От VVV-Iva
К Добрыня
Дата 17.03.2003 21:02:00
Рубрики Россия-СССР;

Re: ?!

Привет

>СИТР, булки растут не на деревьях. Вы считаете, что сразу с приходом Брежнева "сменилась конъюктура"? Но это сложный вопрос - сразу или не сразу. А она вообще-то менялась, интересно? И если менялась, то с какими событиями её можно увязать - ну там, съезд какой, или пленум, или инструкция хотя бы, в которой постановлялось прекратить стенать по невинным жертвам тирана, а?

Может быть. Где-то в середине 70-х по голосам прошла информация, что Суслов зондировал отношение французских и итальянских коммунистов на предмет реабилитации Сталина. И получив ответ - мы от вас отречемся, сказал - ну тогда мы это сделаем явочным порядком.

Т.е. источник информации не очень, но критика Сталина с середины 70-х точно пошла на убыль. Моя теща была поражена в начале 80-х - она водила группу из техникума в музей Советской Армии и ребята, увидев года жизни военноначальников, спросили - а что в 1937 году война была? Это Москва.

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (17.03.2003 21:02:00)
Дата 18.03.2003 21:43:40

И в этом был резон, между прочим

> Может быть. Где-то в середине 70-х по голосам прошла информация, что
Суслов зондировал отношение французских и итальянских коммунистов на предмет
реабилитации Сталина. И получив ответ - мы от вас отречемся, сказал - ну
тогда мы это сделаем явочным порядком.
> Т.е. источник информации не очень, но критика Сталина с середины 70-х
точно пошла на убыль. Моя теща была поражена в начале 80-х - она водила
группу из техникума в музей Советской Армии и ребята, увидев года жизни
военноначальников, спросили - а что в 1937 году война была? Это Москва.

По-видимому, только так можно было избежать МАССОВОГО КУЛЬТА СТАЛИНА,
который был не на руку тогдашней власти.
Пошла на убыль не просто критика Сталина - а вообще МУССИРОВАНИЕ этой темы,
событий этого периода. Именно такой ценой было куплено СПОКОЙСТВИЕ В
ОБЩЕСТВЕ - относительное, конечно.

Замалчивание - наверное, не самый лучший способ. %-))) А альтернативы?

Вот в перестройку все это снова раскрутили, и что же имеем в итоге?
Честную оценку?
Отнюдь!
Общество расколото: одни проклинают Сталина как дьявола, как вселенское зло,
а другие...

Я уже писал в другой ветке, что это было АБСОЛЮТНО НЕИЗБЕЖНЫМ СЛЕДСТВИЕМ
ГЛАСНОСТИ.
Было - и есть, и наверное - будет (я даже не сомневаюсь).
И постарался объяснить - почему.
Чем больше одна сторона будет поносить Сталина или Советскую власть в целом
(а перехлестов было допущено много), тем больше другая сторона, ненавидящая
первую (взаимно, кстати), и видящая В ЗАМЕТНЫХ ТОГДА ПОСТРАДАВШИХ духовных
наследников представителей первой стороны (и не без основания, entre nous)
будет его, если и не идеализировать, то оправдывать его действия (мол,
жесток был, но С ТАКИМИ - ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ).

И основная причина всего этого - взаимная ненависть разных частей
российского общества. Полное отсутствие уважения к иной точке зрения
("нормальный цивилизованный человек такое говорить не будет"), как у той,
так и у другой стороны.
Да, внешне сегодняшний режим ГУМАННЕЕ - у него есть нужные технологии.
Допускаются разные точки зрения - но при этом отовсюду сквозит, что
"правильная", "достойная" только одна - по-другому могут думать только
"маргиналы" всякие, и пусть, дескать, спасибо скажут, что не сажаем и не
убиваем (по крайней мере в массовом порядке) их за это, а только публично
издеваемся над ними.

