгений Карамышев.

>--------------------------------------------

>PS. В принципе об этом всем я уже писал, но, так как преобладают трусливо-упаднические настроения, вынужден вернуться к этой теме вновь.
От K
К Тарас Бульба (27.04.2003 21:48:46)
Дата 28.04.2003 09:07:55

А амеры так на вершине могущества

Системы инерционны, и накопленное амерами и немцами в цивилизационной фазе (3) дает о себе знать. Мощь, порядок, опыт и т.д. С нами сравнение тем более не подойдет, что мы то находимся как раз в яме («разгул субпассионариев»).

А как же тогда мерить? Главное это люди (кадры решают все). Каков их поведенческий стереотип и иерархия ценностей? А они изрядно отличаются от наших, смотрите график этногенеза помещенный в корневой ветке. Какова сейчас молодежь на Западе, как она держит стрессовые нагрузки, как меняются ее интересы и т.д. Это и есть самое важное. Хотя есть и общестатистические данные и по США здесь неоднократно приводились.

С уважением, Евгений Карамышев.

PS. О закате Европы сами европейцы стали говорить с начала прошлого века вполне откровенно, не такие же они тупые, нарастание процесса видно, да и примеров цивилизаций прошлого хоть отбавляй. Даже Бжезинский, уж на что преданный Западу человек, и тот вынужден признать, что в интеллектуальной элите растет пессимизм по поводу будущего Запада. Иллюзией является, что подкупят побольше турок, албанцев, алжирцев, и они будут батрачить на европейцев. Дудки, попадание в систему пришлых подобно снаряду, часть из них выполняет черновую неблагодарную работу, зато другая часть тут же вгрызается в систему и начинает сосать из нее последние соки. Нет универсальных систем, любая система подогнана под свой архетип, подогнаны все ее механизмы и стопора, и как только появляется в большом количестве архетип другой, система тут же ложится на бок. Вы думаете, США не подогнана под англосаксов? Еще как подогнана, поэтому то появление на их Олимпе достаточного количества чуждых перевернет их лодочку. А что, наша система не подогнана под наши архетипы, под местных? Достаточно нам навязать чуждые властные механизмы и мы ушли в штопор, тут даже и вредить то не надо, так, помочь немножко.
От Тарас Бульба
К K (28.04.2003 09:07:55)
Дата 04.05.2003 00:09:09

Запад сегодня - Римская Империя времен императора Августа

т.е. в пике своего могущества, но это похоже начало заката Америки и одной из характерных черт является система набора "легионеров" в ряды вооруженных сил США. Как и во времена конца римской республики и начала империи, в легионы стали набирать иноземцев, которые таким образом получали римское гражданство, сейчас точно также американцы набирают латиносов, китайцев, поляков, чехов, негров, которые составляют львиную долю пехотинцев, спец.наза, тогда как англо-саксы занимают посты оперативного управления, связи, контроля и наблюдения спутниковых систем или систем АВАКС, но и там они теряют свои позиции, причем добровольно.... что опять же согласно вашей теории рано или поздно взорвет систему изнутри, в Риме это закончилось перманентными бунтами легионов, которые ставили и снимали императоров по своему усмотрению, чем это закончиться в США, надеюсь, мы с вами еще увидим...

Более того, часто приходится общаться с немцами, которые также признают очевидный факт, что если не будет серьезных сдвигов, то закат Запада вскоре станет неизбежен...

С уважением

Тарас
От Эконом
К Тарас Бульба (04.05.2003 00:09:09)
Дата 04.05.2003 08:34:36

Правление Августа не было ни пиком, ни началом заката.

Август лишь продолжил(весьма успешно) дело своего применого отца по внедрению новых методов управления глобальной иперией.Пик, и уж тем более закат, наступили по крайней мере через 100-150 лет.
От Тарас Бульба
К Эконом (04.05.2003 08:34:36)
Дата 04.05.2003 14:14:59

Re: Правление Августа...

