От Игорь
К Pokrovsky~stanislav
Дата 06.03.2003 16:24:30
Рубрики Россия-СССР;

Без государства ничего не получится

>Вы хотите сказать, что государство, если его убедить, встанет на службу рядового труженика. Так вот, государство не встанет на службу рядового труженика до тех пор, пока этот рядовой труженик не сумеет заплатить хотя бы 20% важнейших чиновников столько, сколько он получает от капитала. Или, если около каждого из этих 20% не окажется представителя трудящихихся с наганом у виска.

Есть еще третий вариант. Помочь чиновникам решать текущие проблемы людей, которые они решать обязаны, но в либерально рыночной парадигме эти проблемы принципиально не решаются. Не вижу к этому серьезных препятствий, разве что предположить, что все три миллиона наших чиновников поставили принципиальную задачу уморить население. А для того, чтобы помочь, нужно внедрить новый хозяйственный механизм, про это я и писал, причем основываясь на опыте стихийно складывающегося механизма в неформальных ФПГ.

> Да все это тоже не просто так. В обоих случаях представители трудящихся должны предъявить не благие пожелания, а ВНУТРЕННЕ НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ ПРОГРАММУ ДЕЙСТВИЙ, для составления которой необходимо вне нынешнего 3-4-миллионного чиновничьего сословия, которое мало на что способно, создать еще такую же по численности армию БОЛЕЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ теневых чиновников, способных выработать нечто, что подменило бы и армию гос чиновников, да еще и аппарат частного бизнеса.
 Здесь не согласен. Придется обойтись тем чиновничеством, которое имеем. В среднем звене немало толковых людей.
>Смею Вас заверить, что пока Вы нечто подобное создадите, у Вас 90% людей просто перекупит частный бизнес.
У частного бизнеса мало средств, тем более ему не удасться перекупить идейно вооруженных людей. В ВКП(б) в 1917 было всего 8000 человек - многих перекупили? Да кроме того, как я уже писал, без помощи государства частный бизнес загнется. Вспомните НЭП. Реальное и обоюдовыгодное сосуществование обобществленного государственного сектора и сектора частного.


>Там тоже беда с кадрами. УМНЫХ ЛЮДЕЙ В РОССИИ ОСТАЛОСЬ МНОГО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЭТО КАЖЕТСЯ САМЫМ ОГОЛТЕЛЫМ ПЕССИМИСТАМ.
>И даже это не конечная проблема. При указанном виде взаимодействия хозяйственных единиц, все кадровые замены могут происходить эволюционно.
>Готовы Вы сегодня, быстренько выпив чая и закусив бутербродом, сесть в кресло дежурного оператора АЭС? - Так вот, государство российское - нечто вроде той самой АЭС. В 1917 году эксперимент был проведен. Решения Временного правительства, приведшие к хаосу в хозяйственном и государственном управлении стоили России в годы гражданской войны потерь в несколько раз больших, чем потери на фронтах первой мировой. Речь не о большевиках, эсерах, монархистах и прочих политиках. Разлад в системе управления привел к гибели миллионов людей в болезнях, от голода, холода, от рук бандитов. Так это в государстве, где 80-85% населения начхать хотели на государство. Они выращивали хлеб. Испражнялись под крыльцо, а вода у них всегда была в колодце. Сегодня зависимость населения России от системы государственного и хозяйственного управления - многократно выше. Вы готовы взять на себя ответственность за предстоящую гибель 30-40 млн. соотечественников ради достижения технологического суверенитета?
 Речь идет как раз о спасении от неминуемой гибели этих людей в рамках нынешней хозяйственной парадигмы.

> Я -нет. Поэтому для меня важны схемы, в которых новые формы рождаются, растут, вытесняют ранее существовавшие.
 И я за то же.

