От concord
К Pokrovsky~stanislav
Дата 26.02.2003 19:14:17
Рубрики Россия-СССР;

Re: Гипотезы.

Возможно, Кучму подталкивает к объединению желание уйти Б.Хмельницким. Это не слабое желание для человека, который не пользуется уважением у себя на родине. Возможен также страх перед грядущей агрессией со стороны Турции. Украина рухнет за неделю при первой же опасности.
От Pokrovsky~stanislav
К concord (26.02.2003 19:14:17)
Дата 26.02.2003 21:04:47

Re: Не дать не сказать "Б".

>Возможно, Кучму подталкивает к объединению желание уйти Б.Хмельницким. Это не слабое желание для человека, который не пользуется уважением у себя на родине. Возможен также страх перед грядущей агрессией со стороны Турции. Украина рухнет за неделю при первой же опасности.

Вы плохо знаете Украину. Я на ней прожил треть жизни. Во Львове - на самой "бандеровщине", извиняюсь за жаргон.
В России и в СССР Украина была кузницей интеллекта, кузницей кадров. Не знаю, как это получалось. А Западная Украина - образец организованности и самодисциплины. Я ведь в армии служил солдатом. Увольнялся в "нулевой партии" особо отличившихся на службе. Из 10 увольнявшихся 9 было с Западной Украины. И на службе они откровенно выделялись из основной массы, "ложившей с прибором..." и на дисциплину, и на служебные обязанности. ПВО страны, понимаете ли! А в числе "ложивших с прибором" особо выделялись москвичи, ленинградцы, нижегородцы, харьковчане, Донбасс. Любопытно?
Так вот, упрощенчества не надо. Украина - совершенно равноправный с Россией центр консолидации восточного славянства. И самая организованная региональная группировка украинского народа - Западная Украина. исторически так вышло, что она выбрала САМОСТИЙНУЮ тропу. Себе же на голову. Сейчас очень многое пересматривается. От чего-то людям, политическим лидерам отказаться невозможно. А что-то заставляет ощетиниваться исключительно в ответ на высокомерие нас, русских. Блин, умники, досталось нефтяное богатство - и выпендриваются. А работаем мы, русские, - хуже. Откровенно хуже. Разгильдяи. Но... Везунчики просто.
Я призываю форум, если уж трудно отказаться от высокомерного(тоже неправомерного) отношения к таджикам, то - ИМЕЙТЕ ЭЛЕМЕНТ ТАКТА - хоть не выпендривайтесь в отношении украинцев и белорусов. МЫ - ОДНОЙ КРОВИ! Мы все - русские! ОДИНАКОВЫЕ!
Максимум такта. Максимум осознания единства наших народов. Все наше различие в том, кто где оказался прописан к 1992 году. Я, русский, родившийся в Белоруссии, проживший четверть жизни во Львове, окончивший школу в Киеве, к 1992 году жил в России. Только в этом мое отличие от одноклассника, до 8 класса жившего в Орловской области, окончившего вместе со мной физ-мат интернат в Киеве и Киевский университет, ныне являющегося там доцентом. И таких - миллионы!
И единственной СОВМЕСТНОЙ позицией, нашей с СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ из Украины, Белоруссии, Казахстана(и всего СССР) по отношению к договорам типа нынешнего - создание общественного мнения, не допускающего отступления от пути интеграции, объединения. Сказали лидеры государств "А", - не попусти им Господь и мы заодно - не сказать "Б".
От concord
К Pokrovsky~stanislav (26.02.2003 21:04:47)
Дата 27.02.2003 08:03:00

Re: Не дать...

Недавно были опубликованы данные соц.опроса среди школьников-выпускников Украины. Задавался вопрос: "что вы будете делать, если на Украину нападет внешний агрессор?" Только 0,5% ответили, что пойдут защищать родину с оружием в руках. Большинство предпочетет отсидеться, драпануть за бугор или сдаться в плен. Ну и?
От Сергей Гусев
К Pokrovsky~stanislav (26.02.2003 21:04:47)
Дата 26.02.2003 21:22:54

Какими средствами?

Разделяю Вашу позицию в отношении украинцев и др. народов СССР, но в их столицах и правительствах сидит такая же корыстная и продажная мразь, как и у нас. Как договориться через их головы, пока не вижу.
Вот если эти головы срезать, тогда - да.
От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Гусев (26.02.2003 21:22:54)
Дата 27.02.2003 00:49:15

Re: Какими средствами?

>Разделяю Вашу позицию в отношении украинцев и др. народов СССР, но в их столицах и правительствах сидит такая же корыстная и продажная мразь, как и у нас. Как договориться через их головы, пока не вижу.
>Вот если эти головы срезать, тогда - да.

