От константин
К Ольга
Дата 24.01.2003 15:46:00
Рубрики Крах СССР;

Пару мыслей с ходу.

На такой развернутый постинг трудно сразу дать ответ, поэтому что нацедил.

1. Смех как антитеза серьезного невозможен у нынешнего режима потому, что и серьезного у него практически ничего нет.Нечему антитезу давать. Пытаються прихватить Православие, но для образованного городского жителя это не очень идет.В перестройку довольно серьезно говорили об экономике, сейчас все на уровне магических заклинаний, метафор и хохмочек. Тут у нас (в широком смысле слова) появляеться возможность , делать серьезное и одновременно пародию на него.

2. Интересна такая постановка. Почему близкий по смыслу юмор в одних случаях разрушителен , а в других укрепляет систему.
Анекдоты про новых русских ни чуть не ослабили (ИМХО) эту прослойку . Высмеивание бюрократии в советском кино и литературе 30-х укрепило советское государство .
Упомянутый смех карнавала был всеже не столь силен и ядовит, что бы разложить блистательных мушкетеров Людовика. И хоть они вели образ жизни близкий к карнавальному, но с гугенотами Ла-Рошели разобрались сурово.
От Pout
К константин (24.01.2003 15:46:00)
Дата 25.01.2003 12:18:05

Взгляд и нечто.1949."Физики Не шутят"

-2

Еще мысль прокинуть хочется, что даже ЗЛОЙ смех не всегда и не
обязательно _злобный_.
Тут на Форуме была инициирована битва против( извините - так уж
наехавшие заорали. И ведь продолжают орать, ничего не берет) "жидовской
физики" и всвязи с ней вдвигалась история с поэмой Герцена Копылова. Как
аргумент в идейной битве с гадостью и кривляньем, историки прибегли к
разбору этой поэмы. Как оружия - против паскудников.
Ветка в Архиве,"Лаврентий Павлович Берия как спаситель советской
физики", мы обсуждали. В форуме было уже несколько веток
мухинистов с этим с.жетом про "жидовскую физику" "ландавшицев" (цеховое
от Ландау+Лифшиц),
про"физический идеализм",там и цитировались эти строфы.
То есть тема-таки жива и бередит даже нынешние неокрепшие умы и души

Сколько не кажется камерьой это позма. по ее строфам - и только по
ним- удалось восстановить некоторый контекст борьбы двух враждовавших
школ 40х - "академической" знаменитых ядерщиков
и"физфаковской"-мохнорылой .
(Отсюда и горечь автора-физфаковца при обращении к своей Альма
Матер)Персоналии, упомянутые кличками и аббревиатурами, и их повадки,
подверлись тщательному расшифровыванию. А недавняя книга
про историю этой битвы,по размаху - как в генетике- называется"Физики
НЕ шутят". В ней есть и разбор значительного куска поэмы.

Заодно- гимн Альма Матер, немножко корпоративного снобизма и раздача
слонов "мехматянам","экономистам" ,"философам", в меньшей степени
социально-близким"химикам", обнимания с родственными по духу геологами.
Как положено по цеховым правилам. Но и горький упрек - тоже. И
сатира на "сына памятника" иже с ними. А.К.Тимирязев (сын
К.А.Тимирязева),галва физфаковской команды, и вся та команда,
отрицатели новой физики,самопальные открыватели "альтернативной физики"
и идеологические бойцы. Другие те просто ковали бомбу,эти изобретали
"велосипеды" и с теми - насмерть боролись.

Речь идет об отрывке поэмы конца 40х годов Копылова"Евгений Стромынкин".
Герцен Копылов - ядерный физик из Дубны. Стрмынкин -эпический герой,
поэму называют цеховым эпосом. Есть и гимн, который все физфаковцы
разных городов поют - стоя. "Дубинушка". Есть "Архимед", праздник
инициации первачей, на котором побывал сам Нильс Бор . И оценнил
Праздник инициации стал цеховым ритуальным действом(потом его переняли и
другие - химики, мы, астрономы, например).Много еще чего есть у цеха.


====цитата комментария======
Автору "Стромынкина" почти нигде не изменяет природный вкус и
жизнелюбие. ..как у Высоцкого: "До нашей эры знали чувство меры..."
Оттого и оптимизм его не покидает, оттого и юмор его иногда зол, но
никогда - злобен. Молодость, пусть не безоблачная, сквозит из каждой
строки и изгоняет безнадежность из самых грустных мест. Именно это
роднит "Стромынкина" с прототипом и продлевает его, во многом
капустническую (эпитет вовсе не обидный!) жизнь в качестве энциклопедии
университетского быта тех лет. Финал поэмы Копылова, правда, не лишен
горечи, - но кто знает, какие найдет слова, если решится доверить бумаге
собственные итоговые размышления...



.....
.....
С учёным, произвольно взятым,
Себя держал он панибратом;
Был запросто к Ландау вхож,
Д.Д. не ставил ни во грош -
Был с миром на ноге семейной
(Такой подход отнюдь не нов.
Я был при том, когда Леднёв
Льва одряхлевшего - Эйнштейна,
Собрав профессоров кагал,
Ногой бестрепетной лягал).
.

_28
.
Упомянул я о мехмате.
И будет, верно, в самый раз
Сказать сейчас о той печати,
Что факультет кладёт на нас.
Из средних школ вначале вроде
Мы все похожими приходим,
А кончишь университет -
И никакого сходства нет.
Юрист в мечтах - давно Вышинский
И только ждёт команды: "Взы!"
Филолог выучил азы
Ума натугой исполинской.
Экономиста мозг разбух
С цитат да с цифр, как гроссбух.
.
___________29
.
Кто там склоняется к ретортам?
То рекордсмен-легкоатлет!
Стал калачом историк тёртым
По улучшенью давних лет.
Концертных залов завсегдатай
Давно уж стал студент мехмата,
Академичен и лохмат,
Кончает он родной мехмат.
Географ встал в ряды туристов;
И спайкой дружною берёт
Геологический народ;
Философ ходит, словно пристав:
Всё инспектирует умы...
Но каковы же сами мы?
.
___________30
.
- А ну-ка, автор, нас порадуй!
...И кинул я на тех свой взгляд,
Чьё сердце - ёмкостью с фараду,
В ком - индуктивный мысли склад,
И сразу - к оде разогнался,
Подстёгнут мощью резонанса,
Который в наших контурах
Звучит, невежеству во страх!
Мы и работаем с азартом,
И любим смех, и бурный спорт,
О микромире буйный спор.
Гуно не путаем с Моцартом,
Явь отличаем от химер -
Иным коллегам не в пример.
.
___________31
.
Друзья! Позволю я признанье:
Как свет, как смех, как дом родной,
Люблю угрюмое созданье
Столетова на Моховой.
И мне сравнить его охота
С орлом, присевшим перед взлетом,
Который взмахом мощных крыл
Своих орлят от бурь прикрыл.
И башней - гордою главою -
Обозревает небосвод:
Куда б направить свой полет,
Куда б воспрянуть над Москвою.
И кручи Воробьевых гор
Орлиный привлекают взор.
.
___________32*
.
Физфак! Как много в этом слове
Для сердца нашего слилось,
С какою нежною любовью
Оно в душе отозвалось.
Побудешь с ним денек в разлуке -
И подыхаешь ты от скуки,
И, нацепив дырявый плед,
Спешишь быстрей на факультет:
У расписанья друга встретить,
Прослушать свежий анекдот,
Поток рискованных острот
Услышав, в унисон ответить,
У стенгазеты сообща
Ругать редактора сплеча:
.
___________33*
.
В передовых-де мало проку,
Их гладкий ход от мыслей чист.
Де-шутки скучны, как Широков,
И плоски, как газетный лист.
Де и заметки в ней не метки,
Де и ошибки в ней не редки...
Но все ж с другими не сравнить:
Есть что хвалить, есть что бранить;
Не то что младшие собратья -
Сплошное серое пятно.
Будь я деканом, их давно
Распорядился бы содрать я,
На всю бездарную печать
Наклав молчания печать...


___________34*
.
- Нет, без газет все ж было б скучно...
- К тому ж ты, друг, не Соколов!...
- Тсс! Вот он сам, собственноручно,
Прошел, шагая тяжело,
Как забеременевший страус...
И рядом, не отстать стараясь,
Приняв подобострастный вид,
Какой-то аспирант юлит...
Промчал Самарский метеором...
Прошел веселый Гвоздодер...
Вот Фридман, старый мухомор,
Идейных битв боец матерый...
Проходит Ржевкин, худ и тих...
- Куда их гонят? Сколько их?
.
___________35*
.
- Ах, да! Ведь семинар сегодня
По философии! - Вперед!
- Постой, а пустят? - Вход свободный!
- Вперед!... Народ за нами прет:
Как гномы, сгорбленны, мохнаты,
Идут научные магнаты,
Творя приветствий ритуал.
Подобно стынущим планетам,
Сияя отражённым светом,
Идёт толпою их вассал.
Гербами в ромбиках сверкая,
Специалистов юных рать
Идёт скандала поджидать.
Идёт и поросль молодая,
Наш брат студент. Мы смотрим вниз,
Где все светила собрались:
.
___________36*
.
Акулов, тензора создатель,
Делец, а с виду Арлекин;
Леднёв, столпов ниспровергатель,
Тридцатилетний вундеркинд;
Д. Д. - знаток интерпретаций
Явлений с помощью трёх пальцев;
Вот Власов, факультетский лев,
Слепой фанатик буквы f;
С ним рядом Саввич, спорщик ярый;
Дурак Н.....в; седой Ильин;
А вот и памятника сын,
Встав пред затихшим семинаром,
Взметает вороха старья
Академически остря...
.
___________37*
.
В те дни, когда на бюст у двери
Садился первый пыли слой,
Науки нашей Гулливеры
Сюда являлись. Здесь порой
Столетов выступал блестящий,
И Тимирязев - настоящий! -
Его послушать приходил.
Вавилов кванты здесь ловил.
И здесь встречали дружбой жаркой
Ленгмюра, Бора, Жолио,
Из наших тоже кой-кого:
Здесь выступал отважный Марков,
Здесь Хайкин курс махистский свой
Прочёл. Здесь и сейчас порой
.
___________38*
.
Сечёт рукою воздух Власов,
Семенченко нам уши рвёт,
И, речь перемежая плясом,
Свой Млодзеевский курс ведёт.
Жуя мочалу, лепет детский
Здесь издаёт Я. П. Терлецкий;
И Соколов ввергает в сон
Тьмой формул; и добряк Самсон
Киём колотит по экрану;
И Тихонов, учёный кот,
Мурлычет; жизни всем даёт
Здесь Рабинович неустанный;
И Иваненко - эрудит
По часу кряду ерундит...
.
___________39*
.
Бывает, здесь идёт экзамен -
И так легко ответ слизать,
Глядя невинными глазами
Экзаменатору в глаза.
Панурги наши, впрочем, бойки,
Неутомимо ставят тройки,
И я - со вздохом сознаюсь -
За лучшим баллом не гонюсь.
Мне мой покой и мил, и дорог,
Я не прельщаюсь суетой,
Как ты, отличник рядовой,
Ты, жалкий раб своих пятёрок!
Пять лет страдай, учи, зубри,
А в госэкзамен схватишь "три"...
.
___________40*
.
Мы отвлеклись в своей прогулке,
А в это время семинар
Не клал на свой язык охулки,
Грозя махизма семенам,
Идеализма пни корчуя...
А впрочем, хватит! Не хочу я
Касаться этих скользких тем...
Скажу лишь вот что: тьму проблем
Гоняли в жарких словопреньях:
Что глуп Эйнштейн, что сволочь Бор,
Что физик - не макроприбор,
А социальное явленье;
И, осветив, пошли домой.
А тьма так и осталась тьмой!
.
____________32**
.
Прощаюсь я с пятью годами,
И мне придётся улететь.
Но что ж я так неблагодарен?
Ведь это ты, мой факультет,
Мне указал дорогу к звёздам.
Ты как отец. Меня ты создал,
Дал мир идей, дал слов металл,
Дал мне друзей, врагов мне дал,
К науке утвердил доверье,
К сплетенью счастья и тревог, -
А я в ответ коплю плевок,
А я готовлюсь хлопнуть дверью.
Откуда ж горечь-то во мне,
Что так и просится вовне?
.
___________33**
.
Чем больше ждёшь, чем веришь крепче,
Тем ярче вскрывшийся обман;
Тем горше с истиною встреча,
Чем гуще был любви туман;
Кто жить не хочет травоядно,
Тот не прощает Солнцу пятна,
Кто сам не изолгался сплошь,
Простить не смеет другу ложь.
Прощу ль тебе я, Alma mater,
Позор паденья твоего,
Имён бездарных торжество,
Идейной стирки ароматы
И улюлюканье расправ
Над тем, кто честен, смел и прав?
. ..
======
Литература