> И я не готов сказать, что олигарх Ходорковский послушается Игоря и начнет вкладывать деньги в сверхновые задачи. Ему, как сказал Константин, и так хорошо.
Нефтяное производство олигарха Ходорковского сможет обойтись без этого самого олигарха, как собака обходится без пятой ноги. Как хозяйственник он абсолютный ноль и даже отрицательная величина, как и все прочие олигархи, все эти Потананы, Бендукидзе, Абрамовичи. Все они обрушили производство в присвоенных ими бывших советских гигантах, и при Сталине были бы расстреляны, а при Брежневе сняты с должностей и посажены далеко и надолго. Те же люди, которые реально понимают толк в производстве, остануться на месте и смогут вновь перейти к плановым методам хозяйствования без особых эксцессов. Не станете же Вы утверждать, что при сломе плановой экономики погибло 40 млн. человек. Почему же при обратном переходе под контролем государства погибнут эти самые 40 млн. ? Что Вас смущает? Что Ходорковский не отдаст свою собственность и будет, так сказать, отстреливаться? Тогда приведите пример, как буржуи в 1917 не отдавали свои заводы и фабрики и устраивали восстания. Нет таких примеров, потому, что буржуи работают только ради денег. Взяв финансы под контроль советская власть сразу же сделала собственность российских капиталистов неликвидной и не приносящей прибыли, а стало быть им не нужной. Все, что они пытались сделать - это кое что из оборудования вывезти за границу. Сделать собственность Ходорковского бесприбыльной обузой для него с помощью государственного контроля за кредитом - не такая уж сложная задача. И если провести ее постепенно, растянув лет на 10 ( как НЭП) - то от олигархов ничего и не останется в конце концов. Нынешнее государство с этой задачей не справится, потому, что в руководстве страны сейчас безыдейные люди, целиком зависящие от олигархов и боящиеся положится на свой народ, считая его ни на что не способным.


>Я не готов сказать, что научный сотрудник, получающий зарплату на уровне ниже прожиточного минимума, бросит свои средства на решение прорывных научных задач.
 Свои средства он не бросит, но вот государственные использовать может и будет.


> Но слой малых и средних предпринимателей УЖЕ решает эти вопросы только потому, что примитивных средств развития у него больше не осталось. А какие-то средства на развитие все-таки есть. На космос - не хватит. А вот, если ему помочь объединить усилия с еще девятью такими же как он - на конкурентоспособный ночной горщок - точно хватит.
Говорю Вам - нужно исключить конкуренцию с иностранцами и дать предпринимателям спокойно работать. Создать хозяйственный механизм, исключающий такую конкуренцию.


>А там - готовое оборудование, хозяйственные связи, специалисты - для изготовления пластикового корпуса бортового автомобильного компьютера... А там и до космоса недалеко. Но за космос превоначально он взяться не сможет. Только за ночной горшок. Ладно - за соску или зубную щетку. И то - с помощью.

Нет, космос частные предприниматели не потянут никогда. Но ничто не мешает быть предпринимателем в общественном и государственном секторе.
Думать надо о том, как государство изменить. Выкинуть из руководства пустых и никчемных людей, не верящих в свой народ. Дворцовый переворот - это не гибель 30-40 млн. Вон в Белоруссии скинули демократов и ничего, почти на прежний союзный уровень вышли.

Предпринимателям сейчас нужно решать комплексные задачи - сделать корпорацию, решающую социальные проблемы их самих и людей, которые в ней трудятся. Например - как сделать доступным приобретение жилья для простого человека? И распространить эту модель на всю страну. В рамках нынешней модели хозяйства эта задача не решена и отсутсвие ее решения и приведет не в столь отдаленном будущем к гибели миллионов.
Есть и более неотложные задачи. Будущей организации нужно финансирование информационных проектов. Всего одна, но своя АЗС по моим подсчетам может приносить до 500 тыс. рублей чистой прибыли ежемесячно. На эти деньги можно сожержать целый печатный орган с сетью корреспондентов, обеспечивающий налаживание в том числе и хозяйственных связей.
От LeVasseur
К Игорь (06.03.2003 16:24:30)
Дата 07.03.2003 07:44:16

Re: Без государства...

