От М.Згурски
К Pokrovsky~stanislav
Дата 03.03.2003 19:14:12
Рубрики Прочее;

Re: Выбор класса.

День добры
Вы пишете:
>Один из путей восстановления - экспансия класса в условиях нарастающего объема задач из этих анклавов. Т.е. развертывание мощной программы атомно-энергетического строительства, например. При этом за счет финансирования строительства наращиваются проектные и изыскательские команды, исследовательские и расчетные лаборатории. При возникновении платежеспособного спроса на НТ-продукцию в других отраслях, в других задачах, дефицит кадров покрывается за счет перманивания или санкционированного свыше перенацеливания сотрудников на другую задачу. Малые потери кадров в базовом анклаве - заполняются выпускиниками, которые входят в нормально действующий кадровый коллектив, в котором быстро набирают квалификацию.

Может я что-то не допонял, но Вы предлагаете всё тот же конвейер, способный мобилизовывать людские ресурсы. А значит предполагает большое скопление людей. Мне же грядущее представляется более атомарным, но связанным многими информационными нитями.

>Второй путь - тот, который я пропагандирую, и в который никто не хочет верить. Это - "партизанское" востановление научно-технических возможностей интеллигенции в структурах РАСТУЩЕГО малого и среднего бизнеса. Но не просто малого и среднего бизнеса, а бизнеса, действующего под политическим и хозяйственным руководством координирующего органа. Пусть это будет прозревшая КПРФ, другая национально-патриотическая сила. В бизнесе, возникшем на базе номенклатурной приватизации - прочные кооперационные связи. Люди друг друга знают, подсылают знакомых, обеспечивают заказами: "как не пособить родному человечку". Растущий малый бизнес должен противопоставить корпоративной организации крупного, приватизационного, номенклатурного бизнеса силу ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ, НАЦИНАЛЬНО-ПАТРИОТИЧЕСКОЙ КОРПОРАТИВНОСТИ. Это позволяет повысить темпы роста, это позволяет повысить уверенность предпринимателей при планировании будущей деятельности, под скоординированный с участниками программы рост, это позволяет создавать коллективные научные, конструкторские и проектные организации.

Как я понял, по сути - это то же индустриальное производство, обеспечивающее воспроизводство такого же индустриального общества, но без трубы и конвейера в привычном понимании, а переориентированного и переустроенного на новый манер – за счет дальнейшего усиления технико-технологической и научно-производственной своей компоненты. Не могу дать развернутого и аргументированного обоснования своего видения из-за ограниченности во времени (но если возникнет такая необходимость постараюсь). Если кратко и образно, то всё это мне представляется в виде этакого многослойного пирога, состоящего из страт: стратегов, организаторов, катализаторов и посредников. Я не разделяю Вашего оптимизма относительно революционности мелких собственников в качестве устроителей и идейных вдохновителей, а вот социальная роль ПОСРЕДНИКОВ для них более близка. Итээрам, согласно указанным Вами же характеристикам, больше свойственна роль ОРГАНИЗАТОРОВ. Всякого рода гуманитариям, политикам, журналистам, творческой интеллигенции – КАТАЛИЗАТОРОВ (ускорителей). А вот главный блок, обеспечивающий целеполагание, ИМХО, должны составить люди не с техническими и специальными знаниями, частными и узконаучными подходами, а с междистиплинарным подходом и с системным видением - СТРАТЕГИ.

>Целевая установка - импортозамещение. Здесь -наиболее широкий масштаб реального платежеспособного спроса. Здесь очевидно наше отставание именно в технологической сфере. Т.е. там, где и нужны силы НТ-интеллигенции.

Согласен, если речь идет об обеспечении безопасности страны (продовольственной, технической, научной и т.п.) – решением первостепенной задачи.


>И здесь - возможность квалификационного роста в области известного, но требующего доработки, доводки до конкретных условий реализации. Возможность технологического копирования, "гонки за лидером". В совершенно новых областях - финансовые и трудозатраты слишком велики, кадры слишком отстали от жизни.
Гонка за лидером, за достижением паритетов, ИМХО, равна погоне за миражом (чем мы все время занимались, и о чем писал СГКМ) – это парализует наши способности на принципиально новые решения, обеспечивающие приоритеты. На мой взгляд, это нас уже научило, хотя бы тому, что в погоне за лидером
"Тщетны попытки,
Доходов нет,
Одни убытки".
Может кому-то покажется излишне наивной утопией утверждение, что рывок возможен, но только не за счет усиления технико-технологической и научно-производственной компонент, связанных с очень ограниченными ресурсами. За счет этого в первую очередь решается на какое-то время задача безопасности, но не обеспечивается прорыв.

С уважением, М.З.

От Pokrovsky~stanislav
К М.Згурски (03.03.2003 19:14:12)
Дата 04.03.2003 03:12:26

Re: Выбор класса.