Я в своем "проекте" (давно, ВВВ-Ива помнит) предлагал "всероссийский форум"
для "ИДЕЙНОГО КОМПРОМИССА" и, так сказать, "согласования ценностей и
святынь".
Но только для ВЗАИМНОГО КОМПРОМИССА, а не так, что "мы правы, а вы с нами
соглашайтесь".
Приемлемой альтернативой этому для меня является открытое противоборство.
Без "обезвреживания на расстоянии", при котором своя собственная позиция
возводится в ранг "общечеловечины" и "единственно приемлемой для достойного
человека", а все другие вываливаются в грязи. Этим грешат и "солидаристы", и
"либералы", и "белые патриоты".
От VVV-Iva
К Георгий (18.03.2003 21:43:40)
Дата 18.03.2003 23:52:43

Re: И в...

Привет

>Пошла на убыль не просто критика Сталина - а вообще МУССИРОВАНИЕ этой темы,
>событий этого периода. Именно такой ценой было куплено СПОКОЙСТВИЕ В
>ОБЩЕСТВЕ - относительное, конечно.

Да, именно замалчивание этой темы.

>Замалчивание - наверное, не самый лучший способ. %-))) А альтернативы?

>Вот в перестройку все это снова раскрутили, и что же имеем в итоге?
>Честную оценку?
>Отнюдь!
>Общество расколото: одни проклинают Сталина как дьявола, как вселенское зло,
>а другие...

Ну в перестройку больше ВИЛу и большевикам досталось.

>Я уже писал в другой ветке, что это было АБСОЛЮТНО НЕИЗБЕЖНЫМ СЛЕДСТВИЕМ
>ГЛАСНОСТИ.
>Было - и есть, и наверное - будет (я даже не сомневаюсь).
>И постарался объяснить - почему.
>Чем больше одна сторона будет поносить Сталина или Советскую власть в целом
>(а перехлестов было допущено много), тем больше другая сторона, ненавидящая
>первую (взаимно, кстати), и видящая В ЗАМЕТНЫХ ТОГДА ПОСТРАДАВШИХ духовных
>наследников представителей первой стороны (и не без основания, entre nous)
>будет его, если и не идеализировать, то оправдывать его действия (мол,
>жесток был, но С ТАКИМИ - ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ).

Тут согласен, но разойдусь в том кто чьи наследники. Т.е. для меня Гайдар и его команда прямые наследники Ленина и его команды. Сталин, для меня, не является наследником Ленина и Ко.

>И основная причина всего этого - взаимная ненависть разных частей
>российского общества. Полное отсутствие уважения к иной точке зрения
>("нормальный цивилизованный человек такое говорить не будет"), как у той,
>так и у другой стороны.

Да. это печально, но факт. Только сторон не две.

>Я в своем "проекте" (давно, ВВВ-Ива помнит) предлагал "всероссийский форум"
>для "ИДЕЙНОГО КОМПРОМИССА" и, так сказать, "согласования ценностей и
>святынь".
>Но только для ВЗАИМНОГО КОМПРОМИССА, а не так, что "мы правы, а вы с нами
>соглашайтесь".

Это будет, только не при нашей жизни :-(.

>Приемлемой альтернативой этому для меня является открытое противоборство.
>Без "обезвреживания на расстоянии", при котором своя собственная позиция
>возводится в ранг "общечеловечины" и "единственно приемлемой для достойного
>человека", а все другие вываливаются в грязи. Этим грешат и "солидаристы", и
>"либералы", и "белые патриоты".

Прямое противоборство желательно удержать на уровне идей. А так общество готово солидироваться даже вокруг таких слабых обозначений намеков на национальную политику, как Путин. ( во как загнул :-))))

Владимир
От Добрыня
К VVV-Iva (17.03.2003 21:02:00)
Дата 18.03.2003 13:34:33

Ага, похоже на то...

Где-то начало-середина 70х. Тогда Сталин стал в фильмах появляться, взять те же "17 мгновений". И то процесс явно не носил характер резкого разворота генеральной линии, но аккуратно-ползучий.