А.В.Андреев Физики НЕ шутят. Станицы социальной истории НИИ физики при
МГУ(1922-1954). М.Прогресс-Традиция. 2000

А.С.Сонин. "Физический идеализм". История одной идеологической кампании/
М.: Физматлит, 1994

К.А.Томилин. Несостоявшийся погром в теоретической физике (1949 г.) //
Философские исследования, 1993, 4, с.335-371.
Всесоюзное совещание физиков 1949 г. Проект решения. Публикация
А.С.Сонина

Источники в сети

http://russcience.euro.ru/phys.htm

http://russcience.euro.ru/papers/son90vr.htm

А.С.Сонин

РАЗГРОМ "ФИЗИЧЕСКОГО ИДЕАЛИЗМА"

http://russcience.euro.ru/papers/and97ph.htm
А. В Андреев (часть книги"Физики не шутят")

Источник: предоставлен автором;
печ. вариант: Физика XIX-XX вв. в общенаучном и социокультурном
контекстах: Физика XX в., М.: "Янус-К", 1997, с.241-263.


приложение


ДУБИНУШКА
(мотив "Дубинушки")
...

На физфак кто попал -
Тот грустить перестал,
На физфаке - не жизнь, а малина.
Только физика - соль,
Остальное все - ноль !!
А юрист и биолог - дубина

Припев:

Эй, дубинушка, ухнем.
Может физика сама пойдет,
Подучим, подучим,
Да скинем.

На физфаке живем,
Интегралы жуем
И квантуем моменты и спины.
А как станет невмочь -
Все учебники - прочь
И затянем родную дубину.

Припев.

Месяц в окна глядит,
А студент все не спит,
Над конспектом согнул свою спину.
Сто экзаменов сдал,
Сто зачетов столкал,
А остался дубина - дубиной!

Припев.

Деканат нам грозит,
Сам декан говорит,-
Неприглядна ученья картина !
Но при этом, при всем,
Забывает о том,
Что и сам он - большая ... !!!

Припев:

Эй, дубинушка, ухнем.
Может физика сама пойдет,
Подучим, подучим,
Да скинем.


Я до сих пор толком не знаю слов гимна, да это и не важно - можно петь
просто
народную "Дубинушку" - в этом мощном хоре кто услышит? Полинял наш
снобизм, исчезла претензия на исключительность - но остались
симпатия, приязнь к однокурсникам. Неожиданно для самого себя я
обнаружил в
ячейках ловчей сети, которая была вынута из моря времени через двадцать
лет
пустоту. Ничего, ничего важного, кроме самой сети - вервия ее, связи
между нами не
прохудились, не разорвались, напротив, окрепли - это уже не просто
привязанность:
это любовь. Сердце сжалось - не так уж и мало...

==========
Мемуары Сойфера

Саша Кессених, Степан Солуян и еще несколько энтузиастов сочинили первую
<физическую оперу> - <Дубинушка>, затем <Серый камень>. Многие студенты
с упоением участвовали в подготовке спектаклей и их представлениях.
Арии, дуэты, трио, хоры из обеих опер были на слуху у всех студентов, и
их часто распевали просто на вечеринках. На наши представления
собиралась вся театральная Москва, и достать билеты на спектакли было
совсем не просто. Помню, как то ли Бендриков, то ли даже всесильный
Ольховский спрашивал Степана Солуяна: <Степа! А мне можно прийти на
спектакль с женой? Там ничего такого против меня лично не будет?>

Во время одного из представлений Миша Коренченко, Володя Труш, я и еще
кто-то орали с самого края рампы гимн физфака <Тот, кто физиком стал,
тот грустить перестал, на физфаке не жизнь, а малина, только физики -
соль, остальные все - моль, и биолог и химик - дубина...>36. В первом
ряду под нами сидел наш любимый лектор Лев Давидович Ландау, а рядом с
ним с непроницаемым угрюмым лицом декан Фурсов. Когда мы дошли до
куплета о деканате, который <весь кричит, и декан говорит: <Неприглядна
ученья картина>>, я увидел, как Ландау весь напрягся, вытянул свою и без
того не маленькую шею, а потом, после слов, что мы <плюем на декана>,
потому как <и сам он - большая дубина>, Дау хлопнул Фурсова звонко
ладонью по колену и закричал ему: <Фурсов! Вы слышите! Это народ
говорит!>

<Нильс Бор с Оге Бором прочтут лекцию хором>

Весной 1961 года в Москве в среде физиков царило необычайное
возбуждение: в столицу СССР приезжал великий Нильс Бор с женой Маргарет,
сыном Оге и невесткой37. Ответственным за встречу Бора в Москве, как
вспоминает Б. М. Болотовский, был утвержден именно Игорь Евгеньевич.
Нобелевский лауреат Тамм и еще не-нобелевский лауреат Ландау отлично
знали датского физика-теоретика, бывали у него в гостях и, конечно, им
хотелось и в этот приезд Бора в Москву доставить своему знаменитому
коллеге побольше удовольствий разного рода. Договорились и о том, что
они привезут Бора на физфак, где студенты могли его встретить
по-особому, чтобы такая встреча навсегда Бору запомнилась. Я был в тот
год председателем культмассовой комиссии физфака, и как раз на
воскресенье 7 мая мы планировали провести на физфаке второй раз
празднование Дня физика, который мы сами и придумали годом раньше,
назвав этот праздник по предложению тогдашнего студента физфака Валеры
Канера<Днем Архимеда>. Годом раньше (в 1960 году) такое празднование уже
состоялось, два Валеры - Канер и Миляев написали текст новой физической
оперы <Архимед>, поставленной на сцене Дома Культуры МГУ. Теперь мы
хотели повторить праздник Дня Архимеда, начав его массовкой на гранитных
ступеньках перед входом в здание физфака, а вечером в Доме Культуры МГУ
должно было состояться представление оперы <Архимед>. План был дополнен
новой волнующей идеей, которую Игорь Евгеньевич сразу же оценил и
одобрил. Было решено, что он уговорит Бора с семьей приехать на физфак
утром и с их участием начать День Архимеда. Договорились, что Бора
встретит на гранитных ступеньках толпа студентов физфака, один из них
будет исполнять роль Архимеда, другие ему подыграют, прозвучат слова
приветствия, потом хор студентов исполнит гимн физфака МГУ <Тот, кто
физиком стал...>, Бора попросят также сказать несколько слов, потом Бор
прочтет лекцию в Большой Физической аудитории, потом Тамм, Ландау и
другие гости пройдут в кабинет к ректору Ивану Георгиевичу Петровскому,
а потом к вечеру все пройдут в Дом Культуры МГУ, где теперь уже главным
образом для Бора будет исполнена опера <Архимед> и отрывки из физических
опер - лучшее из богатого арсенала физических песен. Позже план
несколько изменился, так как сначала Бор не хотел читать никакой лекции
на физфаке, все-таки ему шел 82-й год, график визитов также был изменен,
но то, как Бора встретили студенты физфака, изменило его первоначальные
намерения.

Со своей тягой к написанию плакатов я раздобыл большой рулон ватманской
бумаги, толстую кисть, ребята помогли мне раскатать ватман на верхней
площадке перед входом на физфак, и я постарался огромными буквами
ровными рядами написать объявление, что сегодня на физфаке <Нильс Бор с
Оге Бором прочтут лекцию хором>. Полосы ватмана предварительно склеили
между собой, я рассчитал так, чтобы плакат тянулся по стене между окнами
физфака над входом от третьего до первого этажа. С каким-то неимоверным
количеством силикатного клея мы ухитрились укрепить эту афишу на стене.
Я очень опасался, что под собственным весом моя стряпня рухнет, но, к
счастью, все обошлось, плакат прилип почти намертво (позже его не так
просто оказалось от стенки оторвать и стенку зачистить).

Перед физфаком собралась огромная толпа, тянувшаяся почти до памятника
Ломоносова и до клубной части МГУ - наверное, более тысячи человек.
Когда кортеж машин пробрался к ступеням физфака, все замерли. Игорь
Евгеньевич и Лев Давидович с другими гостями выбрались из ЗИЛов, задрали
головы, содержание плаката было переведено Бору, он заулыбался, сделал
несколько шагов навстречу ступеням, и тогда сверху раздался усиленный
динамиками голос Архимеда. Торжественная встреча началась.