Что такое научная, технологическая, культурная новинка - всплеск над средним уровнем. Самолет не может быть создан в стране, не знающей, что такое двигатель, паровой ли. внутреннего сгорания, а имеет только конную тягловую силу. Планер эта страна сделать может, самолет - нет.
Бог с ним. У соседней страны появились двигатели. Да, можно купить двигатель и сделать самолет. Новый качественный скачок - переход к реактивным двигателям. Кто в большей степени способен на очередной прорыв, та страна, которая разработала двигатель внутреннего сгорания для самолета и умеет его делать, или та, которая еще ни одного двигателя не собрала, а все только покупает? Возможен подвиг гения, который додумается до реактивного двигателя, создаст на пустом месте завод по производству двигателей и таки обгонит соседей. Но - маловероятно. Не хватит множества технологических знаний, оснастки, оборудования.
Так и здесь. Прорыв - всплеск, но всплеск, произошедший с такого-то уровня. По достижении какого-то порогового значения уровня колыхнувшаяся вода начинает выплескиваться из тарелки на стол. А если супа - на дне? Тогда нужна уж слишком сильная встряска.
Теперь об импортозамещении. То, что это надо применять к жизненно важным товарам и продуктам - оно, как говорится, и слону понятно(я не говорю о наших властителях - это уже другой разговор, требующий в ряде случаев присутствия адвоката).
Но я в данном случае настаиваю на неожиданной, по крайней мере в рамках данного форума, формуле - ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо импортозамещение в самой широчайшей гамме ЕВРОПЕЙСКИХ, ЯПОНСКИХ, АМЕРИКАНСКИХ товаров. Насколько сил хватит. Почему? В указанных странах стоимость рабочей силы велика. Если производство товара данной категории не удается перехватить Юго-Восточной Азии, то это значит, что в данный товар заложены технологии, культура производства именно уровня самых развитых стран. Достижение способности к конкуренции на нашем внутреннем рынке позволяет производству заниматься догоняющим развитием в нормальном, рентабельном режиме. Если ты затратил усилия на достижение нужного, сопоставимого с европейским качества, прочих технических и внешних характеристик, при этом, пусть благодаря стенам родного дома, которые всегда помогают, ты смог этот товар продавать лучше, чем продается товар немецкий или бельгийский, то твои затраты окупаются, ты абсолютно не перекашиваешь нормальный ход вещей, т.е. ты выдал товар, реально нужный потребителям. Теоретизировать тут вредно. Ты не обязан следовать извращениям моды - выпускать мобильники корпусе из черепахового панциря. Но ты обязан достичь уровня технологии хотя бы одного из наиболее ходовых сортов для среднего покупателя. Не самых древних и примитивных. Но и не увешанных побрякушками для модниц и не содержащих внутри себя программных излишеств, которыми и снабдить несложно(господи, еще десяток хорошо понятных программных функций зашить в контроллер - типа напоминания, что пора пообедать,- контроллер позволяет и еще три десятка извращений присовокупить, но никому они не нужны).
Ты обязан сделать пылесос с характеристиками двигателя по размерам, массе, шуму, мощности,внешнему виду - не хуже голландского(отличающегося только внешними обводами и шильдиком от десяти французских и ста тридцати итальянских, например). Потому что достижение всех ключевых характеристик будет означать, что твои возможности в создании сталей и сплавов, в их термообработке, в технологии литья, сложной фрезеровки, в создании магнитного сердечника и в качестве намотки, - не хуже голландских. И не крутить носом - не то мол еще умели. УМЕЛИ. А теперь разучились. Станки - в металлоломе, металлурги не желают варить менее ста тонн сплава за раз, пресс-формы негде сделать. Преодолей. И обнаружь с удивлением, что сталь ты подобрал по химическому составу идентичную, а прочностные характеристики - не те. Еще и усадишь за микроскопы парочку научных сотрудников - расшифровывать технологию термообработки. Сумеют - станут специалистами. способными проводить аналогичные или еще более сложные работы уже для компрессоров истребителей и крылатых ракет.
И все это - с затратами не выброшенными в корзину, а с реальным возвратом средств через продажи. С реальным сохранением валютных накоплений государства на закупки сложного, недоступного пока для разработки оборудования, для закупки того, что в России просто не растет, для того, чтобы можно было удобрения не в Бельгию гнать, а на свои поля. И с постоянным нарастанием опыта, приборного обеспечения, вводом в строй оборудования, которые мы уже и забывать начинаем.
И когда таким образом мы усаживааем за научно-технологические задачки десятки и сотни тысяч инженеров, начинает сказываться эффект критической массы. Работающая на современном техническом уровне инженерная команда обязательно выплюнет на свет божий то, что этот уровень превышает. На десяток тысяч малозначащих плевков обязательно кто-то плюнет золотым зубом - прорывной разработкой. А тогда - не зевай, втягивай в прорыв остальных, которые, в общем-то и сами могли это изобрести, да вот рыбалка помешала...(завидуют, уровень-то у всех уже высокий, не то, что нынешнее время одиночек-фанатиков, около которых стоишь, и не понимаешь, а что они делают).
От М.Згурски
К Pokrovsky~stanislav (04.03.2003 03:12:26)
Дата 04.03.2003 11:42:16

Re: Выбор класса.

