От Иванов (А. Гуревич)
К LeVasseur
Дата 13.03.2003 11:44:45
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

Слишком эмоционально

> Я вот тоже не знаю...просветите?

Пожалуйста.

>>Нет, проще: не хочешь платить - не пользуйся. Полная свобода выбора.
> А если НЕ МОЖЕШЬ?
>Ну нечем платить...

Заработайте. А если Вы инвалид или пенсионер - то Вам помогут Ваши дети и родственники. В последнюю очередь нужно ждать помощи от правительства.

>>Из наших карманов, а откуда еще?
> Масло с фиги оттуда я уже года четыре как слизал.Большинство еще раньше.

Я не в курсе Ваших личных проблем. Постарайтесь решать их самостоятельно.

>>Все за наш счет. Потребляешь энергию - плати. Да ведь это всегда так, или Вы хотите, чтобы за Вас кто-то другой платил?
> Потребляешь воздух - плати.Или Вы хотите, чтобы за Вас кто-то другой платил?

Воздух тут не при чем, он бесплатный. А энергия имеет цену, и за нее обязательно кто-то должен платить. Вы отказываетесь, хотите, чтобы я за Вас платил?

>>Да как же не очевиден! Когда Вы будете платить за энергию в 5 раз дороже, то сами, добровольно,
> без всякого насилия, купите себе счетчик, будете вовремя гасить свет, закрывать краны, утеплять окна.
> И потреблять энергию я тоже начну в 5 раз меньше,как минимум в 5 раз нужно для сохранения баланса.

Вряд ли, при повышении цены потребление снижается, как правило, не линейно.

> Счетчик самому покупать?

А то как же? Вы же таким образом свои собственные деньги будете экономить! Не хотите экономить - тогда не жалуйтесь на бедность.

>Может,веревку еще ,чтоб два раза не ходить,теплом не разбрасываться?Тогда наверное мылом обеспечат бесплатно...какой интересный бонус

Нет, ничего бесплатного не бывает, мыло тоже нужно иметь свое.

>>А кто сейчас Вас обеспечивает пивом и сникерсами? Правительство? Нет, все делает тот самый рынок,
>А я вот читаю надпись на пиве - нихрена там про рынки нетути.Совсем."АО Винап" сварил,"АО Рамос" привез и продал.

Не понял юмора. Вы в советские времена в очереди за пивом стояли? С трехлитровыми банками? А теперь не стоим, пива всем хватает. Вот это и есть рынок.

> Спрос или "платежеспособный спрос"?Две большие однако...
> Вы уж уточните:
>" Понадобятся Вам дрова,и буждет чем платить - будут и дрова.Дядя рынок принесет."

Просто спроса не бывает. А платежеспособный спрос - это когда наши желания совпадают с нашими возможностями:

"Имею желание купить корову, но не имею возможности ...
Имею возможнось купить козу, но не имею не имею желания... Так выпьем же за то ..." и т.д.
От LeVasseur
К Иванов (А. Гуревич) (13.03.2003 11:44:45)
Дата 14.03.2003 10:39:24

Re: Слишком эмоционально

>> Я вот тоже не знаю...просветите?
>Пожалуйста.
 Спасибо....

>>Ну нечем платить...
>Заработайте. А если Вы инвалид или пенсионер - то Вам помогут Ваши дети и родственники. В последнюю очередь нужно ждать помощи от правительства.
 Ай,ай,ай...как просто.Ну зарабатывал и зарабатываю.Головой и руками.Своими.

>>>Из наших карманов, а откуда еще?
>> Масло с фиги оттуда я уже года четыре как слизал.Большинство еще раньше.
>Я не в курсе Ваших личных проблем. Постарайтесь решать их самостоятельно.
 Дык уже лет -цать как привык решать самостоятельно.Нынешняя только проблема сам-свой не решается.И так и эдак прикидывал.Миром придется,ибо не только моя эта проблема,не только меня достает,кого-то и потяжелее приперла.

>> Потребляешь воздух - плати.Или Вы хотите, чтобы за Вас кто-то другой платил?

>Воздух тут не при чем, он бесплатный. А энергия имеет цену, и за нее обязательно кто-то должен платить. Вы отказываетесь, хотите, чтобы я за Вас платил?
 Я так чувствую,пока бесплатный.Пока цену не назначили.
Насчет энергии - да,понимаю что надо произвести,преобразовать в удобный к потреблению вид,доставить мне любимому - вот и цена ей складывается.Плюс средства производства нужно оплатить,пр-во средствпро-ва,НИОКР и т.д. - там набегает.
Только вот беда, что платить принуждают отнюдь не из этих раскладов + плюс накрутки.Вот как раз эту накрутку я платить НЕ ОБЯЗАН И НЕДОЛЖЕН.Обойдется вся чубайсня,прикормыши,обслуга и обслуга обслуги.Пусть жрут что зарабатывают,и серут сколько сожрали - ноги протянут махом.
>> И потреблять энергию я тоже начну в 5 раз меньше,как минимум в 5 раз нужно для сохранения баланса.
>Вряд ли, при повышении цены потребление снижается, как правило, не линейно.

"Как правило" - в печку не засунешь.Я писал о том, что для сохранения баланса(скажем %от доходов,на оплату за необходимую мне энергию) должно выполниться соотношение - поднялась цена в пять раз,потребление упало в пять раз,но не ниже необходимого уровня.Т.е. засчет указанных средств экономии потери должны соответственно упасть.Что есть полный бред.

>А то как же? Вы же таким образом свои собственные деньги будете экономить! Не хотите экономить - тогда не жалуйтесь на бедность.
 "Я фигею дорогая редакция".(с)
А может , это все-таки проблема продавца?
Дальше - больше.Покупайте трубу,чтобы экономить собственные деньги,ибо по старой тепло в три раза дороже.
Мои деньги и мое тепло начинаются ПОСЛЕ счетчика.