Отвлекаясь на минуту, хочу заметить, что в годы моего учения между
физфаком и химфаком шло нескрываемое соревнование по всем видам,
подлежащим сравнению - и в учебе, и в спорте, и в самодеятельности.
Здания физфака и химфака были построены параллельно друг другу и
тянулись от дороги перед клубной частью МГУ в сторону Ломоносовского
проспекта, а между ними стоял памятник Ломоносову. Статуя этого
превозносившегося в годы Сталина самородка смотрела на Главное здание
МГУ. Отголоски традиционной конкуренции между двумя важнейшими
факультетами МГУ просочились и в студенческий фольклор. Бытовала,
например, такая поговорка: <Надо повернуть Ломоносова лицом к физфаку>.
Подразумевалось, что при этом великий ученый (и физик, и химик, и
математик, и поэт, и реформатор русского языка, и художник, и инженер -
каждый может дописать от себя еще много определений, которые вполне
укладывались в тогдашний портрет Ломоносова), повернувшись лицом к
физфаку, как к факультету самому главному, окажется задом к химфаку, что
и требовалось доказать. Шутка эта повторялась нередко, и в тот день
приобрела воплощение в словах Архимеда. В какой-то момент своего
приветствия <более молодому коллеге - Бору>, Архимед торжественно
протянул свою длань перед грудью, сделал надлежащую паузу, толпа
замерла, и прозвучали слова: <Поглядите, в этот знаменательный день даже
Ломоносов повернулся лицом к физфаку>. Вся толпа немедленно оглянулась
назад, конечно, памятник стоял, как и раньше, но эффект был
оглушительный, визг и аплодисменты, наверное, заставили содрогнуться
даже чугунного Ломоноса.

А вечером в Клубной части МГУ творилось что-то невообразимое, набилось
так много желающих попасть в зал, что и фойе клубной части, и лестницы,
и все балконы, и амфитеатр, не говоря уж о партере, были забиты
неимоверно. С огромным трудом нам удалось проложить путь для Тамма,
Ландау и группы академиков, окруживших семью Боров, чтобы провести их на
первый ряд. Мы с несколькими друзьями уселись позади Тамма, Боров и
Ландау, разложили по коленям листочки с текстами отрывков из опер и
песен, которые предстояло исполнить, и в нужный момент передавали
соответствующий листочек или Игорю Евгеньевичу, или Льву Давидовичу, а
те по очереди старались перевести содержание песен своему датскому
коллеге.

Я видел, что Бор все более и более разогревался и веселел. Он уже
буквально покрикивал на Тамма и Ландау, если они задерживались с
переводом или мямлили что-то несуразное. Перед окончанием концерта, даже
не сговариваясь, а чисто спонтанно, человек пять или семь выскочили из
нашего ряда на сцену и спели Бору две любимые физические песни,
написанные Кессенихом: <Электрон вокруг протона обращается, эта штука
атом Бора называется> и <Жил-был на свете электрон, он в атом Бора был
включен>.

Время было позднее, но Бор так воодушевился, что поднялся на сцену и
произнес своим глуховатым и басовитым голосом короткую речь, в которой
сказал, что он сегодня узнал много нового о физике и физиках, благодарил
за столь памятный день. Много лет спустя от одного своего приятеля,
часто встречавшегося с Бором, я слышал, что тот день действительно
врезался в память великого физика.

На следующий день Бор, изменив свои планы, снова появился в
Университете, сначала он посетил И. Г. Петровского, затем решил все-таки
прочесть лекцию студентам и в самом начале сказал, что его вдохновила
вчерашняя опера, а также <официально> признал в Архимеде великого
предшественника современных физиков. Из-за дефекта зубов, стоящих не
вертикально, а под углом и слегка выпирающих изо рта, он шепелявил и
проглатывал некоторые звуки. Переводить его на русский было непросто.
Говорил Бор о том, как трудно исследовать процессы на атомарном и
субатомарном уровнях, как используемые для измерений приборы могут
коренным образом менять картину физических процессов, почему собственно
получаемые результаты нередко становятся результатами, наведенными
процессом измерения. Тема была и теоретической и философской
одновременно.
...
==============




От Фриц
К Pout (25.01.2003 12:18:05)
Дата 27.01.2003 17:02:47

Я брожу средь не наших ребят

По чужим коридорам физфака
И теперь мне повсюду твердят
Что я бездарь, лентяй и гуляка.

Здесь теорию свято блюдут
А науки живой сторонятся
Здесь по старым законам живут
Только зданием новым кичатся.

Алиханов давно здесь забыт
О Ландау не скажут ни слова
Но зато Иванов здесь царит
И Иваненко с Соколовым.

Я страдаю от этих потерь
На душе у меня нелегко.
Долгопрудная где ты теперь?
Далеко, далеко.
От Pout
К Фриц (27.01.2003 17:02:47)
Дата 28.01.2003 10:18:15

Re: Я брожу...

Кошкин хорошо пишет.

Физтеховская школа . Иван свой талант развил благодаря здоровой традиции
и опираясь на нее
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/84606.htm






От Anthony
К Pout (25.01.2003 12:18:05)
Дата 27.01.2003 02:27:34

Re: Взгляд и...

Здравствуйте!

Самое интересное - "вражда" физиков и химиков в МГУ продолжается до сих пор примерно в той же форме. Даже самодеятельность пока еще живая.



>Отвлекаясь на минуту, хочу заметить, что в годы моего учения между
>физфаком и химфаком шло нескрываемое соревнование по всем видам,
>подлежащим сравнению - и в учебе, и в спорте, и в самодеятельности.
>Здания физфака и химфака были построены параллельно друг другу и
>тянулись от дороги перед клубной частью МГУ в сторону Ломоносовского
>проспекта, а между ними стоял памятник Ломоносову. Статуя этого
>превозносившегося в годы Сталина самородка смотрела на Главное здание
>МГУ. Отголоски традиционной конкуренции между двумя важнейшими
>факультетами МГУ просочились и в студенческий фольклор. Бытовала,
>например, такая поговорка: <Надо повернуть Ломоносова лицом к физфаку>.
>Подразумевалось, что при этом великий ученый (и физик, и химик, и
>математик, и поэт, и реформатор русского языка, и художник, и инженер -
>каждый может дописать от себя еще много определений, которые вполне
>укладывались в тогдашний портрет Ломоносова), повернувшись лицом к
>физфаку, как к факультету самому главному, окажется задом к химфаку, что
>и требовалось доказать. Шутка эта повторялась нередко, и в тот день
>приобрела воплощение в словах Архимеда. В какой-то момент своего
>приветствия <более молодому коллеге - Бору>, Архимед торжественно
>протянул свою длань перед грудью, сделал надлежащую паузу, толпа
>замерла, и прозвучали слова: <Поглядите, в этот знаменательный день даже
>Ломоносов повернулся лицом к физфаку>. Вся толпа немедленно оглянулась
>назад, конечно, памятник стоял, как и раньше, но эффект был
>оглушительный, визг и аплодисменты, наверное, заставили содрогнуться
>даже чугунного Ломоноса.
От Ольга
К Anthony (27.01.2003 02:27:34)
Дата 28.01.2003 03:00:15

Re: Взгляд и...

Привет.

>Самое интересное - "вражда" физиков и химиков в МГУ продолжается до сих пор примерно в той же форме. Даже самодеятельность пока еще живая.

Об этой вражде даже гуманитарии знают.
Но вот филологов физики всегда привечали, хоть мы и "лирики". Интересно почему. А как сейчас?

>>Отвлекаясь на минуту, хочу заметить, что в годы моего учения между
>>физфаком и химфаком шло нескрываемое соревнование по всем видам,
>>подлежащим сравнению - и в учебе, и в спорте, и в самодеятельности.
От Pout
К Anthony (27.01.2003 02:27:34)
Дата 27.01.2003 11:29:43

Re: Взгляд и...


Anthony сообщил в новостях
следующее:84975@kmf...
> Здравствуйте!
>
> Самое интересное - "вражда" физиков и химиков в МГУ продолжается до
сих пор примерно в той же форме. Даже самодеятельность пока еще живая.
>
 Интересно, в каких формах. Я вот тут нашел описание нынешнего КВНА
между командами факов МГУ из назеты"Московский университет" и сравниваю
с тем типом КВН, что было раньше...очень большие различия

В "Архимеде"описана ситуация начала 60х, которая уже требует
реконструкции,настолько это было в другой эпохе. "Идите девки в
ДОСААФ"...
даже мне неясно.

там в тексте есть члова про дух соревнования,
"контеста"(конкурса,состязания, типа спортивного и наиболле явно
проявляющегося в эстафетах и т.п. -вот их и вспомнили).
А при мне, на первом курсе, выход соревновательным наклонностям
давали битвы стенка на стенку. Тогда уже существоал ФДС (новые общаги
близ к-та "Литва"). И студенты не"по 7 в блоке"жили, как поется в
опере,а по 4(стандарт). Или 5 - я одно время ютился на рскладушке
посередине комнаты. Мест не хватало уже и в новых общагах. А корпуса
общаг химфака и физфака 1ый и 2ой - тоже стоят параллельно, и близко.
Так вот на 1 курсе были битвы, нчинавшиеся с потока
оскорблений("Перебранка мужей", опять же вспоминая древних). Разуммется.
"из области телесного низа". Помню что наши кричали химикам "Эй вы, дж
по дп!"(смысл нечсен, пародируется произношение производной,
совпадающего с названием тыловой части коропуса. Это считалось очень
обидным, наверно как то задевало).
После"дружеского"обмена"любезностями",несмотря на вахетров и охрану,
пару раз потом доходило до выорда толпынесколько десятков человек
стенка на стенку и членовредительства. Потом, кончено, за эти художества
комитеты наказывали, страшно - выселяли из общаг,для тех кто приехал
издалека, это было почти равносильно отчислению . Не помню, отчисляли ли
кого-то, что выселяли , в том числе за эти драки - точно.