>Что такое научная, технологическая, культурная новинка - всплеск над средним уровнем. Самолет не может быть создан в стране, не знающей, что такое двигатель, паровой ли. внутреннего сгорания, а имеет только конную тягловую силу. Планер эта страна сделать может, самолет - нет.

Думаю, что не надо утрировать и упрощать до паровой машины. Развитие зачастую сдерживает не его недостаток, а его избыток.

>... Новый качественный скачок - переход к реактивным двигателям.
Здесь согласен, напрашивается аналогия с "магнитным" и "цифровым" ауди/видео: вместо того, как это делали мы, строить предприятия, ориентированные первые технологии, нужно было..., нет, не вкладывать свои ресурсы во вторые(!), а сразу искать уже третьи, не на шаг, а на два вперед.

>Кто в большей степени способен на очередной прорыв, та страна, которая разработала двигатель внутреннего сгорания для самолета и умеет его делать, или та, которая еще ни одного двигателя не собрала, а все только покупает? Возможен подвиг гения, который додумается до реактивного двигателя, создаст на пустом месте завод по производству двигателей и таки обгонит соседей. Но - маловероятно. Не хватит множества технологических знаний, оснастки, оборудования.

Морально устаревшая избыточная технологическая оснащенность сдерживала развитие в свое время целого ряда стран, превратив их из казалось бы непревзойденных лидеров в очень даже догоняемые и обгоняемые страны. Разрушенные войною державы, такие как Советская Россия, Германия, не достаточно развитая оккупированная Япония практически ушли от копирования морально устаревших образцов и начинали многое заново в машино-, корабле-, станко-и др. строении, находя принципиально новые решения, благодаря тому что на них не давила эта "избыточность".

>И все это - с затратами не выброшенными в корзину, а с реальным возвратом средств через продажи. С реальным сохранением валютных накоплений государства на закупки сложного, недоступного пока для разработки оборудования, для закупки того, что в России просто не растет, для того, чтобы можно было удобрения не в Бельгию гнать, а на свои поля. И с постоянным нарастанием опыта, приборного обеспечения, вводом в строй оборудования, которые мы уже и забывать начинаем.

Это больше касается обеспечения безопасности (продовольственной, промтоварной, технологической, интеллетуальной, военно-политической и др.) и с этим согласен.

>И когда таким образом мы усаживааем за научно-технологические задачки десятки и сотни тысяч инженеров, начинает сказываться эффект критической массы. Работающая на современном техническом уровне инженерная команда обязательно выплюнет на свет божий то, что этот уровень превышает. ...

Не разделяю .) зр. на дисквалификацию и деградацию наших трудовых ресурсов. В указанных странах они не еще больше были затасканы войной, либо не были соответсвующим образом подготовленными для решения новых задач, либо не имели того опыта, или их просто не было, а у нас они все еще имеются. Самое главное и это очень большое по масштабам дело – их не упустить: вовремя "собрать", "мобилизовать", "довести до кондиции", "вмонтировать", "смотивировать" и "озадачить".
От Pokrovsky~stanislav
К М.Згурски (04.03.2003 11:42:16)
Дата 04.03.2003 14:22:50

Re: Выбор класса.

Самое главное и это очень большое по масштабам дело – их не упустить: вовремя "собрать", "мобилизовать", "довести до кондиции", "вмонтировать", "смотивировать" и "озадачить".

Все правильно. Была бы уверенность в том, что государство, ухватившие собственность клики, заинтересованы в НТ развитии и ни в коем случае не выполняют хорошо оплаченный заказ на подавление технологических перспектив российской экономики.
*********
Но поскольку я визуально вижу, что все напоминает как раз ситуацию злонамеренного подавления, то и выискиваю ходы, позволяющие преодолеть это противодействие, не уповая на революции и военные перевороты "после дождичка в четверг"
От М.Згурски
К Pokrovsky~stanislav (04.03.2003 14:22:50)
Дата 04.03.2003 15:39:10

Re: Выбор класса.


>>Но поскольку я визуально вижу, что все напоминает как раз ситуацию злонамеренного подавления, то и выискиваю ходы, позволяющие преодолеть это противодействие, не уповая на революции и военные перевороты "после дождичка в четверг"

Здесь уже не раз муссировалась тема "молекулярной э(ре)волюции" (я бы назвал "инволюции")В архивах, например, archive/50/50491.htm и др.: Партия обладает устойчивостью и эффективностью лишь в том случае, если ее ядро запускает "молекулярный" процесс — множество малых ячеек действуют согласно общей программе, но в большой мере автономно. Для этого "ядро" должно обладать высоким интеллектуальным потенциалом и авторитетом, так что его идеи и установки могли бы служить матрицей для собственной активности ячеек...
Она в принципе верна, но требует 10-15 лет. А здесь главное -
> не упустить: вовремя "собрать", "мобилизовать", "довести до кондиции", "вмонтировать", "смотивировать" и "озадачить".

С уважением