Представляю таких умников в управлении супермаркетом -
"Так покупайте каждый себе калькуляторы!Чтоб кассиры не ошибались.Вы будете экономить собственные деньги!"

>Нет, ничего бесплатного не бывает, мыло тоже нужно иметь свое.
 Ладушки.Даже сварю сам(...чего только не хватаешься за время после дефолтное...).И веревку ссучу из натурпродукта(Hand`s making!!).
Но такой сервис только для фруктов определенного сорта.

>Не понял юмора. Вы в советские времена в очереди за пивом стояли? С трехлитровыми банками? А теперь не стоим, пива всем хватает. Вот это и есть рынок.
 За пивом по 1.20 - ой какие бы очереди стояли.И причем пивовары по 10-40р разорились бы махом.
За пивом по 5р и тогда очередей не было.Колхоз варил и продавал на рынке.

>Просто спроса не бывает. А платежеспособный спрос - это когда наши желания совпадают с нашими возможностями:
 Бл... ,им про "необходимо",а они опять про "хочушки".
Можно отличать НЕОБХОДИМО (иначе ноги протянешь,может и не утром,но через неделю-две от пневмонии) от "ХОЧУ БМВ"?
БМВ мне нахрен не нужен.Еврореромент рококо со счетчиком от кардена тоже.Хочушка моя тоже наверное скромная - чтоб не биться в бесконечной петле,когда выцарапав очередной дополнительный кусочек к основному доходу выясняешь,что придется его отдать - то цены на транспорт подскочили,то на хлеб,то на электричество,то за жилье.И это все в пределах обозримого будущего - на год вперед планы строить уже невозможно.

Сейчас толкаюсь тут по случаю больничного,и то между делом - проект компилится.

>"Имею желание купить корову, но не имею возможности ...
>Имею возможнось купить козу, но не имею не имею желания... Так выпьем же за то ..." и т.д.
 Чтобы планка желаний никогда не падала до уровня необходимостей,а возможности не сдувались до уровня поесть\согреться - такой тост я выпью.
От Иванов (А. Гуревич)
К LeVasseur (14.03.2003 10:39:24)
Дата 14.03.2003 12:01:30

Re: Слишком эмоционально

Вы по-прежнему сильно возбуждаетесь. В связи с этим давайте не будем углубляться. Просто ответьте, пожалуйста, на вопрос, мне любопытно стало. Вы вообще-то в Советском Союзе жили или нет? Какую-то странную и незнакомую мне константу Вы называете.

>>Не понял юмора. Вы в советские времена в очереди за пивом стояли? С трехлитровыми банками? А теперь не стоим, пива всем хватает. Вот это и есть рынок.
> За пивом по 1.20 - ой какие бы очереди стояли.И причем пивовары по 10-40р разорились бы махом.
> За пивом по 5р и тогда очередей не было.Колхоз варил и продавал на рынке.

За какое количество, в каком году? В доперестроечные времена поллитровая кружка пива у ларька стоила 22 коп., бутылка пива в магазине - 37 коп., в кафе - 40 коп. А у Вас откуда 5 рублей? И кто такое дорогое пиво покупал? Или это за ведро? И каким это колхозам разрешали на рынке пивом торговать?
От LeVasseur
К Иванов (А. Гуревич) (14.03.2003 12:01:30)
Дата 14.03.2003 13:34:24

Re: Слишком эмоционально

>Вы по-прежнему сильно возбуждаетесь. В связи с этим давайте не будем углубляться.
Ну почему это не будем ?Вопрос про оплату очень интересный.

КТО ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ЗА УЧЕТ И КАЛЬКУЛЯЦИЮ?
Продавец или Покупатель?

Я легко могу встать на точку зрения гомоэка:
"МОЕ тепло начинается после счетчика".
Гомоэку подобное не удается(вывод - я ускакал на ступеньку дальше от обезьяны).

>Просто ответьте, пожалуйста, на вопрос, мне любопытно стало. Вы вообще-то в Советском Союзе жили или нет? Какую-то странную и незнакомую мне константу Вы называете.
 Жил!Жил!Помню!

>>>Не понял юмора. Вы в советские времена в очереди за пивом стояли? С трехлитровыми банками? А теперь не стоим, пива всем хватает. Вот это и есть рынок.
>> За пивом по 1.20 - ой какие бы очереди стояли.И причем пивовары по 10-40р разорились бы махом.
>> За пивом по 5р и тогда очередей не было.Колхоз варил и продавал на рынке.
>
>За какое количество, в каком году? В доперестроечные времена поллитровая кружка пива у ларька стоила 22 коп., бутылка пива в магазине - 37 коп., в кафе - 40 коп. А у Вас откуда 5 рублей? И кто такое дорогое пиво покупал? Или это за ведро? И каким это колхозам разрешали на рынке пивом торговать?
 Я неразделив свалил в кучу расчитаную(по "совковому") цену пива на сегодня и тогдашнюю цену "экзотики".Виноват..яснее надо выражаться.Себестоимость+10% прибыли - получится 1.20коп за ЛИТР разливного пива,без консервантов,акцизов,ндсов,крыши и прочей хрени.(Расчет не мой,исходных у меня нету.Но правдоподобен)

Колхоз продавал пиво в своем ларьке на рынке...что такого?
Живое пиво по 5р литр.Брали не особо(очередь в два человека в базарный день), в основном в целях народной медицины.Потом - 1984-5 прикрыли, то ли по антиалкоголю, то ли по нетрудовым доходам.
А еще колхозы торговали и вином на рынках.
Например , Ленинский рынок в Новосибирске.60е - середина 70х.Среднеазиатские колхозы, можно было и попробовать чуток :) чем бессовестно пользовались студенты.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (13.03.2003 11:44:45)
Дата 13.03.2003 16:35:41

Просто спроса ,значит, не бывает?

>Просто спроса не бывает. А платежеспособный спрос - это когда наши желания совпадают с нашими возможностями:

Я вообще поражаюсь. Закоренелые демократы по видимому и вправду уверовали, что если у человека нет денег, то и товар ему не нужен. И жить, наверное, тоже нек нужно. А потом жалуются за что их устраняют от власти насильственным путем.