>
>
> >Отвлекаясь на минуту, хочу заметить, что в годы моего учения между
> >физфаком и химфаком шло нескрываемое соревнование по всем видам,
> >подлежащим сравнению - и в учебе, и в спорте, и в самодеятельности.
> >Здания физфака и химфака были построены параллельно друг другу и
> >тянулись от дороги перед клубной частью МГУ в сторону Ломоносовского
> >проспекта, а между ними стоял памятник Ломоносову. Статуя этого
> >превозносившегося в годы Сталина самородка смотрела на Главное здание
> >МГУ. Отголоски традиционной конкуренции между двумя важнейшими
> >факультетами МГУ просочились и в студенческий фольклор. Бытовала,
> >например, такая поговорка: <Надо повернуть Ломоносова лицом к
физфаку>.
> >Подразумевалось, что при этом великий ученый (и физик, и химик, и
> >математик, и поэт, и реформатор русского языка, и художник, и
инженер -
> >каждый может дописать от себя еще много определений, которые вполне
> >укладывались в тогдашний портрет Ломоносова), повернувшись лицом к
> >физфаку, как к факультету самому главному, окажется задом к химфаку,
что
> >и требовалось доказать. Шутка эта повторялась нередко, и в тот день
> >приобрела воплощение в словах Архимеда. В какой-то момент своего
> >приветствия <более молодому коллеге - Бору>, Архимед торжественно
> >протянул свою длань перед грудью, сделал надлежащую паузу, толпа
> >замерла, и прозвучали слова: <Поглядите, в этот знаменательный день
даже
> >Ломоносов повернулся лицом к физфаку>. Вся толпа немедленно
оглянулась
> >назад, конечно, памятник стоял, как и раньше, но эффект был
> >оглушительный, визг и аплодисменты, наверное, заставили содрогнуться
> >даже чугунного Ломоноса.
>
 "эффект был оглушительный.." Эффект от первоклассной, одноразвой ,
овеществеленной(визуальный эффект) карнавальной остроты. Классической -
в том смысле,что она подразумевает использование фольклорной поговорки,
которую знают все,и втом смыле, что отнесена она (также подсознательно
в коллективе)к "телесному низу"(там акцентировано -"что и требовалось
доказать")

Еще обратите внимание "после оперы все были полностью измочалены".
"Люди после оперы изнемогали и слабели".
Как после настоящей античной постановки, достигнувшей запланированного
"правильного эффекта" - коллективного катарсиса,изживания напряжения
чувств благодаря "взрывам", канализированным в разряды чувтсв. Таких,
что люди"изнемогали". Точный критерий эффекта данногог жанра искусства.
=====
"Вершиной праздника, - вспоминает наш бывший преподаватель математики на
физфаке Н.Н.Константинов, - всегда была опера. Здесь энергия достигала
максимума. После оперы люди изнемогали и слабели, и никакие праздничные
мероприятия после оперы не могли произойти. Как же мог жить человек,
который не пошел на оперу! Для всех, кто знал, что к чему, попасть на
оперу было необходимо" и т.д. -описание растущего
напряжения,обстановки,разрядки вплоть до меры "эффекта" -количества
сломанных стульев
========

Еще обратите внимание на то, что речь идет о "произведении
искусства",пусть народного. Достигающего"эффекта"как настоящее
искусстово. А не просто о наборе стандартных плоских острот и шуточек на
тему"зачетка","общага","студенческая пьянка" и пр. "Это что-то
необыковенное", резюмировал впечатление великий Бор.

======
Поскольку Бору переводили с естественным запозданием, то была ситуация,
когда зал уже заканчивал смеяться, а потом раздавался одинокий хохот
Нильса Христиановича, и по залу снова проходила волна смеха...

После окончания оперы взволнованный Бор поднялся на сцену, поздравил
авторов с успехом и второй раз за день произнес речь перед студентами
(первый - на ступеньках физфака). "Это остроумно, это замечательно, это
что-то необыкновенное... Если студенты работают так же, как веселятся, я
спокоен за завтрашнюю науку..."
=======
От константин
К Pout (25.01.2003 12:18:05)
Дата 26.01.2003 14:35:27

Почему шутят менно физики (+ анекдот про МГУ)

ИМХО юмор физиков это как раз по ольгиному положению - смешное образует пару с серьезным. Много серьезной работы и немного шуток , в основном над самими собой, над собственной серьезностью.
В целом , "делу - время потехе -час", время затраченное физиками на юморение заметно меньше проведенного за письменным столом , компьютером и т.д. На книгу "Физики шутят " ушло бумаги много меньше , чем на печатание серьезной физ-мат литературы. Но без этой книжки наш цех был бы гораздо серей и занудней.

Интересно, что в то время резонанс имел в основном юмор физиков. Вероятно потому, что в определенный момент деятельность физиков стала очень серьезной , от нее стали зависеть судьбы государств и народов. В принципе есть и юмор других цехов, напрмер был серьезный и одновременно веселый журнал "Химия и жизнь". Или помню веселую песенку мехматян на мотив "А волны бегут от винта за кормой". Впрочем она слегка черноюморная. По песне студент умирал от испуга на экзамене и "Три дня в деканате покойник лежал в штаны Пифагора одетый". Но химики и математики были в то время не столь интересны народу и их юмор за пределы цеха не вышел.

Сейчас юмор идущий от "компьютерщиков" стал одним из символов эпохи. А скажем шутки физики мало кого интересуют.



=========
В ответ на поэму , анекдот про МГУ

В МГУ проходит конкурс по распитию горячительных напитков . Объвляют итоги конкурса:
По пиву первое место занял Физфак
По сухому -Химфак.
По водке - мехмат.

Из толпы возмущенный голос.
- А как же геологи?
- Да не допустили геологов. Конкурс то любительский


Я этот анекдот рассказывал нескольким геологам. Реакция разная от хохота , до возмущенногой реакции "не правда , мы только в экспедициях"
От Pout
К константин (26.01.2003 14:35:27)
Дата 26.01.2003 21:01:25

это был образчик Корпорации, зародыш ее ритуалов


константин сообщил в новостях следующее:84944@kmf...
> ИМХО юмор физиков это как раз по ольгиному положению - смешное
образует пару с серьезным. Много серьезной работы и немного шуток , в
основном над самими собой, над собственной серьезностью.

Тут вот какое дело. Это была полномасштабная (суб)культура
периода"Растеряннности"(с)Зиновьев. Культура Корпорации. корпоративная
культура, просто несколько крупней прочих. В Универе это было заметно по
ряду признаков. Лидирующая, но не единичная. Не только досуговая.
Это прообраз цеха,то есть структурирования возникавшего нового
поля(усложненной социальной системы). Ничего кроме констатации.


------
Есть такой фильм - "Гвоздики нужны влюбленным" - с кинопоэмой о
традициях студентов всего мира. Тут и "похоронная процессия" через всю
Вену (хоронят конспекты после сессии), и парижские студенты, сжигающие
карету с разным хламом во дворе Сорбонского университета, и многое
другое. А из студенческих традиций нашей страны выбрана одна - День
рождения Архимеда...
-------

Атрибутов у нее больше, чем только цеховой стиль общения и вошедший в
расхожее употребление "шутят". Сра-азу все клюнули. Помнют.
Не только"юмор"и "сатира". Эпос. Ритуалы(инициации). Гимн(общий для всех
физфаков всей страны)

это тебе средневековая корпорация на новом витке. Это идея Чернышева,
которую он пытается теперь реализовать через ЦКП,вся теория там в общем
правильная

> В целом , "делу - время потехе -час", время затраченное физиками на
юморение заметно меньше проведенного за письменным столом , компьютером
и т.д. На книгу "Физики шутят " ушло бумаги много меньше , чем на
печатание серьезной физ-мат литературы. Но без этой книжки наш цех был
бы гораздо серей и занудней.
>
 Так конечно. Просто из-за течения времени остались осколки, какие-то
ошметки словосочетаний, которые все еще работоспособны на уровне _всего
общества_. Память колбеза сохранила даже после сорвавшегогося потока
словопомола словосочетание"ф.шутят". На него клюет , стоит высунуть
червячка. В фольклоре словоформы еще плодятся по типовому образцу,
архетипу,блин ."Шизики футят".

Все помнят, все. Не только старики. Даже гуманитарные социологи
(постинг"Смех и слезы") вон прошлись, такая рефлекторная реакция. А
дальше начинается изгаление кто во что горазд.

Но это ведь был только первообраз. Благодаря долгой цеховой традиции и
преемственности в поколениях - вот еще почемук "физики" развернулись.
Был пример "Стромынкина" (еще с конца 40х). Не надо вестись только на
"шутки". "Стромынкин" об очень серьезных вещах, там и пафос, и гимн
Альма Матер, и клятва в верности. И идейная борьба против мохнорылых
"санов памятников". Эти, что ли, олицетворение "ситемной корневой
основы". Мягко еще их покрыл Копылов,эти отжившие "камни",ступоры
движения.

> Интересно, что в то время резонанс имел в основном юмор физиков.
Вероятно потому, что в определенный момент деятельность физиков стала
очень серьезной , от нее стали зависеть судьбы государств и народов. В
принципе есть и юмор других цехов, напрмер был серьезный и одновременно
веселый журнал "Химия и жизнь". >

Просто передовой цех был, по ритуалам тож. Химики потом заимствовали
ритуал посвящения в студенты. И другие. Расползлось тоже "само", как и
родилось.

И только ТЕПЕРЬ очень многие"дозрели". И огромная мода всех на
(внешнюю)атрибутику, вроде гербов"братств"и "цехов", на ритуалы. Это уже
пестрей, чем прсто намозоливший глаза ююмор. "Физики" те только шутили.

Еще раз, это было рождение "идеи", цехового ритуала и (суб)культуры
"братства по профессии". Типовой образец. Дата - 1960. Снизу, само
родилось, ну там комитет комосмола как заказчик поучаствовал, а
созвездие талантов родило праздник ( Это спонтанное низовое творчество
первого такого обряда. Да, раньше родился театр, и оперы, и
"Дубинушка" - гимн)
Недаром рождение (суб)кульутры привязано к "Празднику Архимеда".
Содержание оперы -это на самом деле введение студента во врата цкха,
посвящение в особенности жизни и даже приоткрытие "цеховых тайн",
картинка будущего. Ху из первокурсник -несчастное существо. Его
инициируют, принимают в ряды братства.
Открывают глаза на жизнь и ее тайны,иногда проделывают небольшие
экзекуции
Инициация(посвящение первокурсников в студенты, пусть это выгляжит как
капустинк -на самом деле не так) -это уходящий в глубь веков ритуал.
Основа , канва жизни, для студента.

Еще ярче это выглядело у цеха астрономов, он мельче,и "теснее".
Кстати -важно . Застывший на уровне начала 60х "Архимед" уже в 70х
казался нам старомодной громоздкой античной фигней. (А это была
постоянно возобновлявшаяся каждый год физфаком опера-буфф, ездила по
странам и континентам,300 представлений). У нас в ГАИШ -отделеение
физфака - был уже куда более продвинутый и развернутый ритуальный
комплекс. Не только специально готовившиеся артисты из студентов, как в
"Архимеде"(это само собой - любительский Студенческий Театр, подобие
труппы Архимеда и СтудТеатра МГУ, там был всегда), а ВСЕ курсы готовили
свои выступления на Празднике посвящения. И участвовали почти все,
кроме зануд и зажатых. Это давало ... ну,.. тонус. Артистической такой
подковки, многим. Мы например по инициативе одного нашего знатока
классики на 5м курсе ставили изврат на основе пьесы Шекспира"Генрих
номер 8". Башку королю-неудачнику рубил я.


Так, кроме юмора еще и театр прошел, стало легче. Но не намного. "Шутят"
и все дела.