Я только-только с форума "Эксперта". Там прозвучала информация, что в США началась массовая телефонная акция против бомбежки Ирака. Тысячи людей не позволяют утихать телефонам. фактически парализуя работу Белого дома.
Понятно, что у нас подобные акции не пройдут - секретарша предложит подождать - и так до второго пришествия. Да акция протеста не нужна. Скорее - акции поддержки. Акции постоянного напоминания о раз возникшем обязательстве. Когда любой форум русского, украинского, белорусского и казахского интернетов не умолкая обсуждает этот вопрос. Когда обсуждения чисто экономических, чисто культурных, чисто научных проблем проходят так, что образ интегрированной четверки маячит перед глазами читателя. Один только активизированный сравнительно небольшой, пусть даже нашей командой, Интернет уже в состоянии поднять волну возбужденного ожидания, прорывающегося и в СМИ, и на парламентские трибуны, и в программные документы партий к декабрьским выборам.
Дело невозможно спустить на тормозах, если тебя постоянно дергают за хвост. А хвост этот - очень удобный. Интеграция - есть положительный общенациональный и межнациональный образ.
Таких положительных образов совсем немного:
- восстановление науки
- реинтеграция народов СССР
- восстановление страны проживания как части великой мировой державы(в маленьких постсоветских государствах сам себя ощущаешь мелочью).
***********
Это только одно из предложений. Но голов-то много.
Можно в различного рода отзывах подхвалить "Едиота" и Президента. Путин, пожалуй, не отреагирует. А "Едиот" - обязательно. И, следовательно, это подтолкнет чиновничество к активизации деятельности в том направлении, за которое хвалят. Человек слаб...
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (27.02.2003 00:49:15)
Дата 28.02.2003 10:37:33

Всякая борьба "за что-то" полезна, "даже не за то"

Но ведь надо нарисовать карту боевых действий и расстановку сил. Запрет на реальную интеграцию РФ с Украиной является со стороны Запада абсолютным и дискуссии не подлежит. Поэтому изолированным фронтом борьбы интеграция быть никак не может. А Вы, кажется, видите ее как самостоятельный "проект".
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (28.02.2003 10:37:33)
Дата 28.02.2003 11:57:44

Re: Всякая борьба...

>Но ведь надо нарисовать карту боевых действий и расстановку сил. Запрет на реальную интеграцию РФ с Украиной является со стороны Запада абсолютным и дискуссии не подлежит. Поэтому изолированным фронтом борьбы интеграция быть никак не может. А Вы, кажется, видите ее как самостоятельный "проект".

Самостоятельный ввиду уникально сложившейся обстановки в аэрокосмической отрасли.
Обращаю внимание на то, что атомная энергетика и аэрокосмическая отрасли - две самые серьезные группы предприятий, которые не удалось отбить у "красных директоров". Это раз.
Второе. Отрыв Украины от России, как важнейший фактор распада ликвидации мощного евроазиатского государственного образования - исторически немецкий проект. При отрыве Украины именно Германия получает карт-бланш на экономическое доминирование на ее территории. В современных условиях - ЕС.
При обострившихся противоречиях США и ЕС как экономических конкурентов и при практически безнадежном положении и России, и Украины в качестве конкурентов как США, так и Европы на мировом рынке, - опять-таки уникальная ситуация. США объективно выгодно вырвать Украину из зоны доминирования Европы - пусть даже за счет укрепления бывшего основного противника. Пока еще этот противник придет в себя! А тут - реальный кризис в США, реальное наступление Европы, перехват финансовых инвестиционных потоков, реальное вытеснение доллара новой европейской валютой.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (28.02.2003 11:57:44)
Дата 28.02.2003 14:27:26

Не заблуждайтесь,

>Обращаю внимание на то, что атомная энергетика и аэрокосмическая отрасли - две самые серьезные группы предприятий, которые не удалось отбить у "красных директоров". Это раз.

Не "не удалось", а " не стали". Ибо посчитали невыгодным брать отрасли целиком. Сейчас идёт отчаянная борьба за разделение высокодоходных производственных мощностей и ненужного (неприбыльного) балласта, включая науку. Прибыльное приватизируют, отстальное оставят государству.

Не обязательно так и произойдет - но это объясняет, почему пока эти отрасли не приватизировали. Плюс - США не нужны проблемы в российской ядерной отрасли, да и из космической они больше имхо вытянут пока она "у государства".
От NAC
К Игорь С. (28.02.2003 14:27:26)
Дата 01.03.2003 23:05:34

Re: Делят, делят. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К NAC (01.03.2003 23:05:34)
Дата 03.03.2003 00:19:02

Re: Делят, делят.