>"Имею желание купить корову, но не имею возможности ...
>Имею возможнось купить козу, но не имею не имею желания... Так выпьем же за то ..." и т.д.
От Товарищ Рю
К Игорь (13.03.2003 16:35:41)
Дата 13.03.2003 16:57:35

"Не бывает"

> Я вообще поражаюсь. Закоренелые демократы по видимому и вправду уверовали, что если у человека нет денег, то и товар ему не нужен. И жить, наверное, тоже нек нужно. А потом жалуются за что их устраняют от власти насильственным путем.

Имеется в виду тут только то, что человек не может или не хочет предложить нечто взамен. Да вы возьмите пример с деревенской бабкой, которой дров напилить и привезти надо. Она может дать взамен трешку (из пенсии - это ее же деньги, возвращаемые государством - или помощь родственников) либо бутылку самогона, приготовленную из своей же картошки. Т.е. налицо расплата собственным - непосредственным или отложенным - трудом. Других вариантов, которые могли бы длиться ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, нет. В природе.

Те люди, которые сидят ГОДАМИ без зарплаты, достаточной для обеспечения собственных нужд, находятся в положении этой самой бабки. Но только, в отличие от нее, они вполне трудоспособны. Если местный работодатель не готов воспользоваться их трудом, то, конечно, налицо и его фиаско (рынка), и фиаско государства, но одновременно и крах иждивенческой модели. А также вина предыдущего жизнеустройства, которое уверяло, что отныне и навеки будет вполне достаточно окончить школу и ходить "на работу". Бездумно. Мы можем поделить вину, высчитать отдельный вклад всех участников - но конкретный человек может что-то изменить только, начиная с себя самого. И никак иначе.

Примите и проч.
От IGA
К Товарищ Рю (13.03.2003 16:57:35)
Дата 13.03.2003 18:11:34

Re: "Не бывает"

"Товарищ Рю" wrote:

> Имеется в виду тут только то, что человек не может или не хочет предложить нечто взамен. Да вы возьмите пример с деревенской бабкой, которой дров напилить и привезти надо. Она может дать взамен трешку (из пенсии - это ее же деньги, возвращаемые государством - или помощь родственников) либо бутылку самогона, приготовленную из своей же картошки. Т.е. налицо расплата собственным - непосредственным или отложенным - трудом. Других вариантов, которые могли бы длиться ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, нет. В природе.

А что, какие умения, может "предложить взамен" за житейские блага Березовский, Абрамович, Потанин, etc ?

> Те люди, которые сидят ГОДАМИ без зарплаты, достаточной для обеспечения собственных нужд, находятся в положении этой самой бабки. Но только, в отличие от нее, они вполне трудоспособны. Если местный работодатель не готов воспользоваться их трудом, то, конечно, налицо и его фиаско (рынка), и фиаско государства, но одновременно и крах иждивенческой модели.

В общем, крах всего? Повторю вопрос: какое-то решение, выход у Вас есть?
От BLS
К IGA (13.03.2003 18:11:34)
Дата 13.03.2003 22:18:10

Рю -- пражский бизнесмен

>В общем, крах всего? Повторю вопрос: какое-то решение, выход у Вас есть?

У него -- есть.
От Тарас Бульба
К BLS (13.03.2003 22:18:10)
Дата 14.03.2003 10:45:02

бизнесмен, - это недостаток?

есть коммунисты разрушители, есть и творцы, также есть и бизнесмены созидающие промышленный потенциал своей страны, а есть нувориши-спекулянты (дефолт-мейкеры)...а ты БЛС все своими классовыми категориями мыслишь

Бувай

Тарас

>>В общем, крах всего? Повторю вопрос: какое-то решение, выход у Вас есть?
>
>У него -- есть.
От Виктор
К Тарас Бульба (14.03.2003 10:45:02)
Дата 14.03.2003 12:07:36

Язык нас до Киева доведет.

Что такое бизнесмен? Занятой человек, т.е. не бездельник. В Ленинграде тунеядцев той или иной степени тяжести было около 300 000 человек. Их превращали в бизесменов, устраивая на заводы. А они старательно ими быть не хотели, торгуя цветами, книжками и шмотками на Галере.

В перестройку слово спекулянт заменили на посредник. Проститутку на путану. Убийцу на киллера. Придумали "кутюрье". А вора обозвали предпринимателем. Есть исключения, но они только подтверждают правило.

Не обижайтесь , Тарас. Честно посмотрите на свою и чужую деятельность. "Крыше" платил? Черный нал крутил? Подписи и печати подделывал? Накладные рвал? Взятки раздавал?

Плачет по "господам"-бизнесменам советский уголовный кодекс. Осиновый кол и 101-й километр по такому бизнесу плачет.

После Путилова остался завод и верфи. А после вас что останется? Пирамида пластиковых бутылок? Порноиздания в библиотеках? Памятники на кладбищах?
От Тарас Бульба
К Виктор (14.03.2003 12:07:36)
Дата 16.03.2003 22:45:18

Re: Язык нас...

Не обижайтесь , Тарас. Честно посмотрите на свою и чужую деятельность.

- "Крыше" платил? : не платил
- "Черный нал крутил"?: не крутил
- "Подписи и печати подделывал"?: не подделывал
- "Накладные рвал"?: не рвал
- "Взятки раздавал"?: не давал не брал

Я действительно исключение из общего правила, но поверьте какой деловой человек от хорошой жизни в здравом уме будет платить "крыше", заниматься подделкой документов и работать с черным налом? Вам не кажется что это издержки той уродливой государственной системы с полным развалом правоохранительных органов в которых служат "честные и незапятнаные" "не бизнесмены" вроде вас: которые не берут взятки, не подделывают подписи и печати, не вымогают деньги и заставляют людей вместо дела погружаться в бездонную пропасть российской бюрократии....Честные люди в бизнесе также страдают от сегодняшнего беспредела, как и шахтеры или пенсионеры......

