От Илья В.
К Скептик
Дата 25.02.2003 16:37:58
Рубрики Россия-СССР;

Re: Какие шикарные...

1. Я не даю аргументы ни за, ни против социализма, а просто отвечаю на Ваше сообщение.

> "Дело в том, как его труд оценивает общество. В Союзе же действительно, н., во время дефитцита продавец был людям важнее обычного врача."
>О чем это говорит? О тяжелой болезни общества.

Почему?

>" 3. Так жили не все врачи (и пр. интеллигенция), а только рядовые."
>Как это понимать? Что значит рядовые? Те что не операцию на мозге делают, а вырезают аппендицит?
>ТАк вот и он должны были жить намного лучше любого водилы.

Почему они должны жить лучше? Почему врач, который плохо вырезает аппендицит должен жить хорошего водителя? Плохих врачей было, есть и будет много, а хороших водителей мало. Обществу и людям хорошие водители нужны несравнимо больше, чем плохие врачи. отсюда и уроыень жизни такой.

>"Ни для кого не секрет, что в Союзе врачи всегда помимо з/п получали подарки от своих пациентов, что существенно повышало их достаток. "
>Ни для кого не секрет, что водилы тоже имели большой доп. заработок.

Ну и что?

>"5. Почему он должен жить лучше, чем указанные люди других профессий? В Союзе был такой принцип распределения. Не нравится - получай другую профессию или уезжай в другую страну."
>Еще есть одна альтернатива - отвергни советский строй, что и было сделано.

Подавляющее большинство врачей, которых я знаю, хорошо относились и относятся к советскому строю и не отвергали его. А вот нынешний строй они отвергают. Тогда они жили значительно лучше, чем сейчас (подавляющее большинство, остальные - не хуже), и при этом нет никаких предпосылок к улучшению их уровня жизни хотя бы до уровня советского.

>"Т.е. получается, что алкаши меньше работали, а получали благ примерно столько же. Но ведь никто же не мешал ученому и хирургу уволиться со своих работ и тоже устроиться грузчиками и бухать целыми днями, не уставая от работы."
>ИМенно! Воттак и поощрялся низкоквалифицированный труд, лодари и деградация.

Они не поощрялись, а люди, имевшие проф. подготовку, в большинстве работали не ради з/п, а потому что им была интересна эта работа. Даже те из них, кто при нынешней власти смог существенно повысить свое благосостояние по сравнению с советским, с радостью бы вернулись в советские времена на старую работу. Потому что не хлебом единым жив человек.

>"А конструктор с хирургом (да и не только они) хотели делать любимое, но не очень хорошо оплачиваемое (в силу объективных причин) дело, и получать за это много денег."
>Ага, "объективных"! Люди чьим трудов и талантом и жила страна "объективно" получали маленькую зарплату. А еще спорят, почему исчез СССР.

Вот-вот, они-то как раз и считали, что именно их трудом и талантом жила страна (хотя это было не так), а все остальные - алкаши и лоботрясы. Это типичная позиция интеллигента - презрение к своему народу при вселенских масштабов самомнении. Кстати, я в своем сообщении объяснял, почему эти причины объективные, но Вы почему-то вырезали эту часть и ответили на фразу, вырвав ее из контекста.

> "А на Западе все наоборот - неквалифицированной рабочей силы, которые готовы пойти на непрестижную работу, очень много, а людей, имеющих достаточную квалификацию, чтобы работать инженером - мало."
>Очень сомнительый тезис. Дайте ка цифры например число людей с высшим образованием в США и СССР.

Я привел свое мнение, которое основывается на информации, которую я получал из многих источников. Если Вы хотите опровергнуть мой тезис, то сами приведите эти данные (хотя вряд ли они его опровергнут).

>" Отсюда и оплата такая. Ведь обществу грузчики и уборщицы нужны так же, как и инженеры."
>А уж дворники то как нужны! Даешь дворникам лучшую зарплату!

Про лучшую з/п я ничего не писал. Вы будете иронизировать над этим только до тех пор, пока не навернетесь из-за неубранных дорог так, что несколько недель пролежите в больнице или проходите в гипсе, или пока не разобьете машину итп.
От Скептик
К Илья В. (25.02.2003 16:37:58)
Дата 25.02.2003 17:16:23

Разговаривать с вами бессмысленно

Отвечу лишь на один момент, а на все остальное мне совестно отвечать, я же вам не папа, чтобы учить элементарным вещам.

"Вы будете иронизировать над этим только до тех пор, пока не навернетесь из-за неубранных дорог так, что несколько недель пролежите в больнице или проходите в гипсе, или пока не разобьете машину итп."

А вы будете иронизировать до тех пор пока врачей совсем н е останется и гипсовать будет некому.

Даешь ассенизатора в президенты! Самая нужная профессия, самые нужные и лучшие люди! Без ни цивилизация в городе невозможна.
От Илья В.
К Скептик (25.02.2003 17:16:23)
Дата 26.02.2003 00:46:25

Вам просто нечего ответить

>Отвечу лишь на один момент, а на все остальное мне совестно отвечать, я же вам не папа, чтобы учить .