Да не в делят дело. Нас-то интересует то, что в Росэнергоатоме, вот так получилось, наилучшим образом сохранился наиболее разносторонний, наиболее крупный и наиболее концентрированно собранный отряд научно-технической интеллигенции. Сохранился в той степени, что еще способен к решению крупных проектных задач. Во всяком случае, по моим представлениям о состоянии там дел. Прочая НТ интеллигенция - рассеяна. Ее надо собирать, создавать из нее команды, решать сначала мизерные задачки, потом - крупнее и т.д.
В аэрокосмической области - что-то около того. Определенные силы сохранились. И возник уникальный шанс обеспечить эту группу задачкой по строительству кораблей для обслуживания МКС. А возможно, и отхвата определенного куска рынка запусков спутников(значительное число спутников выводилось шаттлами).
Так вот. И у России и у Украины других шансов восстановления деловой активности в области высоких технологий нет и не предвидится. Если они задумали воспользоваться шансом - честь и хвала этим президентам. Из каких бы они соображений не исходили. Восстановление научно-технического потенциала, работающие над реальными чертежами, а не на грядке с картошкой инженеры, закрутившиеся станки ракетных заводов для нас сейчас дороже манифестаций и митингов. Создание единого экономического пространства Украины, России, Казахстана, Белоруссии - самостоятельная ценность.
От NAC
К Pokrovsky~stanislav (03.03.2003 00:19:02)
Дата 06.03.2003 21:43:07

Re: А я пессимист

>Прочая НТ интеллигенция - рассеяна. Ее надо собирать, создавать из нее команды, решать >сначала мизерные задачки, потом - крупнее и т.д.
А какова цель? Кто это будет делать? У Нас нет Идеи, а значит и нету смысла собирать. Легче в аренду сдавать ускоритель для хранения "зубных щеток".
с уважением Н.А.С.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (03.03.2003 00:19:02)
Дата 06.03.2003 17:36:45

Почему такой пессимизм?

>Да не в делят дело. Нас-то интересует то, что в Росэнергоатоме, вот так получилось, наилучшим образом сохранился наиболее разносторонний, наиболее крупный и наиболее концентрированно собранный отряд научно-технической интеллигенции. Сохранился в той степени, что еще способен к решению крупных проектных задач. Во всяком случае, по моим представлениям о состоянии там дел. Прочая НТ интеллигенция - рассеяна. Ее надо собирать, создавать из нее команды, решать сначала мизерные задачки, потом - крупнее и т.д.
>В аэрокосмической области - что-то около того. Определенные силы сохранились. И возник уникальный шанс обеспечить эту группу задачкой по строительству кораблей для обслуживания МКС. А возможно, и отхвата определенного куска рынка запусков спутников(значительное число спутников выводилось шаттлами).
>Так вот. И у России и у Украины других шансов восстановления деловой активности в области высоких технологий нет и не предвидится.

Если принять априори, что деловая активность всегда строится на коммерции. Ну а Вы не принимайте это за аксиому. Хозяйственная деятельность не тождественна коммерции. А уж в России-то это вообще сильно не совпадало никогда.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (06.03.2003 17:36:45)
Дата 09.03.2003 14:10:35

Re: Почему такой...


>>Так вот. И у России и у Украины других шансов восстановления деловой активности в области высоких технологий нет и не предвидится.
>
> Если принять априори, что деловая активность всегда строится на коммерции. Ну а Вы не принимайте это за аксиому. Хозяйственная деятельность не тождественна коммерции. А уж в России-то это вообще сильно не совпадало никогда.

Я ведь не в вакууме живу. Только что(полминуты назад) закрыл двери за гостями - из одного из ведущих НИИ по атомной энергетике. Не держится там молодежь. В лучшем случае - до 27 лет, пока в армию могут призвать, пользуются льготой.
Но то же могу сказать и про несколько НИИ в Москве, в которых жизнь еще теплится, молодежь имеет льготу по армии. И - тоже удаляется по достижении...
От VVV-Iva
К Pokrovsky~stanislav (26.02.2003 21:04:47)
Дата 26.02.2003 21:22:12

Поддерживаю (-)
От Pokrovsky~stanislav
К VVV-Iva (26.02.2003 21:22:12)
Дата 26.02.2003 22:48:27

Re: Поддерживаю

Не могу не схамить:
А ЧТО ПОДДЕРЖИВАЕТЕ:
давить на власть или головы срезать?
От VVV-Iva
К Pokrovsky~stanislav (26.02.2003 22:48:27)
Дата 26.02.2003 22:55:58

Re: Поддерживаю

Привет
>Не могу не схамить:
>А ЧТО ПОДДЕРЖИВАЕТЕ:
>давить на власть или головы срезать?

Ни то ни другое. Поддежрживаю ваш взгляд на Украину.

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К VVV-Iva (26.02.2003 22:55:58)
Дата 27.02.2003 00:28:29

Re: Поддерживаю

>Привет
>>Не могу не схамить:
>>А ЧТО ПОДДЕРЖИВАЕТЕ:
>>давить на власть или головы срезать?
>
>Ни то ни другое. Поддежрживаю ваш взгляд на Украину.

Хорошо Вам. А я - в положении хуже буриданова осла - я и за то, и за другое, и за третье.