От Pokrovsky~stanislav
К Игорь
Дата 14.03.2003 12:25:59
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

Re: А про...

Про советскую модель никто не забыл.
Да только условий для возвращения к ней нет.
Нет именно механизма перехода к плановой экономике.
Я говорю не только о том, что взять государственную власть силам, желающим планового хозяйства, - ни одной предпосылки.
Но даже, если каким-то чудом и возьмут,- то собственно произвести перевод экономики в плановую из современного, деформированного состояния, жестко завязанного на импорт, при разрушенных производствах жизненно важных комплектующих, при потерянных технологиях производств, - задача из невероятно сложных, и долгих.
Одно только формирование структуры, подобной Госплану представляет собой вполне неподъемную задачу. Только потому, что приходится начинать не маленькой команде, связывающей в баланс три шахты, одну электростанцию и железоделательный заводишко с номенклатурой планирования, состоящей из ста-тысячи позиций, то сегодня этой тысячи позиций не хватит на обеспечение комплектующими одной модели самолета. А преемственность планирования нарушена. И разрыв уже более 15 лет.
Т.е. система планирования должна выращиваться. От простого - к сложному. В итоге, если все-таки иметь в виду не страдания по советской системе хозяйствования, а именно стремление к реализации указанной системе, то альтернативы моим предложениям просто нет. Только малый производственный бизнес с его сравнительно простыми производственными схемами, ограниченной номенклатурой комплектующих, простотой управленческих решений и может быть классом для выращивания системы управления. В противном случае попадаем в ситуацию неподъемной задачи. И хоть сколько людей в нее ни бросай, они просто не сумеют освоиться в обстановке.
А без высокоорганизованного управления, межотраслевого баланса - нет и советской системы хозяйствования.
Фактически я утверждаю, что на данном форуме я - единственный, кто выступает с хоть сколько-нибудь реалистичным проектом восстановления чего-то близкого к советскому типу хозяйствования. Все остальное - утопия. У моего проекта ахиллесова пята - субъективный фактор современной бездарности руководства КПРФ. У прочих - непреодолимые объективные трудности как технического, так и ресурсного, и управленческого характера. Вариантов только два. Либо ПРОРАЩИВАНИЕ от малых форм, либо "ДО ОСНОВАНЬЯ, А ЗАТЕМ..."
От miron
К Pokrovsky~stanislav (14.03.2003 12:25:59)
Дата 14.03.2003 13:49:14

Есть такая партия

>Про советскую модель никто не забыл.
>Да только условий для возвращения к ней нет.
>Нет именно механизма перехода к плановой экономике./

Вы не правы. Именно плановая экономика единственно возможна с будушей России. Все другие варианты ведут в никуда, то есть к тому что есть сейчас.

>Я говорю не только о том, что взять государственную власть силам, желающим планового хозяйства, - ни одной предпосылки./

Так и Вашим силам взять власть не дано. А вот советским силам можно через голосование за например того же Глазьева, если он поймет конечно новый солидарный проэкт. Или после бунта. После бунта никто другой кроме жестких солидаристов к валсти не может прийти.

>Но даже, если каким-то чудом и возьмут,- то собственно произвести перевод экономики в плановую из современного, деформированного состояния, жестко завязанного на импорт, при разрушенных производствах жизненно важных комплектующих, при потерянных технологиях производств, - задача из невероятно сложных, и долгих./

Опять правда не Ваша. Именно после прихода к власти новых солидаристов и национализации всей ренты на собственность через повышение земельной ренты появятся средствя для технологического рывка появится власть для мобилизационной экономики.

>Одно только формирование структуры, подобной Госплану представляет собой вполне неподъемную задачу. Только потому, что приходится начинать не маленькой команде, связывающей в баланс три шахты, одну электростанцию и железоделательный заводишко с номенклатурой планирования, состоящей из ста-тысячи позиций, то сегодня этой тысячи позиций не хватит на обеспечение комплектующими одной модели самолета. А преемственность планирования нарушена. И разрыв уже более 15 лет./

А ведь такой Госпкан как раньше и не нужен. оставьте местам возможность самим планировать, дайте Госплану только крупные задачи и главное день0ги под госзаказы и ваши малые предприятия, а точнее новые артели легко найдут себя в новой плановой (в центре и свободной конкурентной на местах) экономике.