> Сейчас юмор идущий от "компьютерщиков" стал одним из символов эпохи.
А скажем шутки физики мало кого интересуют.
>
 Так конечно, в диссипацией науки распалось все по крупному, остался
только внешний слой цехового стиля и языка, да и тот часто вырожденный.
Будущее ,ели оно будет,все равно будет в новых корпорациях. Чернышев
с Павловским, а раньше ГБ и Андропов это поняли и действовали верно, а
оппозиционеры по сб пору давятся на уровне одной общей струкутры ,
народ.народ, и боле ни шага вниз по струкутрированию . Андропов готовил
проект Корпорация СССР, в этом направлении им были сделаны разные - но
ПОЗДНО(не в 60е - замарозили ...дождались гайдарят-чубайсят) шаги, а
эти все не врубятся в пролетевшую под носом полу-реализованную идею
социального института, крупной ячейки, безотносительно к идеологии. И
конечно сворачивают на один существенный. но не исчерпывающий признак.
Язык,юмор,шутят....хохмы...слона то ты и не приметил. Задавался шаблон.
На высоком доброкачественном уровне,подхваьывающий и ведущий молодежь

Разумаеется, и у других профессий -вовсе не только интеллигентских - все
это было частичками, иногда были такие заповедники , вроде морского
братства. Эта традиция у них живей других. Юмором начинают, но не
ограничивается. Морские байки тоже порой выдают за суть всего дела.
Травят,шутят. Колбасьева почитайте. Или Соболева. Теперь вот
живое -Покровский. "Расстрелять"

Это и к другому постингу -"что есть живое"(на примере юмора, конечно)
как зародыш будущей структуризации..

>

=========

Немного об"Архимеде". Как это начиналось
Мемуарная часть

=======
..
Старик Державин нас заметил... "Будешь писать оперу!" - в присущем ему
лапидарном стиле заявил Сережа Литвиненко, командир первого ССО физфака,
тогдашний секретарь комс.бюро. Заготовки фольклорного характера уже
были: "Мы не филоны-сенокосники, мы не пижоны, не скоты, как ты...",
"Мы, студенты, в трактор сели сдуру и помчались в степь во весь опор" -
каков стиль! (к счастью, в основной текст оперы "Архимед" не вошло).
"Мой друг Киса***, - продолжал благословлять отец родной Сережа, -
написал "Дубинушку" и "Серый камень" со товарищи, ты же напишешь третью.
И праздник сделаем - День физика!" Ну, насчет праздника я не знал, а
оперу - пожалуйста...

Сереже палец в рот не клади. Осенью комс.конференция физфака принимает
решение - провести весной 1960 года "День Архимеда".
-----------

I-А. АРХИМЕД
7 мая 1960 года серебряные звуки фанфар впервые возвестили о появлении
Архимеда на ступенях физфака. Он вышел из огромного, величиной с
парадную дверь факультета, тома "Основ физики". Окинув взглядом огромную
толпу, мудрый старик (ныне зам.декана физфака, а тогда студент третьего
курса Саша Логтинов) спросил: "Так чего же достигли вы, потомки?"

Один за другим подходили к Архимеду Галлилей, Ньютон, Рентген, Попов,
Эйнштейн... "Эврика!" - трижды провозгласил великий физик, и тысячи
студентов откликнулись на этот призыв. Началось торжественное шествие,
которое возглавили ненастоящие Архимед, Ломоносов и настоящий академик
Ландау. А вечером в университетском Доме культуры состоялось первое
представление комической оперы "Архимед". Так родилась традиция.

С тех пор не раз ступеньки физического факультета превращались в дни
праздника в фантастическую сцену. Отмечался на этих ступеньках и юбилей
великого грека, когда вход физфака украшал огромный плакат "Старику
стукнуло 2250 лет! Привет юбиляру!", и когда сотни студентов в античных
костюмах рапортовали Архимеду о жизни своего курса и вручали
соответствующие времени и месту хитрофизические подарки. (Легко
сосчитать, когда это было, ибо комсомольская конференция физфака приняла
предложение Наташи Кабаевой: "Постановить, что Архимед родился 7 мая 287
года до нашей эры.")

Бывало и так, что дымовая завеса, организованная с помощью пиротехников
из подшефной воинской части, окутывала памятник Ломоносову - и он
оживал: из клубов дыма выезжал традиционный электрокар, а на нем -
Михаиле Васильевич Ломоносов (светлой памяти Игорь Алексеев, тогда -
аспирант физфака, потом - доктор философских наук).

Случалась и экскурсия на обратную сторону Луны, где в связи с нехваткой
места для лабораторий учреждался филиал физфака. Фасад факультета был
закрыт грандиозным занавесом небесного цвета с блестками звезд, а когда
занавес падал, открывалась огромная ракета - от первого этажа до крыши.
Из люка этой ракеты на втором этаже появлялся Архимед, неуверенно
спускался по трапу спиной к публике, а приглашенный на праздник
космонавт Герман Титов говорил очень тепло о том, что рад возможности
побывать на обратной стороне Луны, и, не касаясь руками лестницы, лицом
к зрителям, спускался к рукоплещущей многотысячной толпе...

Сотни участников, многие тысячи зрителей, множество известных физиков на
ступеньках физфака - все это создавало атмосферу настоящего праздника.
"Вершиной праздника, - вспоминает наш бывший преподаватель математики на
физфаке Н.Н.Константинов, - всегда была опера. Здесь энергия достигала
максимума. После оперы люди изнемогали и слабели, и никакие праздничные
мероприятия после оперы не могли произойти. Как же мог жить человек,
который не пошел на оперу! Для всех, кто знал, что к чему, попасть на
оперу было необходимо. Но главное, что всегда это было трудно. Один раз
я придумал, как всех перехитрить. Днем, когда бдительность клубных
работников еще дремала, я решил залезть в оркестр и спрятаться, с тем,
чтобы перед началом представления выйти в зал и занять место. Но я
оказался не первым - оркестр был уже полным. Все мы уже не могли
оставаться незамеченными... Затем переполненный зал, где заняты все
сидячие и стоячие места, ждет. Начинать нельзя, так как в дверях
творится что-то невообразимое и тщетные попытки закрыть двери
безнадежны. Наконец, несмотря ни на что, выходит ведущий и начинает
читать знакомое до единого слова либретто. Началось!"
Ходит шутка, что успех оперы определялся по числу сломанных в зале
кресел, и что в тот день, когда в зале Ландау переводил Бору
происходящее на сцене, это число перевалило десяток. Когда на сцене
появился Архимед, кто-то запереживал: "Не знаешь, куда смотреть: то ли
на сцену, то ли в зал - три великих физика сразу".

Поскольку Бору переводили с естественным запозданием, то была ситуация,
когда зал уже заканчивал смеяться, а потом раздавался одинокий хохот
Нильса Христиановича, и по залу снова проходила волна смеха...

После окончания оперы взволнованный Бор поднялся на сцену, поздравил
авторов с успехом и второй раз за день произнес речь перед студентами
(первый - на ступеньках физфака). "Это остроумно, это замечательно, это
что-то необыкновенное... Если студенты работают так же, как веселятся, я
спокоен за завтрашнюю науку..."

А на следующий день Бор по своей инициативе прочел лекцию для тех, кто
ставил "Архимеда". Большая физическая аудитория (теперь аудитория имени
Р.В.Хохлова) была полна. Набилось около тысячи человек. И Бор читал
лекцию три часа, несмотря на усталость, несмотря на годы. А в конце
лекции оперативный Леша Бажулин вручил Бору снимки его вчерашнего
участия в празднике и опере (часть снимков Вы видите на страницах этих
воспоминаний).

Прошло, как не трудно догадаться, немало лет. Опера выдержала, благодаря
стараниям неутомимого энтузиаста "физического искусства" Юры Гапонова,
свыше трехсот представлений. Оперу много возили: в Краковский
университет, в Ленинград, Таллин, Дубну, на Сахалин, на Воронежскую АЭС,
в Ригу, Обнинск, Пущино. Приглашали в Париж... Оперу показывали почти во
всех крупных вузах столицы, в концертном зале института им. Гнесиных, в
Центральном Доме литераторов. После просмотра за банкетным столом за
сценой Константин Симонов поставил нам ящик водки и оставил автограф на
либретто "Архимеда": "Это единственная опера, которую я люблю..."

Есть такой фильм - "Гвоздики нужны влюбленным" - с кинопоэмой о
традициях студентов всего мира. Тут и "похоронная процессия" через всю
Вену (хоронят конспекты после сессии), и парижские студенты, сжигающие
карету с разным хламом во дворе Сорбонского университета, и многое
другое. А из студенческих традиций нашей страны выбрана одна - День
рождения Архимеда...
Сменялись поколения студентов-физиков, но опера оставалась жить. Многие
участники ее первых представлений - ныне известные физики, для некоторых
опера стала шагом в большое искусство... Юру Гапонова, работавшего в
Копенгагене в Институте Бора, сын Нильса, лауреат Нобелевской премии Оге
Бор, иногда приветствовал так: "Хэл-лоу, Архимед!"



АРХИМЕД

Опера в четырех действиях, пяти картинах
(отрывки)

Действующие лица

АРХИМЕД, древнегреческий ученый.

БОГИ: Марс, Венера, Аполлон, Бахус (бывший бог).

БОЖИЙ ОТПРЫСК.

Жители Сиракуз, певцы, танцоры, халтурщики, филоны -студенты факультета.


Перед началом оперы и каждой картины каждого действия на авансцену
выходил ведущий с пояснительным текстом.
ВЕДУЩИЙ: Предлагаемая Вашему вниманию героико-патетиче-ская трагедия
"Архимед" принадлежит как бы ко второму периоду развития оперного
творчества на физическом факультете. Молодые авторы внесли в либретто
внутреннюю символику, несвойственную операм "Дубинушка" и "Серый
камень". Под видом героической истории Архимеда, его борьбы с коварными
олимпийцами авторы сумели в динамических сценах с рельефно развивающимся
действием передать бурю страстей, мятущихся в душе молодого физика.

Архимед - благородный ученый, олицетворяющий юношеское романтическое
увлечение наукой. Коварные боги-олимпийцы есть ни что иное, как присущие
герою обычные человеческие слабости: МАРС - честолюбие, АПОЛЛОН -
страсть к развлечениям, ВЕНЕРА же выступает в своей обычной роли. В
образе БАХУСА мы видим безволие, лень и невежество. Помыслы героя
воплощены в лице студентов - учеников Архимеда, которые то колеблются,
увлекаемые порывами страстей, то выпрямляются, и наконец, сливаются
воедино во имя науки.