Поезжайте в Германию или Францию и посмотрите как живут люди в странах "загнивающего капитализма" и в значительной мере потому, что в большинстве своем люди соблюдают законы и правила i.e. "не мочатся мимо унитаза и не поют песни в то время, когда нужно работать"

Бувайте

Тарас


>Что такое бизнесмен? Занятой человек, т.е. не бездельник. В Ленинграде тунеядцев той или иной степени тяжести было около 300 000 человек. Их превращали в бизесменов, устраивая на заводы. А они старательно ими быть не хотели, торгуя цветами, книжками и шмотками на Галере.

>В перестройку слово спекулянт заменили на посредник. Проститутку на путану. Убийцу на киллера. Придумали "кутюрье". А вора обозвали предпринимателем. Есть исключения, но они только подтверждают правило.

>Не обижайтесь , Тарас. Честно посмотрите на свою и чужую деятельность. "Крыше" платил? Черный нал крутил? Подписи и печати подделывал? Накладные рвал? Взятки раздавал?

>Плачет по "господам"-бизнесменам советский уголовный кодекс. Осиновый кол и 101-й километр по такому бизнесу плачет.

>После Путилова остался завод и верфи. А после вас что останется? Пирамида пластиковых бутылок? Порноиздания в библиотеках? Памятники на кладбищах?
От LeVasseur
К Тарас Бульба (14.03.2003 10:45:02)
Дата 14.03.2003 11:12:23

Re: бизнесмен, -...

>есть коммунисты разрушители, есть и творцы,
Хорошо сказано...
>также есть и бизнесмены созидающие промышленный потенциал своей страны, а есть нувориши-спекулянты (дефолт-мейкеры)
 Дык ,у паразитов тоже паразиты бывают, только живут они з асчет одного итого же хозяина.
"Исплотаторы исплотаторов".
От Тарас Бульба
К LeVasseur (14.03.2003 11:12:23)
Дата 16.03.2003 22:47:02

вместо трепа на форуме, лучше бы работал (-)
От LeVasseur
К Тарас Бульба (16.03.2003 22:47:02)
Дата 17.03.2003 09:25:35

Кому - "лучше"?(-)
От Тарас Бульба
К LeVasseur (17.03.2003 09:25:35)
Дата 19.03.2003 13:52:40

России в целом и тебе в частности (-)
От LeVasseur
К Тарас Бульба (19.03.2003 13:52:40)
Дата 20.03.2003 11:14:12

Таких работопредложителей не стесняюсь посылать громко и в их самое место (-)
От Тарас Бульба
К LeVasseur (20.03.2003 11:14:12)
Дата 21.03.2003 09:50:08

вижу ты из тех, кто предпочитает отбирать (воровать) и делить

Вопрос: чем ты отличаешься от Чубайса & Co?
Ответ: формально идеологией, фактически же ничем

От LeVasseur
К Тарас Бульба (21.03.2003 09:50:08)
Дата 21.03.2003 10:41:42

Очки?Бинокль?Жизненный опыт?

Дурак ты , бульба.
Хотя бы потому ,что лепишь мне собственное видение мира(?не силен).

Об "отбирать":
у несмышленого ребенка нужно отбирать спички,у обезьяны - гранату,у вора - отмычку,у бандита - обрез.
У "деловых_успешных_вписавшихся" - кой чего тоже нужно бы отобрать.

Да,перечисленное я предпочту отобрать.

"Воровать" :
если не получится "тайно похитить",тогда возможно придется снимать с трупа,выкопав труп из под горы жертв,обломков дома.

Прежде чем давать советы типа "работать надо" на себя внимательно посмотрите.Вы из тех,кто имеет право на такие советы?Сомневаюсь.
От Тарас Бульба
К LeVasseur (21.03.2003 10:41:42)
Дата 21.03.2003 19:04:58

Re: Очки! Бинокль! Жизненный опыт!

Видение мира, конечно, может быть у нас различно, но это не меняет положение дел в стране и отношение русского народа к своим соотечественникам..Например, я хочу купить автомобиль – старый, убитый «Опель». Я еду в ФРГ, долларов за пятьсот приобретаю какую-нибудь сносную колымагу, после чего начинаются мои злоключения: затаможки, растаможки, гаишки и прочая головная боль. Сколько стоит после этого моя машина? Уже пять штук баксов, и деньги эти берут наши мордатые таможенники гаишники и иные державники. Другой пример – я хочу создать частное предприятие. Или нет – просто собираюсь стать на рынке и поторговать полдня каким ни будь старым барахлом. Во что мне выльется эта торговлишка? Теперь скажите, пожалуйста: это масоны вымогали с меня деньги на границе? Масоны обкладывали поборами мой бизнес? Или, может, армады американских авианосцев ? Ни один из теоретиков, вроде вас, внятно не может ответить на простой вопрос: кто же все-таки нам мешает жить?


Бувай

Тарас

P.S. Иди работай!



>Дурак ты , бульба.
>Хотя бы потому ,что лепишь мне собственное видение мира(?не силен).

>Об "отбирать":
>у несмышленого ребенка нужно отбирать спички,у обезьяны - гранату,у вора - отмычку,у бандита - обрез.
>У "деловых_успешных_вписавшихся" - кой чего тоже нужно бы отобрать.

>Да,перечисленное я предпочту отобрать.

>"Воровать" :
>если не получится "тайно похитить",тогда возможно придется снимать с трупа,выкопав труп из под горы жертв,обломков дома.

> Прежде чем давать советы типа "работать надо" на себя внимательно посмотрите.Вы из тех,кто имеет право на такие советы?Сомневаюсь.
От А.Б.
К Тарас Бульба (21.03.2003 19:04:58)
Дата 21.03.2003 19:13:38

Re: Вы будете смеяться - но, таки, масоны! :)

>Теперь скажите, пожалуйста: это масоны вымогали с меня деньги на границе? Масоны обкладывали поборами мой бизнес? Или, может, армады американских авианосцев ? Ни один из теоретиков, вроде вас, внятно не может ответить на простой вопрос: кто же все-таки нам мешает жить?