>Август лишь продолжил(весьма успешно) дело своего применого отца по внедрению новых методов управления глобальной иперией.Пик, и уж тем более закат, наступили по крайней мере через 100-150 лет....

Мы говорим об этногенезе и согласно теории Гумилева, которую выше лаконично изложил Евгений Карамышев, правление Октавиана Августа считается пиком и в тоже время началом упадка прежде всего римлян, как этноса и Рима как государства. И одним из признаков начала разложения является замещение в легионах (войсках)собственно римлян, инородцами которые шли на службу ради получения римского гражданства (прямая аналогия с США наших дней). Именно с этого начались внутренние метаболические процессы, которые со временем привели к хаосу и падению Рима...

И, по-моему, это общеизвестный факт, что максимального могущества и охвата территорий Рим добился при императоре Октавиане Августе (30 до н. э. – 68 н. э.).

Тарас
От Леонид
К Тарас Бульба (04.05.2003 14:14:59)
Дата 05.05.2003 00:08:04

Неверная аналогия

Правление Октавиана Августа не было пиком могущества Рима. Ведь при нем только-только завершилась едва ли не столетняя эпоха гражданских войн. Пик же могущества Рима пришелся на полторы сотни лет позднее, когда римские легионы стояли на Рейне и Евфрате, практически полностью контролировали Британию.
А растьворение собственно римлян началось раньше, после завоевания Италии. Тогда Рим как полис стал утрачивать свои позиции, превратившись в общеиталийский центр.
От Эконом
К Леонид (05.05.2003 00:08:04)
Дата 05.05.2003 00:16:00

О, коллега тоже в курсе (-)
От Леонид
К Эконом (05.05.2003 00:16:00)
Дата 10.05.2003 14:53:40

Иначе и быть не могло

Афины были сильны как полис. Возможно, именно поэтому не смогли стать общегреческим центром. Рим не мог сохраниться как полис, став общеиталийским центром. Возможно, этот процесс начался еще с борьбы патрициев и плебеев.
От Эконом
К Тарас Бульба (04.05.2003 14:14:59)
Дата 04.05.2003 22:36:27

Максимального территоиального успеха римляне добились при

правлении династии Антонинов - Траяна,Адриана и Марка Аврелия.На Дунае были повержена Даки, на востоке римские корабли бороздили воды Персидского залива.
Все это стало возможным именно благодаря революции Цезаря-Августа, упразднившей устарелую модель полисной демократии, явно не подходившей для управления огромной мультинациональной империей.Консул за год мог только запомнить имена правителей всех провинций.
Власть императора и созданный громоздкий но эффективный аппрат имперской бюрокартии - вот что в неменьшей сепени чем короткие римские мечи построило империю.
Все народы Средиземномроья ко второй половине 2-го века жили под властью Цезарей.
Римская армия состояла из трех частей:
Преторинацы, самая привелигированная и хорошо оплаичаемая (срок службы 16 лет, жалованье в 3,5 раза выше обычного легионера), регулярные легионы , тоже хорошо оплачиваемые, но срок службы - 25 лет и вспомогательные части.Не-римских граждан в течении 2 веков принимали только во вспомогательные части (все сотни тысяч километров римских дорог строил стройбат легионеров), служба даровала им рисмкое гражданство.
С теорией Гумилева (очень занятной и перспективной) к такому невиданному в истории феномену как Римская Империя надо подходить очень осторожно, не увлекаясь подгонокй фактов.Это вам не половцы с печенегами.
От Тарас Бульба
К Эконом (04.05.2003 22:36:27)
Дата 12.05.2003 14:27:56

исправляюсь

нашел ссылку в книге Бжезинского "Великая Шахматная Доска", что максимального территориального успеха римляне добились к 211 г н.э., так что скорее всего вы более точны в датах. Но все же, по-моему, теория Гумилева удачно накладывается на развитие как этноса римлян, так и англо-саксков, - стержня американской нации..