Опера "Архимед" - скорее символическое, нежели реалистическое
произведение искусства. Умело пользуясь жанром гротеска, авторы обличают
то, что есть, а также то, чего нет и вообще быть не может, но с чем надо
бороться. Первое произведение молодых авторов не свободно, к сожалению,
от некоторых недостатков: например, все греческие боги выступают под
латинскими псевдонимами. Совершенно не соблюдается хронология, а пустыня
Сахара по ошибке отождествлена с Аппенинским полуостровом.

Однако это ни в коей мере не снижает того захватывающего чувства,
которое буквально не покидает слушателей от первого до четвертого
действия и от первой до пятой картины.
Первое действие происходит на блистающих высотах Олимпа. Перед
зрителем - привычная картина из будничной жизни богов периода упадка
античной религии... Пред сонмом богов предстает Архимед. Он уже избрал в
душе жизненный путь физика, но требуется соблюсти традиционную
формальность и утвердить зачисление Архимеда на Олимпийском совете.
Архимед появляется в кругу своих единомышленников, которые не так сильно
убеждены в своем предназначении, как гений, но слово Архимеда для них -
закон. Один за другим боги пытаются совратить Архимеда. Марс, Венера и
Аполлон хотят, чтобы физика была отвергнута, но Архимед непоколебим. А
воинственного Марса он буквально пригвождает на месте при помощи
постоянного магнита с напряженностью поля 3500 Эрстед.

Боги затаили злобу и жаждут уничтожить Архимеда, который, закладывая
краеугольный камень физики, грозит не оставить камня на камне от власти
богов. Победная, жизнеутверждающая мелодия хора провожает Архимеда на
бой за истину.

Увертюра

......


ВТОРОЕ ДЕЙСТВИЕ
ВЕДУЩИЙ: Перед нами - Архимед в период своего творческого расцвета. Уже
открыт закон Архимеда и уже основан физфак. Идут приемные экзамены. Но
Архимед спешит на заседание семинара в Институт академических проблем,
где прославленный Аристотель делает доклад на тему "О точном подсчете
количества ног у мухи". Как быть?

Появляется Бахус - наш старый знакомый. Как всегда, он навеселе.
Коварные боги сумели "подложить свинью" Архимеду, снабдив Бахуса
отличной характеристикой, которая позволила ему попасть в штаты.

Бедный Бахус и сам не подозревает, какой вред он наносит делу, принимая
на факультет, следуя внушениям богов, всех без разбора: певцов,
танцоров, халтурщков по протекции и просто халтурщиков. На фоне их
жалкого лепета гордо и убедительно звучит полный понимания физической
сущности явлений хор добросовестных абитуриентов: "Архимед в воде
лежал..." Боги не смогли преградить им путь в науку.
...


Свет приглушается, появляются боги.

БОГИ (нашептывая Бахусу):
Помрешь от скуки на физфаке,
Коль будешь принимать ученых.
Бери девиц с большой косою,
Танцоров ты бери точеных,
И физкультурников туда ж...

Видение исчезает. Свет восстанавливается.

БАХУС: Эй, кто из вас самодеятельность? Выходи!

АБИТУРИЕНТКА С ГАРМОШКОЙ (Тамара Сезнева, для нее специально эта песенка
писалась, на мелодию "Была бы только тройка..."):
Мне страшно, страшно, ой как -
Здесь физику сдавать!
Была бы только тройка -
А там на все плевать!
Ты мне, гармошка, спой-ка,
Чтоб стало веселей.
Была бы только тройка,
Да тройка поскорей!
На все отвечу бойко,
Не зная про фотон -
Была бы только тройка,
А все придет потом!

Вместе с хором.

Материя первична,
Земля на трех китах,
Сознание вторично ,
И Пифагор в штанах...

Снова приглушается свет, снова появляются боги с теми же напутствиями.

БОГИ: ...И физкультурников туда ж!



Свет восстанавливается, четверо абитуриентов-спортсменов выбрасывают
плакаты.

БАХУС: (читает) "Бей...химика...одной...левой..." А, понял - вы
спортсмены! Ну идите на химфак - там таких принимают вне конкурса!

(Отголоски поражений физфака в традиционных эстафетах, - спортсмены
заменяют на плакате "химика" на "физика" и уходят). Телефонный звонок.
Бахус снимает трубку.

БАХУС: Эврика! Матерь? Какая матерь? Ах, божья матерь... Дети? Какие
дети? Ах, божьи дети! Ну пусть приходят, зачислим!

Тут же появляется божий отпрыск - как уже говорилось, Юра Косичкин.
(Мелодия песни "Капитан, капитан, улыбнитесь..."):

БОЖИЙ ОТПРЫСК:
Вы меня не ждали тут -
И меня нигде не ждут.
Я не раз уже менял институт.
На экзаменах тонул
И такое раз загнул! -
Но ни разу даже глазом не моргнул!
И в МЭИ и в МАИ
Напевал я всюду песенки свои:

Деканат, деканат, улыбнитесь!
Хоть улыбка ваша, может быть, горька.
Деканат, деканат, подтянитесь!
Ведь у папы есть могучая рука!

БАХУС: Ну-с, расскажите, кто открыл закон Архимеда?

ОТПРЫСК: Э-э, Вы, почтенный Бахус!

БАХУС: Есть такие мнения... Ну-с, расскажите, как это произошло?

ОТПРЫСК: Архи...Архи...

ХОР (подхватывая, на мотив пластиночной песни "Девушка играет на
мандолине", более известной как "На длпеком Севере эскимосы бегали..."):
Архимеду Гиерон приказал открыть закон -
Чтоб исследовать состав корон.
Ювелиры Сиракуз, к золоту имея вкус,
Из казны немалый груз увели.
Архимеду хоть бы хны - он поехал в Сандуны.
Снял рубашку, снял штаны, в ванну - плюх!
Архимед в воде лежал и открытие искал,
И пузырики пускал в забытьи...
Тут случилась бы беда, но спасла его вода!
Не дала ему вода утонуть.
Осенило старика - заплясал он трепака
И из бани сиганул - Эврика!

Занавес.



ТРЕТЬЕ ДЕЙСТВИЕ

Первая картина третьего действия.
ВЕДУЩИЙ: Между тем физфак начал свою работу. Увлеченный научной и
административной деятельностью, Архимед забыл о студентах. Этим ловко
пользуются его враги. Богам удалось занять места на пьедесталах статуй
перед входом на факультет. С этих выгодных позиций они проводят свою
разлагающую работу среди студентов...

Как бы очнувшись ото сна, Архимед видит картину развала учебной работы
на вверенном ему факультете. Наивный Бахус, не предполагая, какое горе
он причиняет Архимеду, выбалтывает правду о жизни студентов. "Зашел я в
общежитье..." - поет он. Архимед потрясен. Простая печальная мелодия
ударной установки раскрывает тоскливое душевное состояние героя. "Декан
я или не декан?!" - восклицает Архимед и решается на отчаянный шаг -
самому пойти в общежитие.

На сцене - ступеньки хора, они же - ступеньки физфака, на пьедесталах
памятников Лебедеву и Столетову - Венера и Марс, соответственно.

ХОР ДЕВУШЕК (из "Аскольдовой могилы" Верстовского):
Ах, подруженьки, как грустно нам
На физпрактикум идти,
Из-за стен лишь любоваться
На широкие поля.
Нам задачки - не веселие,
От тоски мы там уснем.
Мы к наукам непривычные,
Здесь скучаем столько лет.
Ах, зачем мы, горемычные,
Родились на белый свет...

Марс встает на пьедестале.

МАРС (ария мельника из "Русалки" Даргомыжского):
В ДОСААФ идите, девки молодые,
В науке мало толку с вас!
На лекциях всегда одно и то же
Твердить вам надобно сто раз!
С трудом вы отличите
Реактор от движка!
Одно вам любо - целый день на шее
Висеть у милого дружка...
Вы только поглядите, как вышка высока -
И никогда вас, девки, не отчислят
Из парашютного кружка!

Встает величественная первая Венера - Дина Крицкая (тоже, как и Люба
Богданова, в дальнейшем многодетная мать).

ВЕНЕРА (узнаваемая ария Кармен):
У любви, как у пташки крылья -
Счастье в жизни спеши поймать!
Тщетны в физике все усилья -
Нет, сухарем ты не должен стать!
Брось науки, иди на танцы -
Ведь ты так молод и не глуп,
Там пижоны и иностранцы
Тебя научат хула-хуп!
Любовь, любовь, любовь, любовь...
Танцор свободен, век кочуя -
Законов физики сильней!
Науки жаждешь, но хочу я,
Чтоб ты навек забыл о ней!
Экзамен будет - ну так что ж -
Зато тебя люблю я!
Тебя люблю, тебя люблю -
Так берегись нас, Архимед!

Появляются Аполлон и четыре танцовщицы в подчеркивающих достоинства
трико - Алла Пучкова, Света Ковалева, Света Щеголькова -"ах, эта девушка
чудная, девушка вся в голубом..." - и Женя Губочкина; вызывающий по тем
годам восторг канкан; (мелодию песни Аполлона - когда-то
популярно-джазовую - все знакомые помнят только с "архимедовскими
словами", так что первоисточник установить не удалось).

АПОЛЛОН:
Я веселый Аполлон, у меня есть свой закон:
Фортепьяно, саксофон и ударничек.
И труба и контрабас с нетерпением ждут вас -
Приходите поскорей, прибегайте поскорей,
Поступайте поскорей в наш джаз!

Студенты, приплясывая, разудало поют на мелодию "Да, Мари всегда
мила..."

ХОР:
Мы не умеем интегралы брать -
Зато умеем петь и танцевать!
Едва ли функцию разложим в ряд,
Зато из тряпок сделаем наряд!
Сколько ни долби кванты -
Не Ландау вовсе ты!
Хоть все тензоры сверни -
Все равно ты не Ферми!

Уходят было за Марсом и Венерой; вошедший с Бахусом Архимед
останавливает их.

АРХИМЕД (ария Ленского):
Куда, куда, куда все удалились?
И почему вы здесь одни?
А кто физпрактикум готовит?
Его мой взор напрасно ловит...

СТАРОСТА КУРСА (Витя Дубинчук):
Один пальтишки выдает,
Другой на хоркружке поет,
Весь день подносы чистит третий,
(вводилось самообслуживание и в общежитии и на факультете, даже шутка
была: "поликлиника самообслушивания")
Четвертый убежал в кино.

Не убежал бы, все равно
Полы бы мыл на факультете.
Благословенный день забот!
А пять ушли в агитпоход...

АРХИМЕД: А вы почему не занимаетесь?

ХОР: Задача наша - переворачивание Земли с помощью подручных средств, но
мастерские не готовят рычаги и точки опор, поскольку Бахус спирт весь
спрятал!

АРХИМЕД: Ну так что же?