Они, они родимые, только чужими руками жар загребают - да конвертируют в доллАры :) Дураков услужливо-жадных - поди как много на новой морали-то поразвелось - рынок!!
А все - маммона правит, будь она неладна, а при ней - кто жрецы? Однозначно - масоны! :))
От Тарас Бульба
К А.Б. (21.03.2003 19:13:38)
Дата 22.03.2003 10:57:06

Re: Вы будете...

>>Теперь скажите, пожалуйста: это масоны вымогали с меня деньги на границе? Масоны обкладывали поборами мой бизнес? Или, может, армады американских авианосцев ? Ни один из теоретиков, вроде вас, внятно не может ответить на простой вопрос: кто же все-таки нам мешает жить?
>

>Они, они родимые, только чужими руками жар загребают - да конвертируют в доллАры :) Дураков услужливо-жадных - поди как много на новой морали-то поразвелось - рынок!!
>А все - маммона правит, будь она неладна, а при ней - кто жрецы? Однозначно - масоны! :))

Я все же считаю, что первопричина, - дураки "услужливо-жадные", у которых не хватает ума противодействовать или хотя бы не поддаваться манипулированию, я уже столько раз с такими идиотами сталкивался на границах, таможнях, ОВИРах, что уже тошнит от них...было бы пол беды, если бы мне не с чем было сравнить, как большинству населения России, я же видел своими глазами, как решают аналогичные проблемы немцы, чехи, японцы и поверьте, становится грустно, нам еще долго предстоит над собой работать

Удачи

Тарас
От А.Б.
К Тарас Бульба (22.03.2003 10:57:06)
Дата 22.03.2003 12:53:55

Re: Давайте не путать логику.

>Я все же считаю, что первопричина

То есть - "деятельное начало" - которое ставит цель и вырабатывает план действий, и контролирует выполнение плана.

> - дураки "услужливо-жадные", у которых не хватает ума

На выработку цели и плана - быть первопричиной не могут, в виду отсутствия ума :)

>..поверьте, становится грустно, нам еще долго предстоит над собой работать

Это точно. И не только над собой. Думаю, без вдумчивой работы по "филейным частям" отдельных личностей - этот процесс мы с места не сдвинем. :)
От Тарас Бульба
К А.Б. (22.03.2003 12:53:55)
Дата 22.03.2003 20:36:16

логика проста

1. можно ли изменить позицию массонов и заставить их действовать в интересах России? Очевидно, что нет, поэтому для нас это константа, причем так же как и для Европы и др. стран мира.
2. почему страны Зап. Европы в гораздо меньшей степени подвержены влиянию массонов? либо извлекают выгоду от их присутствия
- население этих стран не позволяет собой манипулировать в такой степени, как это имеет место в России, люди способны на самоорганизацию и отпор
- существуют этнические ордена "массонов" защищающие свою территорию "территорию" от влияния пришлых

Поэтому видно, что точка влияния i.e.первопричина это народ или по крайней мере его основная часть, способная/неспособная к самоорганизации, самоанализу и противодействию манипуляциям

Бувайте

Тарас

>>Я все же считаю, что первопричина
>
>То есть - "деятельное начало" - которое ставит цель и вырабатывает план действий, и контролирует выполнение плана.

>> - дураки "услужливо-жадные", у которых не хватает ума
>
>На выработку цели и плана - быть первопричиной не могут, в виду отсутствия ума :)

>>..поверьте, становится грустно, нам еще долго предстоит над собой работать
>
>Это точно. И не только над собой. Думаю, без вдумчивой работы по "филейным частям" отдельных личностей - этот процесс мы с места не сдвинем. :)
От А.Б.
К Тарас Бульба (22.03.2003 20:36:16)
Дата 22.03.2003 21:39:32

Re: Лучше - когда она правильная. :)

>1. можно ли изменить позицию массонов и заставить их действовать в интересах России? Очевидно, что нет, поэтому для нас это константа, причем так же как и для Европы и др. стран мира.

Нельзя. Но нельзя и их полагать константой. Их цель - да, а сами они - ну крайне изобретательные и находчивые подлецы.

>2. почему страны Зап. Европы в гораздо меньшей степени подвержены влиянию массонов? либо извлекают выгоду от их присутствия

Они уже давно "встроены" в нужный вектор. Нет "трения" - и на вид - тишь да гладь.... Я уже говорил - что, по итогам отношения к войне - практически повсеместно обнаруживается что на вектор власти население не влияет (прям как у нас) - вот тут "трение" возникло - и сразу заметно.


>- население этих стран не позволяет собой манипулировать в такой степени, как это имеет место в России, люди способны на самоорганизацию и отпор

Им, просто, есть больше чего терять... И, на мой взгляд, они там более "жвачные". А русских - погодите хоронить, наше слово еще недосказано. :)

>Поэтому видно, что точка влияния i.e.первопричина

Не первопричина - а всего лишь 1 тактическая задача. Устранить эту "точку опоры" - тогда можно будет выбирать свой курс.
От NAC
К А.Б. (22.03.2003 21:39:32)
Дата 22.03.2003 23:13:19

Re: А если бы он вёз патроны? :)

>>1. можно ли изменить позицию массонов и заставить их действовать в интересах России? Очевидно, что нет, поэтому для нас это константа, причем так же как и для Европы и др. стран мира.
>
>Нельзя. Но нельзя и их полагать константой. Их цель - да, а сами они - ну крайне изобретательные и находчивые подлецы.

ИзвиГните, а ссылочку можно (для самообразования).

С уважением, Н.А.С.
От А.Б.
К NAC (22.03.2003 23:13:19)
Дата 22.03.2003 23:17:02

Re: На что ссылочку?

На изобретательность?