>Т.е. система планирования должна выращиваться. От простого - к сложному. В итоге, если все-таки иметь в виду не страдания по советской системе хозяйствования, а именно стремление к реализации указанной системе, то альтернативы моим предложениям просто нет. Только малый производственный бизнес с его сравнительно простыми производственными схемами, ограниченной номенклатурой комплектующих, простотой управленческих решений и может быть классом для выращивания системы управления. В противном случае попадаем в ситуацию неподъемной задачи. И хоть сколько людей в нее ни бросай, они просто не сумеют освоиться в обстановке./

Вот как раз и будет вырашивение нового планового механизма исходя из госзаказов, основанных на собранной ренте.

>А без высокоорганизованного управления, межотраслевого баланса - нет и советской системы хозяйствования./

Вы неправильно понимаете суть советской системы хозяйствования.

>Фактически я утверждаю, что на данном форуме я - единственный, кто выступает с хоть сколько-нибудь реалистичным проектом восстановления чего-то близкого к советскому типу хозяйствования. Все остальное - утопия. У моего проекта ахиллесова пята - субъективный фактор современной бездарности руководства КПРФ. У прочих - непреодолимые объективные трудности как технического, так и ресурсного, и управленческого характера. Вариантов только два. Либо ПРОРАЩИВАНИЕ от малых форм, либо "ДО ОСНОВАНЬЯ, А ЗАТЕМ..."/

Беда Вашего проэкта гораздо более глубока. Он не учитывает антагонизма Москвы и периферии. он не учитывает суть любого хозяйчика, использовать все возмоюное, чтобы сохранить монополию на что то, например на технологию, на близость к правительству. То есть Вы совершенно не учитываете закон дегенерации элиты. Так что Вы больше чем утопист.


От Игорь
К miron (14.03.2003 13:49:14)
Дата 14.03.2003 14:42:02

Запели молодцы, кто в лес, кто по дрова

>А ведь такой Госпкан как раньше и не нужен. оставьте местам возможность самим планировать, дайте Госплану только крупные задачи и главное день0ги под госзаказы и ваши малые предприятия, а точнее новые артели легко найдут себя в новой плановой (в центре и свободной конкурентной на местах) экономике.

И как будет действовать эта Ваша "плановая в центре" и "свободная конкурентная на местах" экономика? В центре запланируют ремонт теплосети и выделят средства, а на местах три организации сядут на трех местах вдоль трубы и начнут ее ремонтировать, потом одна пустит воду, а две других затопит вместе с жителями. Очень остроумно.
Кстати где деньги будут брать под госзаказы?
От miron
К Игорь (14.03.2003 14:42:02)
Дата 14.03.2003 15:20:19

Ну, конехно, только один тут знает как быть.

/И как будет действовать эта Ваша "плановая в центре" и "свободная конкурентная на местах" экономика? В центре запланируют ремонт теплосети и выделят средства, а на местах три организации сядут на трех местах вдоль трубы и начнут ее ремонтировать, потом одна пустит воду, а две других затопит вместе с жителями. Очень остроумно./

Это, видимо, Вы сострили. Ха/ха. Очень неплохо, однако, поехать в Китай и поучиться. А так вообше то есть система страхования. Напортачил, плати. Страховая фирма убытки покроет, но счет Вашей одной (которая водичку пустила) организации и предьявит. И будут они меньше пива пить, а может будут посланы (если денег на штраф не найдут) на обшественные работы, чтобы больше не портачили.

> Кстати где деньги будут брать под госзаказы?

Из собранной земельной ренты.
От Игорь
К miron (14.03.2003 15:20:19)
Дата 14.03.2003 17:17:31

Почему - вон Покровский тоже знает.