ХОР (мелодия "У дороги чибис"):
Мы заказы часто в мастерские носим,
Чтоб нам точки сделали опор -
Но без спирта что-то не идет работа,
И опор, опор не видно до сих пор...

БАХУС: Напраслину возводите! Ведь все равно не занимаетесь!

(Далее - "Ах, Рио-де-Жанейро...")
Зашел я в общежитье -
Чего ж там только нет!
Занятий нет в помине,
Покою ночью нет.
Там день и ночь танцоры
Царапают паркет!

ХОР (вступая в перепалку):
Там в лифты втиснешься ты еле-еле,
И так, как правило, все дни недели.
Ввели там свой закон Венера и Аполлон.
И каждый раз на этаже играет джаз!
Ах, это общежитье,
Чего ж там только нет:
Там нету культработы,
В буфете пива нет! (с повтором последних строчек)

АРХИМЕД (романс "Сомненья" Глинки):
Уймитесь, волненья и страсти!
Окончена лекция наша.
Я стражду, я плачу!
Я все отдавал для науки,
Забыл я о людях,
Отдав их на волю богам...
Танцоры, невежды
У нас процветают!
Не верю, не верю
Наветам коварным -
Я сам в общежитье пойду!

Занавес. Конец первой картины.



Вторая картина третьего действия.
ВЕДУЩИЙ: В общежитии Архимед неожиданно столкнулся с житейской прозой.
Увы! Он забыл пропуск и тщетно пытается доказать вахтерам, что он - это
он. Лишь с помощью смекалки и личного обаяния Бахуса ему удалось выйти
из этого затруднения.

А между тем в одной из гостиных Сиракузского дома студентов царит
мирная, безмятежная жизнь. Студенты, играя в коробочку, распевают песню,
игриво отождествляя туго набитый спичечный коробок с блоком
студенческого общежития.

Появляются Аполлон и Венера. В этом месте действие приобретает
драматическую насыщенность. Соблазненные богами студенты на какую-то
минуту теряют человеческий облик. Начинается всеобщая свистопляска. И
эту уродливую, чуждую нам картину, застает пробившийся сюда, наконец,
Архимед.

Трагизм создавшегося положения подчеркивается молчащим оркестром. Но
гений Архимеда подсказывает ему смелое решение, и он восклицает:
"Эврика! Наука требует труда! Мы не можем учить их науке, не научив
трудиться!". Итак, принято решение: всех в Сахару на строительство
римского водопровода!..

На авансцену с секирами и в гимнастерках выходят вахтеры -Сезнева и
Куклина.

МАРС (а за ним Венера и Аполлон): Без пропуска не пускать даже родную
мать! (Кивает на богов.) А эти -со мной.

АРХИМЕД: Какой вам пропуск? Я ректор здешний!

ВАХТЕРЫ (еще выше и быстрее):
Позвольте, позвольте...

В дело вступает умело уговаривающий Бахус.

БАХУС:
Ах, будьте добры, пустите меня,
Пустите меня скорей,
Волей своей, вы лаской своей
Пустите меня скорей...

Вахтеры пропускают его.

БАХУС (в сторону Архимеда): А этот - со мной!

Занавес открывается, на сцене за одним столом - мальчики, за другим
девочки.

ХОР:
Ой, полным-полна моя коробушка,
В ней студентов, как опят.
Разболелася головушка -
В каждом блоке по семь спят!
Я читаю про эмиссию,
И про вольтову дугу.
А чуть завижу санкомиссию,
В блок скорее побегу!
Знаю, в блоке пыль метровая.
Мы такие не одни!
Дверь, на ключ запрись, моя дубовая,
Тайну свято сохрани!
(Примечание. Иногда в начале второй картины третьего действия после хора
"Полным-полна коробушка" Тома Сезнева пела очень грустно:

Прочла приказ последний деканата,
И сразу на душе темнее стало.
Прости меня, но я не виновата,
Что я кванты сдавать уже устала...
Придет мой друг и станет на колени,
Посмотрит мне в глаза с немым вопросом -
А я уеду к северным оленям,
Уеду я к холодным эскимосам.
Брожу одна по длинным коридорам,
Где без меня проходят семинары,
А инспектрисы шепчут мне с укором:
Зачем, зачем ты нахватала пары?)

Появляются Аполлон и Венера.

АПОЛЛОН: Венера, этот этаж, мы, кажется, еще не обработали!
(К мальчикам, ария Фигаро Моцарта. )
Мальчик-физик, в Энштейна влюбленный,
И в занятья свои углубленный,
Не пора ли от книг оторваться,
Не пора ли мужчиною стать?!

МАЛЬЧИКИ (сбрасывая книги и доставая из-под стола бутылки):
Не довольно ли нам заниматься,
Не пора ли мужчинами стать!

....
...
...
Последняя картина

На опустевшую сцену выходит Архимед, садится на скамеечку, чертит на
песке круги. Появляется зловещий Марс с антимагнитным мечом.

МАРС (серенада Дон Жуана):
От лунного света зардел небосклон.
Я ждал Архимеда, искал Архимеда,
Нашел я - вот он!
От Севильи до Гренады,
От Афин до Сиракуз
Миру физиков не надо -
Намотай себе на ус!
Сколько человечьей силы
Смог ты в физики вовлечь!
Но введет тебя в могилу
Мой, мой, мой антимагнитный меч!

Стирает круги на песке.

АРХИМЕД: Ноли турбаре циркулос меос! ("Не трогай моих кругов!" -
исторически достоверная фраза Архимеда. )

МАРС: Чаво?

АРХИМЕД: Ах, этот солдафон латыни не знает!

Марс в ярости пронзает Архимеда.

АРХИМЕД (после музыкального проигрыша, как и положено в натуральном
Верди и почти на неизмененные слова):
Злые боги, исчадье порока!
Вы за смерть мою много ль возьмете?
Вы погрязли в разврате глубоком -
Но не отдам я вам физики моей!
Безоружный, я боязни не знаю,
Тыщей физиков к вам я явлюся!

Вбегают многочисленные юные физики, подхватывают умирающего Архимеда.

Свое дело теперь защищаю -
За него жизнь готов я отдать!
Это дело вы, студенты, студенты,
Сейчас в свои руки возьмите...
Возьмите... Возьмите!

Архимед-Шкурский очень натурально умирал и откидывался на руки
студентов, посматривая из-под прищуренных век в зал - каков эффект?
Эффект был убедительным.

ХОР СТУДЕНТОВ (он же хор "Славься!"):
Пусть ты погиб, наш отец Архимед!
Дело твое не забудется, нет!
По твоим по законам мы будем жить,
Науку, как ты, беззаветно любить!
Славься, опора науки, физфак!
Атом для нас - тривиальнейший факт!
Кто по конкурсу вдруг на физфак пройдет -
Того никогда не забудет народ!
Будь жив! Будь здрав, наш физфак!
Ура! Ура! Ура-а-а-а-а-а!

Занавес


======
От Pout
К константин (24.01.2003 15:46:00)
Дата 25.01.2003 12:15:19

Взгляд и нечто. Ретровзгляд на "Гараж"ver.1965

-1

константин сообщил в новостях следующее:84836@kmf...
> На такой развернутый постинг трудно сразу дать ответ, поэтому что
нацедил.
>
> 1. Смех как антитеза серьезного невозможен у нынешнего режима потому,
что и серьезного у него практически ничего нет.Нечему антитезу давать.
Пытаються прихватить Православие, но для образованного городского
жителя это не очень идет.В перестройку довольно серьезно говорили об
экономике, сейчас все на уровне магических заклинаний, метафор и
хохмочек. Тут у нас (в широком смысле слова) появляеться возможность ,
делать серьезное и одновременно пародию на него.

Зерно имхо верно ухвачено. "Серьзного"(ценностей размером больше
шкурки, а социума, тем более -"святого"), которые можно было бы так же
"всерьез"отставивать, не осталось. Кстати,на этом пролетел и потом
накрылся со своими ТВ проповедями Солж. Анахронизм был это имидж,
"властитель дум" между рекламой прокладок,Парфеновым и набором боевичков
из серии"разорви ближнему своему горло". Солжа я смотрел,это были
проповеди-учения о том как обустроить земство и СевероВосток в стиле
Письма к вождям-1973. Слова вроде правильные,готовился к масс.зрителю
видно тоже, времени дали много, жанр "довольно серьезный",результат в
виде воздействия- нуль.
А кто и что"доходит". Парфенов доходит,эти его
историко-популяризаторские сериалы про Росс.империю, Пушкина и теперь ,
в залихватском стиле про"Кому принадлежит Россия" и пакетом про Масяню.
Постмодернисты, популярные писатели,Пелевин. Пост-распадные формы.
Стерта грань юмора и серьезного,реальности и виртуальности, добра и
зла,светлого и темного. Принипиально стерта. Каша. Реакция на такую
кашу - не смех , а что-то среднее -гримаса и ужимка , то ли оскал,то ли
улыбочка.

Но риску высказать мысль, что на уровне живых ячеек жив и юмор.
Хлынувщий поток конца90х ,о котором пислаа Ольга,снес все ворота и нанес
кучи восноном хлама,.то там где осталась среда уже с традицими и
цеховыми навыками,не все так бехдонно кисло ,ухмылисто и криво. В
рабочих коолективах типа"большой семьи" в которой трусь это видно. Смех
разный,юмор всякий,у разных людей,в общем же это помоагет жить и
справляться с разрухой. Среда у меня теперь скорей близкая к бывшей
низовой ИТРовской, да и раньше с другого края - та же.

>
> 2. Интересна такая постановка. Почему близкий по смыслу юмор в одних
случаях разрушителен , а в других укрепляет систему.
> Анекдоты про новых русских ни чуть не ослабили (ИМХО) эту прослойку .
Высмеивание бюрократии в советском кино и литературе 30-х укрепило
советское государство .
> Упомянутый смех карнавала был всеже не столь силен и ядовит, что бы
разложить блистательных мушкетеров Людовика. И хоть они вели образ жизни
близкий к карнавальному, но с гугенотами Ла-Рошели разобрались сурово.