Подбор сведений в "комитете 300" есть. У О. Платонова - в "истории масонства" - что России касается.

А про изобретательность - уж на что Форд был изобретателен - и то их не осилил, плевался страшно - но не совладал! :) И в книжке - об этом подробно рассказал всем. :)
От NAC
К А.Б. (22.03.2003 23:17:02)
Дата 22.03.2003 23:45:00

Re: Благодарствую... (-)
От А.Б.
К LeVasseur (20.03.2003 11:14:12)
Дата 20.03.2003 12:37:51

Re: Уместнее было бы сказать...

"не стесняюсь громко зазывать к себе, в то самое место. где и нахожусь" :)
От LeVasseur
К А.Б. (20.03.2003 12:37:51)
Дата 20.03.2003 13:32:35

Re: Уместнее было

>"не стесняюсь громко зазывать к себе, в то самое место. где и нахожусь" :)
Ошибаетесь, "громко зазывать" ни мысли ни побуждения не было.Место,где нахожусь мне не нравится , но пока не воняет.Воняет пониже по склону, там,куда сползание обозначилось.

Насчет "места":
Господа "успешные,работящие и вписавшиеся", в некоторых вопросах,которые ни бабками,ни умением врать и к месту тявкать, ВАМ ,УСПЕШНЫМ, ДО МЕНЯ - РАБОТАТЬ И РАБОТАТЬ.
И заработать примерно тоже тем самым вашим любимым местом не выйдет.
В том числе и то что можно определить вашими же мерками(терпеть не могу...) - у вас драный мерс\счет\вилла\"бизнес"?
...мою весьма статусную и удобную вешичку не купишь ни за какие бабки.Обломайтесь.
Не гондонами на развале торговал,не блядей в бордели поставлял,хлебом не спукулировал.НЕ СТРЕМЛЮСЬ.И ОТПРАВЛЮ В "МЕСТО" ЛЮБОГО,КТО ПОПРОБУЕТ ПРИНУДИТЬ.

Жаль,что в ридонли засунули "капитана запаса с военной кафедры мухосранского пединститута",он бы тоже приложился к поучениям.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К LeVasseur (20.03.2003 13:32:35)
Дата 21.03.2003 10:42:16

Предупреждение за нецензурную лексику и флейм (-)
От LeVasseur
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (21.03.2003 10:42:16)
Дата 21.03.2003 10:50:19

Принято, умолк.(-)
От Тарас Бульба
К LeVasseur (20.03.2003 13:32:35)
Дата 21.03.2003 09:57:53

У парня комплекс

кто тебя обидел? кто с тобой мерялся толщиной кошелька или другими "статусными вещами"? хоть одно слово было об этом?, - говорили о честном труде, о судьбе России, о русских людях и их проблемах....

бувай

Тарас

P.S. Ты случайно не тот Le Vasseur, - известный пират и безбожник, убитый на дуэли Бладом? Книжек детских начитался?
От LeVasseur
К Тарас Бульба (21.03.2003 09:57:53)
Дата 21.03.2003 10:49:31

Re: У парня...

>кто тебя обидел?
Та обижалка еще не выросла.

>хоть одно слово было об этом?, - говорили о честном труде, о судьбе России, о русских людях и их проблемах....
 Выражение "работать надо" - употреблять надо осторожнее.Неизбежно позиционирует высказавшего в некую область.
Работаю я,работаю.Счас на больничный сел,ника не слезу.

>бувай

>Тарас

>P.S. Ты случайно не тот Le Vasseur, - известный пират и безбожник, убитый на дуэли Бладом? Книжек детских начитался?
 Le Vasseur был казнен на одном из островов франзускими кол.властями.В отличии от Блада - личность историческая.
От Тарас Бульба
К LeVasseur (21.03.2003 10:49:31)
Дата 21.03.2003 18:52:01

"как корабль назовешь, так он и поплывет".....

>>P.S. Ты случайно не тот Le Vasseur, - известный пират и безбожник, убитый на дуэли Бладом? Книжек детских начитался?
> Le Vasseur был казнен на одном из островов франзускими кол.властями.В отличии от Блада - личность историческая.

выздоравливайте, больной!
От NAC
К LeVasseur (20.03.2003 13:32:35)
Дата 20.03.2003 15:38:09

Re: Это скока нужно выпить...?

Не верю, что это на трезвую голову написано.
Да это же полная потеря лица. Ну и ну...
От LeVasseur
К NAC (20.03.2003 15:38:09)
Дата 21.03.2003 10:31:05

Re: Это скока...

>Не верю, что это на трезвую голову написано.
После приступа астмы ,кальция хлорид + иньекция супрастина ,через часок писано.

Перечитал.Не жалею.

Иногда нужно указывать место лощеным торгашам, наглеющим до указаний "как нужно жить".

А место это - за решеткой,у самой параши.

>Да это же полная потеря лица. Ну и ну...

ЗЫ:Сейчас - трезв,медикаментозного воздействия нет.
От Тарас Бульба
К NAC (20.03.2003 15:38:09)
Дата 21.03.2003 10:02:09

после таких откровений "псевдо-коммунистов"

начинаешь понимать, что нельзя людей оценивать исходя из идеологии, которой они придерживаются....если давать оценку, то только по конкретным делам или таким вот "перлам".....вы только представьте, что будут творить такие вот "закомлексованные и обиженные на мир" парни, придя к власти в стране

удачи

Тарас

>Не верю, что это на трезвую голову написано.
>Да это же полная потеря лица. Ну и ну...
От NAC
К Тарас Бульба (21.03.2003 10:02:09)
Дата 21.03.2003 22:26:44

Re: ...век удачи не видать.



>удачи

>Тарас

Да, я входя в обгаженныую кабину лифта задумываюсь: если зеркала вокруг понаставить, поможет ли это таким людям? Ответа я не нашел:(
С уважением, Н.А.С.
От А.Б.
К LeVasseur (20.03.2003 13:32:35)
Дата 20.03.2003 14:51:18

Re: Воняет, не воняет - субъективные понятия. :)

>Ошибаетесь, "громко зазывать" ни мысли ни побуждения не было.Место,где нахожусь мне не нравится , но пока не воняет.Воняет пониже по склону, там,куда сползание обозначилось.