Причем тут советсно, просто Вам нечего ответить. Быстро же Вы исчерпали все аргументы. Учиться же элементарным вещам надо как раз Вам, т.к. Вы не только не можете отстоять свою позицию, но не можете даже внятно сформулировать и объяснить ее. После первых же вопросов она рассыпается, как карточный домик, и Вам остается только обижаться и опускаться до обсуждения личностей. И утешать себя: "Не плачь, Скептик, они все дураки и ничего не знают. Гениям и "истинным интеллигентам" всегда приходилось худо от простых людей. Но не бойся, ты самый лучший, а они ВСЕ ничего не понимают. Ты знаешь все ответы, только никому их не скажешь."

>"Вы будете иронизировать над этим только до тех пор, пока не навернетесь из-за неубранных дорог так, что несколько недель пролежите в больнице или проходите в гипсе, или пока не разобьете машину итп."
>А вы будете иронизировать до тех пор пока врачей совсем н е останется и гипсовать будет некому.

Да лучше ходить без гипса, чем с гипсом от многих наших врачей, т.к. эффект часто бывает тот же.

>Даешь ассенизатора в президенты! Самая нужная профессия, самые нужные и лучшие люди! Без ни цивилизация в городе невозможна.

Уж лучше президентом будет хороший асенизатор, чем плохой врач-ничтожество, возомнивший себя мозгом нации и полубогом.
От LeVasseur
К Илья В. (26.02.2003 00:46:25)
Дата 26.02.2003 07:32:06

Re: Вам просто...

>Уж лучше президентом будет хороший асенизатор, чем плохой врач-ничтожество, возомнивший себя мозгом нации и полубогом.
 Аплодисменты...
От Рустем
К LeVasseur (26.02.2003 07:32:06)
Дата 27.02.2003 18:01:29

Противречие между интеллигенцией и гегемоном было...

и изрядное. Технари это чувствовали меньше, а гумантариев-то косоротило.
Скверно брали в КПСС, а это значит - перкрвалась дорога к рычагам управления. ( Комсомол, профсоюзы, партия и начальственные должности) . Гранин в перестройку, помню честно написал об этом. Что-то в том духе, что нельзя ограничавать людям, желающим участвовать в полтических делах доступ в партию. Илу уж дайте им возможность создавать свои...
Так что дело не только в деньгах. При туризме за кордон комиссии зарубали интеллигентов чаще, ибо боялись их выкрутасов, а хлопокоробов пускали охотно и так до бескончности. Это мелочи, но они накапливались и публика потихоньку сатанела. И когда настал день Х , неожиданно вдруг вчершние зануды и ортодоксы показали чудеса антикоммунизма и пещерной злобы...
Теперь кусочеч из гостевой "Лебедя" одного питерца:




--------------------------------------------------------------------------------
Петербургский Затворник
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 27, 2003 at 01:12:08 (MSK)
Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Благодарю всех за высокое внимание ко мне. Большой Кот из-под дивана видит все.

О ненависти к дворянам. Лето 1991 г. я проводил (жил я просто несколько годочков там) в деревне Коровкино (остров между Староладожским и Новоладожским каналами). Дружил с охотниками и рыбаками (не городскими придурками, а охотниками и рыбаками - профессионалами). О ладожских рыбаках, которые без навигационных приборов, рискуя жизнью, уплывали к Валааму за 130 км - отдельная песня). Хорошо помню, как в "августовские события" охотники смазывали нарезные карабины (по петрозаводскому шоссе прошла танковая колонна к Питеру) для того, чтобы убивать ГРАМОТНЫХ. Ко мне,к моей цыпочке несравненной, к моим псам и кошкам, разумеется, ребята относились хорошо.

154 км от Питера - ИНОЙ мир (местночтимые святые, БЫТОВОЕ колдовство, мужчины не умирают на своей постели: кто в болоте утонул, кто опился одеколоном и т.д.). Местные жители не понимали телеведущих: тем речи слишком быстрый.

Был у меня корешок: Сережа - рыбак из колхоза им. Калинина. Километрах в тридцати от меня находилась деревня Лигово. Километров 15 от Новой Ладоги. Осенью приходила по Новоладожскому каналу последняя баржа: привозила муку, соль, спички, керосин. Все - до 9 мая никакой связи с миром (ни телефона, ничего). Деревня на половину православная, на половину староверческая. Покойники так и лежали в сарае до весны. Никакой милиции, никаких врачей, магазинов, электричества и т.д. Вот Сережа взял ящик водки, поставил на санки и отправился к другу Толяну на лыжах в Лигово. Выпили они первый литр, пошел он пописать. И слышит: хрю-хрю. Возвращается к другу и молвит, мол, Толян, а кабаны нас не запорЮт?

В ответ Толян произнес гениальную фразу, которуя я запомнил на всю жизнь: Х<..>ня! Отстреляемся.

Господа, не горюйте о родине нашей болезной. Отстреляемся...
От Максим
К Скептик (25.02.2003 17:16:23)
Дата 25.02.2003 17:24:50

А с фашистами вообще говорят языком свинца, не в курсе?

>Без ни цивилизация в городе невозможна.

Так и есть, дарагой. Когда прорвёт, то твои любимцы сдохнут от эпидемий.