От VVV-Iva
К Сергей Д.
Дата 28.03.2003 15:40:28
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

Re: Сталинизм...

Привет

>>Кто там начал - темное дело, два новых субьекта делили наследство Российской империи. Важно чего мы хотели.
>Ну интересно получается. Я понимаю, если "наследство" России начали бы делить Польша с допустим условно Румынией. Это делёж наследства. А когда часть твоей территории пытается оттяпать кто-то другой, пользуясь тем, что Россия вымоталась за годы непрерывных войн и бьётся с Врангелем (неизвестно кто кого), то по моему это называется по другому...

Почему твоей? Ты же сам от нее отказался.
Понимаете, пропаганда и агитация вещь хорошая, но из некоторых юридических действий во славу пропаганде получаются вполне конкретные юридические последствия.

>Ну и как тут притянуть стремление к мировой гигемонии ума не приложу. С Венгрией и Германией, на мой взгляд, ваши аргументы также слабы.

Достаточны, если про идею мировой революции вспомнить и построение коммунизма во всем мире.

Владимир
От Сергей Д.
К VVV-Iva (28.03.2003 15:40:28)
Дата 28.03.2003 17:30:15

Re: Сталинизм...

>Почему твоей? Ты же сам от нее отказался.
>Понимаете, пропаганда и агитация вещь хорошая, но из некоторых юридических действий во славу пропаганде получаются вполне конкретные юридические последствия.
Это кто от кого отказался? Значит если февральская революция, то никто от ничего не отказывался, а если октябрьская то что...
>Достаточны, если про идею мировой революции вспомнить и построение коммунизма во всем мире.
Идея есть идея. Это не значит что из неё вытекают конкретные шаги. Ещё раз говорю - мечтать не вредно, главное что возможности = 0.
>Владимир
От VVV-Iva
К Сергей Д. (28.03.2003 17:30:15)
Дата 28.03.2003 21:19:15

Ре: Сталинизм...

Привет

>>Понимаете, пропаганда и агитация вещь хорошая, но из некоторых юридических действий во славу пропаганде получаются вполне конкретные юридические последствия.
>Это кто от кого отказался? Значит если февральская революция, то никто от ничего не отказывался, а если октябрьская то что...

Уважаемый ВИЛ иzдал декрет об отказе от разделов Польши, все претензии к нему.

>>Достаточны, если про идею мировой революции вспомнить и построение коммунизма во всем мире.
>Идея есть идея. Это не значит что из неё вытекают конкретные шаги. Ещё раз говорю - мечтать не вредно, главное что возможности = 0.

так и я о том же, до Варшавы пытались осуществить, а после уже ...

Владимир
От Сергей Д.
К VVV-Iva (28.03.2003 21:19:15)
Дата 29.03.2003 16:49:48

Ре: Сталинизм...

>Уважаемый ВИЛ иzдал декрет об отказе от разделов Польши, все претензии к нему.
Ну и что с того? Белополяки на кого напали? На папу римского или всётаки на Россию? И для чего было почти синхронное выступление: с юга Врангель, с запада Польша? Вы думаете еслиб не было упомянутого вами декрета было бы иначе? Да и доказывают ваши высказывания совсем обратное. Ну кто стремясь к мировой гегемонии будет отказываться от территориальных приобретений. Это белополяки решили половить рыбу в мутной воде.
>так и я о том же, до Варшавы пытались осуществить, а после уже
Да небыло никаких шансов что либо осуществить. Даже если некоторые революционные вожди, напрягая все свои силы пытаясь вывести страну и спасти революцию в практически в безвыигрышной ситуации (почитайте учебник истории для школьников об бостановке в те годы если забыли), заблуждаясь надеялись на мировую революцию, то это была надежда, что если это произойдёт, то самим станет легче. Но ни как не мысли через это добиться какойто гигемонии.
От VVV-Iva
К Сергей Д. (29.03.2003 16:49:48)
Дата 29.03.2003 18:03:21

Ре: Сталинизм...

Привет
>>Уважаемый ВИЛ иzдал декрет об отказе от разделов Польши, все претензии к нему.
>Ну и что с того? Белополяки на кого напали? На папу римского или всётаки на Россию? И для чего было почти синхронное выступление: с юга Врангель, с запада Польша? Вы думаете еслиб не было упомянутого вами декрета было бы иначе? Да и доказывают ваши высказывания совсем обратное. Ну кто стремясь к мировой гегемонии будет отказываться от территориальных приобретений. Это белополяки решили половить рыбу в мутной воде.

Кто там на кого напал - дело темное. Была Российкая империя, она рухнула. На ее территории образовалось два(про остальных забыли) формирования. Поляки не были и не считали себя наследниками России и большевики тоже.
А дальше шел раздел имущества покойного, с дракой.
Ну а уж Поляки и Врангель - победи Врангель или Деникин - поляки с ними воевали.

>>так и я о том же, до Варшавы пытались осуществить, а после уже
>Да небыло никаких шансов что либо осуществить. Даже если некоторые революционные вожди, напрягая все свои силы пытаясь вывести страну и спасти революцию в практически в безвыигрышной ситуации (почитайте учебник истории для школьников об бостановке в те годы если забыли), заблуждаясь надеялись на мировую революцию, то это была надежда, что если это произойдёт, то самим станет легче. Но ни как не мысли через это добиться какойто гигемонии.

