От Владимир Х.
К Георгий
Дата 26.03.2003 12:59:05
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

Re: Сталинизм. Версия...

Добрый день!

Существуют ли объективные данные по количеству политзаключенных в СССР с начала 30-х до середины 50-х,
которые бы желательно базировались на архивных данных, а не на книгах Солженицына и данных Мемориала?
Вчера была дискуссия с одним демократом и он называл совершенно абсурдные цифры, но доказать обратное я не смог.
От self
К Владимир Х. (26.03.2003 12:59:05)
Дата 27.03.2003 07:36:46

Almar, надо бы Земскова на сайт выложить. Под рубрикой "Факты" (-)
От Добрыня
К Владимир Х. (26.03.2003 12:59:05)
Дата 26.03.2003 14:48:53

Сколько угодно :-)

Вот маленький алгоритм снятия порчи с человека.

1. Добро ему пожаловать на сайт сталинистов, пусть для начала скушает пару статей Игоря Пыхалова, да и вообще с тематикой сайта ознакомится, особенно с эпиграфом :-)))
http://stalinism.newmail.ru
http://stalinism.newmail.ru/repress.htm
http://stalinism.newmail.ru/demogr.htm

2. Естественно, от сайта такой направленности у демка начинает болеть живот (правда-правда, есть такой физиологический эффект и о нём надо знать), резко портится настроение и он через день-другой-третий, очнувшись от шока, встаёт в мрачную позу что это-де мерзавцы-сталинисты и сними ещё надо разбираться и вообще он им не верит. В ответ следует отметить, что это документы, официальные и признанные, их можно при желании отыскать в архивах - в отличие творений от г-на Собрешицына, коий в архивах ни дня не работал и свои сведения почерпнул из, ээээ, не совсем понятно из чего - вероятнее всего из источника под названием "палец". Следует рассказать о такой области знания, как источниковедение. И задушевно так спросить, как мог бывший зек (пусть даже и сотрудничавший со старшим братом), которого к таким архивам бы на версту не подпустили, писать о том, о чём он написал? Кроме того, следует напомнить второй основной источник страшных цифирей, а именно доклад Хрущёва. И снова отослать к справочке, которая была положена в основу доклада и которая в подлиннике дана Пыхаловым. И опять-таки задушевно спросить - а уж не для окончательного ли закрепления за собой узурпированной власти, с целью оправдания произведённого переворота, а также с целью окончательного добивания опасной и сильной враждебной группировки предшественников, данные из сией записки превратились в его докладе в несусветные цифири и раздутую истерию по ошельмовыванию всего связанного со старой командой? Которую старую команду, прошу заметить, он на тот момент держал под арестом, а некоторых особо для себя опасных, вроде Берия, так и вовсе грохнул?

Если не верит сталинистам, тогда добро ему пожаловать в фонд "Демократия", к Яковлеву. Уж ему-то врать ни к чему. Там приведена справка Павлова: http://www.idf.ru/2/3.shtml Там хорошо показано распределение по годам и срокам наказаний. Кстати, пусть обратит внимание, что помимо контрреволюционных преступлений туда включены и некоторые другие.

3. Самое подробное и объектиное исследование - у Земскова http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html

А ещё надо рассказать, что на фоне аналогичных процессов в Европе (переход от аграрного уклада к индустриальному при столкновении интересов двух таких миров) все "ужасные сталинские репрессии" на деле оборачиваются тем фактом, что СССР ещё относительно дёшево отделался. В Европе за время этих процессов одних только ведьм сожгли около миллиона (там процессу индустриализации сопутствовала Реформация), а уж сколько миллионов своего народу положили в своих революциях и войнах... А в колониях? Миллионы и миллионы. Говорят, одних только рабов по пути в Америку погибло более 5 миллионов. Вот тебе и "нормальные" "цивилизованные" страны, в фундамент благополучия которых положено столько крови.

И ещё надо заметить, что в СССР был внутренний враг, оставшийся после революции. И в случае войны он бы ударил в спину. То, что большая война будет, было ясно уже в середине 30х годов, и именно для того чтобы в ней не оказаться сметёнными моторизованными массами врага, противопоставив ему свой потенциал, и пришлось так напрягать силы при индустриализации. И Победа стала возможной благодаря именно тогдашнему нечеловеческому трудовому рывку и жесткой чистке. И эта война с "гуманными европейцами" была такой страшной, что в одном лишь блокадном Ленинграде действительно невинных людей погибло больше, чем расстреляли за КР преступления за всё время с 21 по 53 годы. А Бухенвальд, Аушвиц, Треблинка, Собибор, Хелмно? Это же миллионы уничтоженных людей! А зверства фашистов на оккупированных территориях? А погибшие от бомбёжек мирные жители? Их только в СССР погибло более десяти миллионов. Именно этому зверью противостоял советский народ. Перед этими событиями операция по изъятию контрреволюционного элемента 37-38 года выглядит нелицеприятным для идеалиста, но оправданным для государственного деятеля актом разумности и заботы о нас всех перед страшной войной, затеянной действительно жуткими людьми. Даже если учесть всё то, что натворил при осуществлении этой операции переусердствоваший и впоследствии поплатившийся за это Ежов.

После таких сведений человек обычно резко умнеет.
От Максим
К Владимир Х. (26.03.2003 12:59:05)
Дата 26.03.2003 14:15:16

Читайте

1. https://vif2ne.org/nvz/forum/files/K-m/Zem-Maks.doc

2. stalinism.da.ru - раздел слева посередине - "Правда о репрессиях". Это сайт И.Пыхалова - чудесного историка и участника данного форума

3. http://www.duel.ru/200247/?47_5_1
От Георгий
К Максим (26.03.2003 14:15:16)
Дата 26.03.2003 19:13:06

И моего очень большого личного друга %-)))

>2. stalinism.da.ru - раздел слева посередине - "Правда о репрессиях". Это сайт И.Пыхалова - чудесного историка и участника данного форума

А также Фокса и других питерцев.