Тарас

>правлении династии Антонинов - Траяна,Адриана и Марка Аврелия.На Дунае были повержена Даки, на востоке римские корабли бороздили воды Персидского залива.
>Все это стало возможным именно благодаря революции Цезаря-Августа, упразднившей устарелую модель полисной демократии, явно не подходившей для управления огромной мультинациональной империей.Консул за год мог только запомнить имена правителей всех провинций.
>Власть императора и созданный громоздкий но эффективный аппрат имперской бюрокартии - вот что в неменьшей сепени чем короткие римские мечи построило империю.
>Все народы Средиземномроья ко второй половине 2-го века жили под властью Цезарей.
>Римская армия состояла из трех частей:
>Преторинацы, самая привелигированная и хорошо оплаичаемая (срок службы 16 лет, жалованье в 3,5 раза выше обычного легионера), регулярные легионы , тоже хорошо оплачиваемые, но срок службы - 25 лет и вспомогательные части.Не-римских граждан в течении 2 веков принимали только во вспомогательные части (все сотни тысяч километров римских дорог строил стройбат легионеров), служба даровала им рисмкое гражданство.
>С теорией Гумилева (очень занятной и перспективной) к такому невиданному в истории феномену как Римская Империя надо подходить очень осторожно, не увлекаясь подгонокй фактов.Это вам не половцы с печенегами.
От Эконом
К Тарас Бульба (12.05.2003 14:27:56)
Дата 12.05.2003 17:40:03

Не уверен что этого Бжезинского вообщ енадо читать, но черапать

в его труде сведения по античной истории уж точно не следует.
Теория Гумилева очень гуттаперчивая,потому и хорошо натягивается на весь известный истоhический материал.
Когда надо, вспышки пассионарности указываются с точностью чуть ли не до минуты, а когда - растягиваются на столетия.Чем он мне нравится, так это тем что его легко читать и много достоверной фактологии, а в плане философии истории - он первый, кто не побоялся открыто заявить о наличиии непозноваемого, иррационального элемента как в мотивах человека, так и в историческом процессе в целом.Это и сейчас не каждый решится, а поди тогда заяви, когда каждый знал про стандартный истматовский "пятичлен" и классовую борьбу как двигатель всего и вся.
От I~Roudnev
К Эконом (12.05.2003 17:40:03)
Дата 12.05.2003 17:51:03

Re: Бжезинского надо читать, только не забывать, что он - лютый враг...

>Чем он мне нравится, так это тем что его легко читать и много достоверной фактологии, а в плане философии истории - он первый, кто не побоялся открыто заявить о наличиии непозноваемого, иррационального элемента как в мотивах человека, так и в историческом процессе в целом.Это и сейчас не каждый решится, а поди тогда заяви, когда каждый знал про стандартный истматовский "пятичлен" и классовую борьбу как двигатель всего и вся.

так потому и имел смелость заявить, что занимался анализом РЕАЛЬНОЙ истории, а не втягиванием ее в "прокрустово ложе" истмата. А вот про "иррациональный элемент", имхо, вы загнули. У Гумилева все предельно рационально. Более того, он спокойно рационализирует метафизические понятия добра и зла. Складывается впечатление, что готовил "продукт" по западным рецептам и рассчитанный для западного менталитета. Может надеялся на мировое признание?
От Эконом
К I~Roudnev (12.05.2003 17:51:03)
Дата 12.05.2003 17:56:06

Это вспышки этногненеза от космических лучей - рациональность? (-)
От BLS
К Тарас Бульба (04.05.2003 14:14:59)
Дата 04.05.2003 21:33:43

Такой же общеизвестный...

... как и внешний долг США? ;)

>И, по-моему, это общеизвестный факт, что максимального могущества и охвата территорий Рим добился при императоре Октавиане Августе (30 до н. э. – 68 н. э.).