Ну, ко многим тут формула применима: "... все равно, к морали нашей...
мы принюхались давно!..."

Впрочем - скоро везде запахнет неаппетитно. Даже на вашем склоне - он ведь вам неспроста не нравится? Полагаю и повода так "громко посылать" - у вас нет, вы далеко не "во всем белом"... :)

>Насчет "места":

Ага. Это интересно.

>Господа "успешные,работящие и вписавшиеся", в некоторых вопросах,которые ни бабками,ни умением врать и к месту тявкать, ВАМ ,УСПЕШНЫМ, ДО МЕНЯ - РАБОТАТЬ И РАБОТАТЬ.

Ну, не знаю. Каким-таким "вопросам"? Где и кем работать? Невнятно. Конкретики можно чуток? А то - лозунги давно уже не греют. :)
Впрочем, УСПЕШНЫМ - наверно в кайф "купить" плоды работы тех умельцев, до которым им УСПЕШНЫМ - работать и работать. И покупают, что характерно, хорошо еще, если не приплевывают еще с усмешкой... в благодарность. Что-то не так в этом мире? А? :)

>И заработать примерно тоже тем самым вашим любимым местом не выйдет.

Я прям теряюсь в догадках. Что заработать, каким местом? Особенно - что это за "любимое место" которым можно заработать? Загадка века!! :))

> В том числе и то что можно определить вашими же мерками(терпеть не могу...) - у вас драный мерс\счет\вилла\"бизнес"?

Да нет. Транспортное средство - дряхлый УАЗ, вот - думаю весной взять новый, постараюсь с дизелем, хоть это и непросто. Счет? Нет. В "банках" - либо отпетые либо идиоты теперь деньги хранят :) Я не из их когорт. :) Вилла? Ну, это сильно сказано - но "домик в деревне" - есть. Как же без него - на земле-то? И не переночуешь, напахавшись...

Бизнес - это что, работа? Тогда - есть, а откель иначе деньги-то? Не с большой же пиратской дороги. :)

>...мою весьма статусную и удобную вешичку не купишь ни за какие бабки.Обломайтесь.

Дык, может ее никому и не нать? И даром не нать, и за деньги - тоже не нать? :) Вижу - бурю негодования и стремления самоутвердиться. Из средств - понты. Знакомо. Но - "не лечит", уж поверьте. Спокойнее надо.
Постарайтесь сосредоточится и внятно изложить - что не так-то? Что не по вашему происходит?

>НЕ СТРЕМЛЮСЬ.И ОТПРАВЛЮ В "МЕСТО" ЛЮБОГО,КТО ПОПРОБУЕТ ПРИНУДИТЬ.

Помимо стремлений и желаний - еще бы возможности. :) Послать легко - но вот пойдут ли?

>Жаль,что в ридонли засунули "капитана запаса с военной кафедры мухосранского пединститута",он бы тоже приложился к поучениям.

Это и вовсе непонятно. Вы про кого? К каким поучениям он бы присоединился?
От LeVasseur
К А.Б. (20.03.2003 14:51:18)
Дата 21.03.2003 10:24:45

О субъективных понятиях


>Впрочем - скоро везде запахнет неаппетитно. Даже на вашем склоне - он ведь вам неспроста не нравится?
Очень.Превращаться в животное не хочется.
>Полагаю и повода так "громко посылать" - у вас нет, вы далеко не "во всем белом"... :)
 Думаю есть,свою картошку я из земли выковыриваю - хватает.Поросенок скоро тоже отьестся.Если я у кого иждивенец - разве что у бога,на солнышке и дождике.

>>Насчет "места":
======================
>"не стесняюсь громко зазывать к себе, в то самое место. где и нахожусь" :)
=======================
Это ваш пост.И дальше про то самое место,которое вы имели в виду.

>Ну, не знаю. Каким-таким "вопросам"? Где и кем работать? Невнятно. Конкретики можно чуток? А то - лозунги давно уже не греют. :)
 Конкретику - только после вас.
Какое такое "место" - надлежить озвучить вам.

>Впрочем, УСПЕШНЫМ - наверно в кайф "купить" плоды работы тех умельцев, до которым им УСПЕШНЫМ - работать и работать.
А не торгую.
>И покупают, что характерно, хорошо еще, если не приплевывают еще с усмешкой... в благодарность. Что-то не так в этом мире? А? :)
Хрен.В нос.Потолще.
Не продается - NO SALE.И приплюну с усмешкой.

>Я прям теряюсь в догадках. Что заработать, каким местом? Особенно - что это за "любимое место" которым можно заработать? Загадка века!! :))
 Тем самым ВАШИМ местом,которое вы так и не удосужились назвать в своем посте.

>Да нет. Транспортное средство - дряхлый УАЗ, вот - думаю весной взять новый, постараюсь с дизелем, хоть это и непросто.
 ВАЗ-21063 1994г.Тоже пора менять.
> Счет? Нет. В "банках" - либо отпетые либо идиоты теперь деньги хранят :) Я не из их когорт. :)
Храню не в наличке.Последние помещения - плата вперед за свет-газ,мука,соль,комбикорм,патроны к "сайге".

>Бизнес - это что, работа? Тогда - есть, а откель иначе деньги-то? Не с большой же пиратской дороги. :)
 "Бизнес" - это не работа.Работа у меня есть.
Почему две? - Третью некогда искать.
>Дык, может ее никому и не нать? И даром не нать, и за деньги - тоже не нать? :)
 Нать,нать.Три раза нать и еще в пяти экземплярах.Только хрен - заработать надо.
ЗАРАБОТАТЬ - а не "купить приплевывая с усмешкой".
>Вижу - бурю негодования и стремления самоутвердиться.
Умойся холодной водичкой сходи.Говорят, помогает от глюков.Особенно "интернет провидцам,читающих интонации по шрифту".
"Утверждаться" оставь для бульбообразных торгашей гондонами.
"Негодование" - а вы,господа,его достойны?
>Из средств - понты. Знакомо.
Собственный опыт?Верю...
>Но - "не лечит", уж поверьте. Спокойнее надо.
 Может вам поменьше стоит упражняться в трещании?
Будто звал вас кто с заметочками.