Вот именно почитайте учебники. Про Германию 1919. Про Баварскую республику в частности. И марксимзм поучите. Сталин почистиль всякую дурь про Мировые революции позднее и из учебников тоже, но кое что можно найти. Еще в 1924-28 спорили о возможности построения социализма в одной стране. Но "проклятые контрреволюционеры" (сталинисты) победили истинных революцтонеров ( троцкистов).

Владимир
От Сергей Д.
К VVV-Iva (29.03.2003 18:03:21)
Дата 31.03.2003 10:59:47

Ре: Сталинизм...

Ох устал я с вами...
>Поляки не были и не считали себя наследниками России и большевики тоже.
Откуда это видно?
>А дальше шел раздел имущества покойного, с дракой.
Кого с кем? Покойного с народившеёся по воле случая Польшей?
И вообще разговор был не об этом. Вы сказали что Россия после 1 мировой войны устремилась в мировые гигемоны и привели на мой взгляд неудачные факты. Я же считаю, что именно после войны Россия действовала по принципу "недожиру - быть бы живу!". Кстати приведённые вами факты об этом и говорят (можно на ряду с Польшей привести ещё и пример Финляндии).
Сергей.
От VVV-Iva
К Сергей Д. (31.03.2003 10:59:47)
Дата 31.03.2003 19:05:47

Ре: Сталинизм...

Привет

>>Поляки не были и не считали себя наследниками России и большевики тоже.
>Откуда это видно?

Большевики - отмена договоров, раздача всего и вся.

>>А дальше шел раздел имущества покойного, с дракой.
>Кого с кем? Покойного с народившеёся по воле случая Польшей?

РСФСР и Польши. Или вы считаете РСФСР=Российской империи?

>И вообще разговор был не об этом. Вы сказали что Россия после 1 мировой войны устремилась в мировые гигемоны и привели на мой взгляд неудачные факты. Я же считаю, что именно после войны Россия действовала по принципу "недожиру - быть бы живу!". Кстати приведённые вами факты об этом и говорят (можно на ряду с Польшей привести ещё и пример Финляндии).

В разное время по разному. Одно дело 1918 и даже 1919 года, другое 1920. Сравните с Францией 1792 и 1794-1800. В 1920 попытались осуществить мечту о Мировой революции. Тем более пример Французской имелся.

Владимир
От Сергей Д.
К VVV-Iva (31.03.2003 19:05:47)
Дата 03.04.2003 13:30:14

Ре: Сталинизм..

Привет
>Большевики - отмена договоров, раздача всего и вся.
Ну отменили большевики какие-то договора, дак только исходя из того же принципа: как бы выжить тех непростых условиях.
>>>А дальше шел раздел имущества покойного, с дракой.
>>Кого с кем? Покойного с народившеёся по воле случая Польшей?
>РСФСР и Польши. Или вы считаете РСФСР=Российской империи?
А вы нет? Может вы и сейчас думаете, что живёте в другой стране?
>>И вообще разговор был не об этом. Вы сказали что Россия после 1 мировой войны устремилась в мировые гигемоны и привели на мой взгляд неудачные факты. Я же считаю, что именно после войны Россия действовала по принципу "недожиру - быть бы живу!". Кстати приведённые вами факты об этом и говорят (можно на ряду с Польшей привести ещё и пример Финляндии).
>
>В разное время по разному. Одно дело 1918 и даже 1919 года, другое 1920. Сравните с Францией 1792 и 1794-1800. В 1920 попытались осуществить мечту о Мировой революции. Тем более пример Французской имелся.
Да бог с вами!!!
>Владимир
От VVV-Iva
К Сергей Д. (03.04.2003 13:30:14)
Дата 03.04.2003 17:58:50

Ре: Сталинизм..

Привет

>>РСФСР и Польши. Или вы считаете РСФСР=Российской империи?
>А вы нет? Может вы и сейчас думаете, что живёте в другой стране?

РИ, СССР(тогдашняя РСФСР) и теперешняя РСФСР - это разные государства. СССР до 1941 себя наследником РИ не считал и вполне официально открещивался от этого родства на всех уровнях, включая школу. Война немного мозги вправила.

Владимир
От VVV-Iva
К VVV-Iva (29.03.2003 18:03:21)
Дата 29.03.2003 21:20:30

Свечин о поляках, белых и красных

Привет

В конце лета 1919 года поляки располагали огромным превосходством над слабым советским западным фронтом; главные силы красных армий были скованы борьбой с белыми армиями русской контрреволюции на юге и востоке. Наступление поляков могло бы в 1919 году развиваться в выгоднейших условиях, чем в 1920 г., когда Деникин, Колчак и Юденич были уже ликвидированы. Однако, такое наступление имело бы характер оказания помощи Деникину; между тем, глубокая трещина проходила между национальными интересами польской и русской буржуазии. Поляки, руководствуясь исключительно своими национальными интересами и недооценивая силы Советского строя и красных армий, предпочли остаться зрителями борьбы и истощения Советской власти, чтобы на следующий год вступить в единоборство с красным фронтом. Врангелю, очевидно, также не следовало переходить к активным операциям в момент похода красных армий к Варшаве. Взятие красными армиями Варшавы ставило вопрос о вооруженной борьбе пролетарского и буржуазного фронта в рамки мирового масштаба, что высоко подняло бы акции белогвардейских кадров в Крыму, и они могли бы тогда рассчитывать на серьезную поддержку своих покровителей. Отход красных армий от Вислы к Березине, наоборот, делал армию Врангеля менее нужной временно стабилизировавшемуся буржуазному строю Европы, избавлявшемуся на ближайшие годы от непосредственно нависшей над ним угрозы.

http://militera.lib.ru/science/svechin1/15.html

Владимир