> Есть и более неотложные задачи. Будущей организации нужно финансирование информационных проектов. Всего одна, но своя АЗС по моим подсчетам может приносить до 500 тыс. рублей чистой прибыли ежемесячно. На эти деньги можно сожержать целый печатный орган с сетью корреспондентов, обеспечивающий налаживание в том числе и хозяйственных связей.
 Можно взглянуть на подсчеты?
Могу оказаться полезным в поисках грубых ошибок.
От Игорь
К LeVasseur (07.03.2003 07:44:16)
Дата 12.03.2003 18:44:01

Простые расчеты

Итак недавно на аукционе было продано 4 АЗС в пределах г. Москвы по цене 19 млн. рублей.( сообщение в МК) Купивший, по его словам, немного превысил свой потолок, из чего можно заключить, что стоимость АЗС составляет порядка 4 млн. рублей. Потратив такие деньги естественно ожидать большой прибыли, которая окупит затраты. При величине прибыли в 0.5 млн. рублей в месяц срок окупаемости будет 8 месяцев, что можно считать приемлемым.
Другой подход. В Москве 800 АЗС и 2500 тыс. автомобилей. Считаем, что ежедневно заправляется треть из них ( 800 тыс.) на сумму в 200 рублей. Значит через одну АЗС в день проходит примерно 1000 автомобилей с которых берется выручка 200 тыс. рублей. При норме прибыли( после уплаты налогов) в 10% от выручки получаем 20 тыс. чистой прибыли в день с одной АЗС или 600 тыс. в месяц.
Буду рад, если поправите.

Игорь
От LeVasseur
К Игорь (12.03.2003 18:44:01)
Дата 13.03.2003 08:31:04

Re: Простые расчеты

>Итак недавно на аукционе было продано 4 АЗС в пределах г. Москвы по цене 19 млн. рублей.( сообщение в МК) Купивший, по его словам, немного превысил свой потолок, из чего можно заключить, что стоимость АЗС составляет порядка 4 млн. рублей. Потратив такие деньги естественно ожидать большой прибыли, которая окупит затраты. При величине прибыли в 0.5 млн. рублей в месяц срок окупаемости будет 8 месяцев, что можно считать приемлемым.
 Слабая схема - не вижу исходных для срока 8мес.
Из общения с местными "капиталистами" - окупаемость капитальных проектов стоимостью 100 - 150тыс$ в полгода уже заставляет их воротить нос.
Три месяца - другое дело.Два - совсем хорошо.
>В Москве 2500 авто....
>Буду рад, если поправите.
 "Сферический конь в вакууме".
Откуда норма прибыли 10%?

Реальная прибыль будет ЕЩЕ ВЫШЕ.Второй по размеру прибыли источник - всяческие махинации с топливом,режимом заправки, хранения (видел контракты с госструктурами "на хранение топлива") и т.д.
Если "разбавление ослиной мочой бензина" было уделом Васи из "Джентельменов удачи", то теперь подобными вещами занимаются более централизовано.
Теневые расходы также нужно учитывать (пример - некая контора в Сибрегионе поставила рекорд - размер выплат в "общак" за месяц превышал затраты на покупку топлива...).

Видимо,результаты занижены.
Прикинул по вашим схемам для Новосибирска - выходит 250-300 тыс.Реально - 500-600.
Прибыль с АЗС в Москве можно оценить в 1млн.

> Игорь
От Игорь
К LeVasseur (13.03.2003 08:31:04)
Дата 13.03.2003 15:55:51

Ну что ж спасибо

> Видимо,результаты занижены.
>Прикинул по вашим схемам для Новосибирска - выходит 250-300 тыс.Реально - 500-600.
>Прибыль с АЗС в Москве можно оценить в 1млн.

Значит вдвое больше против того, что я насчитал. Очень хорошо.