Иначе как провокацию пост о зазывании рассматривать не могу.

>Постарайтесь сосредоточится и внятно изложить - что не так-то? Что не по вашему происходит?

>>НЕ СТРЕМЛЮСЬ.И ОТПРАВЛЮ В "МЕСТО" ЛЮБОГО,КТО ПОПРОБУЕТ ПРИНУДИТЬ.
>
>Помимо стремлений и желаний - еще бы возможности. :)Послать легко - но вот пойдут ли?
Не пойдете? - ну и ладушки.
"Не пойдешь - потащат"(с).

>>Жаль,что в ридонли засунули "капитана запаса с военной кафедры мухосранского пединститута",он бы тоже приложился к поучениям.
>
>Это и вовсе непонятно. Вы про кого? К каким поучениям он бы присоединился?
 Некто Pro Consul,умело картавящий когда ему это выгодно.

Ответил на все вопросы?
От А.Б.
К LeVasseur (21.03.2003 10:24:45)
Дата 21.03.2003 12:29:04

Re: О точках над i.

> Это ваш пост.И дальше про то самое место,которое вы имели в виду.


Я имел в виду, что неча посылать в "задницу" - коли сам там сидишь - это сродни приглашению. :) Или вы не согласны с определением "статуса местоположения" - общего на 80% населения?

> Конкретику - только после вас.
>Какое такое "место" - надлежить озвучить вам.

Озвучил. Вам легче стало? :)

> А не торгую.

Ну - так находятся многие, что торгуют. При случае - и вам торгануть могут... не дай Бог.

>Хрен.В нос.Потолще.
>Не продается - NO SALE.И приплюну с усмешкой.

За наглость - салазки иногда загибают. и вопрос о торге не ведут. Отымают. Вы Геракл, поди? :)

> Тем самым ВАШИМ местом,которое вы так и не удосужились назвать в своем посте.

А, так вы геморроем гордитесь? Нда. На это товар - спрос и вправду невелик. :)

>Умойся холодной водичкой сходи.Говорят, помогает от глюков.

Тут, видно, многие нанюхались до глюков. Я не одинок в этом своем представлении :) Может, все ж порутчик идет не в ногу, а рота - как надо шагает? :)

>"Негодование" - а вы,господа,его достойны?

Кто его знает - но видим же "бурю в стакане" :)

>Собственный опыт?Верю...

Не. Печальный жизненный. Накалывался сам, доверяя "понтам" без предпроверки на навыки. :)

> Может вам поменьше стоит упражняться в трещании?

Может. Только что есть "трещание"? Определение можно поглядеть?

>Будто звал вас кто с заметочками.

Вы и звали. Своими заявочками. Их и в мой огород ветром занесло. Приходится пропалывать, чтобы 2 раз такого не было.

>Иначе как провокацию пост о зазывании рассматривать не могу.

Это было предложение подвязать кипеж с вашей стороны и подумать трезво.

>Не пойдете? - ну и ладушки.
> "Не пойдешь - потащат"(с).

Отсреляюсь, не впервой :)

> Ответил на все вопросы?

Почти. но поставили и новые. :)
Хотя, пожалуй, на этот раз - точки расставлены - а далее как знаете, как сумеете.

Арривидерчи! :)
От Товарищ Рю
К BLS (13.03.2003 22:18:10)
Дата 14.03.2003 01:48:33

Я и минский бизнесмен по совместительству

>>В общем, крах всего? Повторю вопрос: какое-то решение, выход у Вас есть?

И что самое смешное - выход есть и в Минске. И не тот, о котором вы только что подумали.
От Игорь
К Товарищ Рю (13.03.2003 16:57:35)
Дата 13.03.2003 17:28:52

Значит, если частные предприниматели ни на что не способны, то это крах

"иждивенческой" модели? По моему это крах "частнопредпринимательской" модели.
>> Я вообще поражаюсь. Закоренелые демократы по видимому и вправду уверовали, что если у человека нет денег, то и товар ему не нужен. И жить, наверное, тоже нек нужно. А потом жалуются за что их устраняют от власти насильственным путем.
>
>Имеется в виду тут только то, что человек не может или не хочет предложить нечто взамен. Да вы возьмите пример с деревенской бабкой, которой дров напилить и привезти надо. Она может дать взамен трешку (из пенсии - это ее же деньги, возвращаемые государством - или помощь родственников) либо бутылку самогона, приготовленную из своей же картошки. Т.е. налицо расплата собственным - непосредственным или отложенным - трудом. Других вариантов, которые могли бы длиться ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, нет. В природе.

>Те люди, которые сидят ГОДАМИ без зарплаты, достаточной для обеспечения собственных нужд, находятся в положении этой самой бабки. Но только, в отличие от нее, они вполне трудоспособны. Если местный работодатель не готов воспользоваться их трудом, то, конечно, налицо и его фиаско (рынка), и фиаско государства, но одновременно и крах иждивенческой модели.
Ну о-о-очень логично.

А также вина предыдущего жизнеустройства, которое уверяло, что отныне и навеки будет вполне достаточно окончить школу и ходить "на работу".
При чем здесь предыдущее жизнеустройство? Оно же не расчитывало на изменение самого себя.

> Бездумно. Мы можем поделить вину, высчитать отдельный вклад всех участников - но конкретный человек может что-то изменить только, начиная с себя самого. И никак иначе.
 Правильно. Взять и решить - за кого он. За тех, кто решил изменить предыдущее жизнеустройство или нет.


>Примите и проч.