>/И как будет действовать эта Ваша "плановая в центре" и "свободная конкурентная на местах" экономика? В центре запланируют ремонт теплосети и выделят средства, а на местах три организации сядут на трех местах вдоль трубы и начнут ее ремонтировать, потом одна пустит воду, а две других затопит вместе с жителями. Очень остроумно./

>Это, видимо, Вы сострили. Ха/ха. Очень неплохо, однако, поехать в Китай и поучиться. А так вообше то есть система страхования. Напортачил, плати. Страховая фирма убытки покроет, но счет Вашей одной (которая водичку пустила) организации и предьявит. И будут они меньше пива пить, а может будут посланы (если денег на штраф не найдут) на обшественные работы, чтобы больше не портачили.

А организация, которая водичку пустила - возьмет, да и не заплатит ни шиша страховой фирме - что не расчитывали на такой вариант? А он, представьте себе очень жизненный. Вы там за границей не знаете, наверное, что у нас тут не принято даже кредиты возвращать коммерческим банкам, и это не последняя причина, по которой они не вкладывают финансовые средства в реальное производство.

>> Кстати где деньги будут брать под госзаказы?
>
>Из собранной земельной ренты.

Доллары или рубли? - очень хотелось бы узнать.И какие рубли - те, что сейчас служат расписками на обмен на доллары?
От miron
К Игорь (14.03.2003 17:17:31)
Дата 14.03.2003 17:56:36

А так Вы о сегодняшней России... Тогда я пас. (-)
От Игорь
К miron (14.03.2003 17:56:36)
Дата 14.03.2003 18:05:29

А в будущей России конечно все друг другу будут платить

без принуждения чинно благородно, прям как на Западе. Я тебе три ракушки дал в долг, ты мне вернешь четыре без бандитов или судебных приставов с Омоном в придачу. Ну и так далее - прям идилия. - Никогда в России такого не будет и нечего на это даже и расчитывать. Нет в истории России таких предпосылок.
А предпосылки есть вот для чего. Ты товар А будешь поставлять в пункт Б, и тогда будешь получать от государства зарплату, сохранишь должность и привелегии, а не поставишь - пеняй на себя.
От М.Згурски
К Игорь (14.03.2003 18:05:29)
Дата 17.03.2003 14:50:18

А в нынешней России, вас послушать, странно, как мы все еще живы! (-)
От Игорь
К М.Згурски (17.03.2003 14:50:18)
Дата 17.03.2003 18:52:27

Многие уже мертвы.

А Вы, очевидно, будете писать "мы", даже если В России останется десять миллионов населения.
От М.Згурски
К Игорь (17.03.2003 18:52:27)
Дата 18.03.2003 18:32:14

Живем, дряхлея, Мы, у похоти во власти, бесцельно бродим мы в чужом краю

День добрый!

>А Вы, очевидно, будете писать "мы", даже если В России останется десять миллионов населения.

Исполнения (или неисполнения) законов кончается должным или недолжным поступком, который является следствием сложных социальных, моральных и психологических процессов, развивающихся на коммуникативном фоне, т.е. на уровне отношений конкретных лиц, когда один участник отношений воздействует на другого так, чтобы добиться изменения его поведения.
Да, социальные условия таковы, что Мы, будучи "заброшеными" в мир, принимаем его "правила игры" и навязываем их другим. Но от этого кто-то из нас испытывает нравственно-психологический дискомфорт из-за осознания вины за неблаговидность своих поступков. В том, что это чувство есть и его можно возродить или развить (пусть даже самым радикальным образом воздействия на серое вещество этого нашего Мы) видится один из путей (пусть не самых радикальных ) морального очищения. А противорит сведению всего «к похоти рождающей и во прах все повергающей»сами люди, которые «били, есть и будут бить», т.е. действовать не по обстоятельствам, а вопреки им, становясь "жертвой", тем самым обеспечивали моральный прогресс Нас, этой самой серой массы.


С уважением, Микола З.
От miron
К Игорь (14.03.2003 17:17:31)
Дата 14.03.2003 17:56:02

A tak Vy o segodnjashnej Rossii... Togda ja pas. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К miron (14.03.2003 13:49:14)
Дата 14.03.2003 14:26:14

Re: Ну и ладно... (-)