Вот поэтому и считаю, что вопрос про юмор-смех,не только
усмешку-издевку, к которой нельзя свести спектр, а "очистительный смех"
,про его природу - не закрыт. Эта постановка у тебя уже была в
постинге, который свалился в архив. На той стадии, когда дискуссия
добралась до "Гаража" и потом просвистела дальше. Наверно,отевт будет
несколько в другой плоскости.
Катарсис- это очистительный взрыв, в котором изживаются,претворяются,
разряжаются в сшибке противоречивые аффекты. В случае искусства-
общественной технологии чувств - это "социальные чувства", типовые
"бытовые"коллизии по жизни, а не просто витальный смех, как в простейших
жанрах вроде эксцентрики. там "тедесный" юмор, а не "социальный" Вот тут
ход к типу то ли"очистительного", то ли"амбивалетного" юмора
напрашивается. Это как поглядеть,особенно если учесть отделяющую нас от
"них" дистанцию (это тоже подмечалось, когда речь шла о "Гараже" (взгляд
отсюда и взгляд тогда).
Тут рядом Ю_П высказал мысль про неантгонистический тип
противоречивости, когда противоположность еще не "вражеская",это такой
обще методически верный посыл. Это верная мысль из общей теории
противоречий,только ее надо на таком же кондовм и образном языке
высказать. Про Батищева я пару раз писал,он это умел.
Но это все слишком общие слова про "противоречия вообще", а нужна
прикладная эстетическая разборка советских-постоветских юморов и
фольклорных жанров. Мимо которой пройти можно , конечно, запросто
обмишурив как хохмачей (и все)тех же студентов-квнщиков, которые в 3м
поколении почему-то мутируя все живут 40лет, несмотря на полную смену
погоды на дворе и полную смену эстетики на экране.
А то уж очень широкозахватно -от мущкетеров скопом всех. Пример
туда, пример сюда, и крупными мазками из всех эпох -
общие контуры. Маловато будет. Сколько выйдет-добавим палок посвежей

Пара "примеров" еще "цехового". Сатирическая пьеса 1965г составителя
тех самых "Физики шутят". Обнинск,там ее тогда и ставили. Еще Дубна,
такие феномены кухни субкультуры.
Что это -"Гараж" или более доброкачественный сатирический жанр. Было
сложившееся "явление" -"зашита диссера". Оно вызывало адекватную
реакцию.
Не просто злобное кривляние и осмеяние. Хотя уровень отдельных
приемов,например придуманных словечек и фамилий, и всей пьесы конечно не
професиионалов-рязановых

======

http://www.refal.net/zashchita.html

ЗАЩИТА
(отрывок)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Благодарю Вас. Слово предоставляется официальному
оппоненту, старшему научному сотруднику БРИАН'а доктору бревнологических
наук Сергею Леонидовичу Слонову. Пожалуйста, Сергей Леонидович!

(На сцену медленно выходит Слонов. Это флегматичный пожилой человек в
пенсне, почти совсем седой. Живет он старыми заслугами. Сейчас ему 60
лет, и он уже не имеет ни желания, ни возможности стать член-кором или
академиком. Это делает его приятнейшим и счастливейшим человеком, а
также идеальным оппонентом. Последним обстоятельством широко пользуется
бревнологическая молодежь. Оппонировать он соглашается по доброте
душевной, а также ради денег).

СЛОНОВ: (Читает) Диссертационная работа товарища Вумникова В.И. "Качение
бревен по наклонной плоскости с учетом сучковатости" посвящена весьма
актуальному вопросу, имеющему большое практическое и теоретическое
значение... Разрешите мне не зачитывать констатирующую часть отзыва, так
как вы уже слышали изложение работы автором... М-м... Далее. Работа в
целом оставляет очень хорошее впечатление. Положительной чертой работы
является удачное сочетание автором обширных экспериментальных
исследований с глубоким теоретическим изучением вопроса. И в
экспериментальной, и в теоретической части работы содержатся новые
важные результаты. Большой заслугой автора является разработка метода
прогрессивной элиминации. Это совершенно новый метод, и его
плодотворность не вызывает сомнений. Система распугивания воробьев
отличается новизной замысла и удачным конструктивным решением целого
ряда трудностей. Следует заметить, что до настоящего времени приходилось
вводить в экспериментальные данные сложные поправки, приближенно
учитывающие влияние воробьев и их экскрементов на динамические
характеристики бревна. Введение СРВ снимает воробьиную трудность и
значительно повышает точность и надежность результатов.

В области теории крупной заслугой автора является остроумный вывод
уравнения двух сучков. Есть надежда, что со временем с помощью
аналогичной процедуры удастся вывести уравнение трех, а может быть, даже
и четырех сучков.

Наконец, работа хорошо оформлена и содержит большое количество
иллюстративного материала.

Однако, наряду с указанными достоинствами, работа товарища Вумникова
содержит также ряд серьезных недостатков.

(Слонов поправляет пенсне. Мертвая тишина воцаряется в зале. Вытянув шеи
и затаив дыхание, публика ждет перечисления недостатков. Всем хочется,
чтобы их было побольше: тем, кому еще предстоит защищать диссертацию -
потому, что они боятся, что будут защищаться хуже Вумникова; тем,
которые уже защищались - потому, что им не хочется, чтобы Вумников
защищался лучше, чем они; наконец, тем, которые не защищались и не будут
защищаться - просто так, для интереса, потому что это единственный
драматический эпизод во всем скучном ритуале защиты).

СЛОНОВ: ...Работа содержит также ряд серьезных недостатков. Так, на
странице тринадцатой на полях стоит клякса. На странице сто тринадцатой
загнут верхний угол. Наконец, в списке литературы фамилия Слонов
ошибочно напечатана "Стонов".

Отмеченные недостатки, однако, нисколько не снижают ценности работы в
целом. Работа показывает, что в лице ее автора мы имеем зрелого ученого,
специалиста в области бревнологии. Товарищ Вумников Виталий
Александрович несомненно заслуживает присуждения ему ученой степени
кандидата бревнологических наук.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Заслушаем теперь отзыв второго официального оппонента,
младшего научного сотрудника Всесоюзного Института Сучковатости,
кандидата бревнологических наук товарища Моськина. Пожалуйста, товарищ
Моськин!

(На сцену выходит Моськин - белобрысый вундеркинд с писклявым голосом.)

МОСЬКИН: Тема, которой посвящена диссертация В.А.Вумникова, "Качение
бревен по наклонной плоскости с учетом сучковатости", является весьма
актуальной и в смысле практических применений, и в смысле ее
принципиального значения для бревнологии... Разрешите мне также не
зачитывать констатирующей части отзыва... Так... Переходя к оценке
диссертации, следует в первую очередь отметить, что автор удачно
сочетает большую экспериментальную работу с глубоким теоретическим
анализом вопроса. Далее, положительной чертой работы является тщательно
продуманная постановка эксперимента. Много усилий затрачено автором,
чтобы устранить помехи, которые обычно возникают в подобного рода
измерениях. В первую очередь это относится к системе распугивания
воробьев СРВ, которая является весьма интересным новшеством и,
по-видимому, войдет в арсенал экспериментальной бревнологии. Результаты
измерений товарища Вумникова также представляет известную ценность, так
как они являются инвариантными относительно преобразования меры
сучковатости. Несомненную ценность представляет также сравнительный
анализ мер Шляпса и Шнапса. Наконец, работа хорошо оформлена и содержит
большое количество иллюстративного материала.

Однако, наряду с отмеченными достоинствами, работа содержит ряд
незначительных недостатков и досадных оплошностей. Так, автор
утверждает, что существовавшие до настоящего времени методы
экспериментального исследования динамических характеристик бревна не
давали инвариантных результатов. Однако, еще в 1950 году японский
бревнолог Сюоко Брюоко предложил и разработал метод, также дающий
инвариантные результаты, причем метод Сюоко Брюоко гораздо проще и
эффективнее, чем метод прогрессивной элиминации, разработанный автором.
Далее, шеллачный лак типа АБВ-987, которым покрывались поверхности среза
сучков, обладает гораздо меньшим коэффициентом трения, чем поверхность
бревна, следовательно, динамические характеристики бревна с
элиминированными сучьями могут существенно отличаться от характеристик
бревна в естественном состоянии. Затем, в воздушном пространстве кроме
воробьев имеются еще и комары! Хотя масса комара гораздо меньше массы
воробья, число их на единицу объема гораздо больше. Оценки комариного
эффекта, проделанные автором настоящей рецензии в 1957 году и
опубликованные в Бревнологическом Журнале, показывают, что эти эффекты
сравнимы по величине. Ликвидировав вообьиную трудность, автор не
ликвидировал комариной трудности. Таким образом, экспериментальный
метод, использованный ав-тором не является наилучшим, а его результаты
совершенно ненадежны.

Что касается теоретической части работы, то она практически не содержит
ничего нового, так как еще в 1951 году парагвайский ученый Лос Бревнос
получил уравнение, из которого можно вывести уравнение двух сучков
Вумникова, как тривиальный частный случай!!!

Указанные незначительные недостатки нисколько не снижают ценности работы
в целом, и ее автор, товарищ Вумников Виталий Александрович, безусловно
заслуживает присуждения ему ученой степени кандидата бревнологических
наук.

(Сходит со сцены).

ВУМНИКОВ: Разрешите мне сказать несколько слов!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста!

ВУМНИКОВ: Я хотел бы сразу же ответить на замечания товарища Моськина.
Во-первых, что касается метода Сюоко Брюоко, я не разделяю мнения
товарища Моськина о его простоте и эффективности. Наоборот, он громоздок
и неэффективен, что доказывается хотя бы тем, что этим методом с 1950
года не пользовался никто.


Скажите, товарищ Вумников, какое применение могут получить результаты
вашей работы в других отраслях народного хозяйства, в частности, в
сыроварении, которое меня интересует?

ВУМНИКОВ: М-м... Э-э... В сыроварении?.. М-м... Я думаю, что основные
формулы, а также экспериментальные результаты без большого труда могут
быть распространены на такую, скажем, проблему, как качение сыра по
наклонной плоскости с учетом дырковатости.

СВИНЮК: (Подумав) Качение сыра по наклонной плоскости с учетом
дырковатости... Да, да! Тогда мы с вами это позже обсудим детальнее.

ВУМНИКОВ: Хорошо.

ГОЛОС: Разрешите мне?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста. Слово имеет представитель НИИ Выеденного Яйца
товарищ Цуцунькин.

(Цуцунькин поднимается на кафедру. Следует заметить, что бревнологи
относятся с некоторым пренебрежением к Институту Выеденного Яйца,
справедливо полагая, что работы этого института не имеют такого большого
практического значения, как работы бревнологов. "И за что только им
деньги платят?" - удивляются они. Персикович даже утверждает, что весь
НИИВЯ состоит из одних бездельников и проходимцев. Но это уж, конечно,
слишком!)

ЦУЦУНЬКИН: Хорошо известно, что наиболее интересные открытия делались
всегда на стыке наук. Знаменитая работа Ньютона "Математические начала
натуральной философии" открыла эру математического описания физических
явлений, заложив фундамент физики в современном смысле слова. Точно так
же, путем проникновения методов одной науки в другую, возникли
физическая химия, биохимия, математическая логика, биофизика, химическая
физика. Совсем недавно родилась новая наука кибернетика , имеющая
огромное прикладное и принципиальное значение. В ее рождении принимали
участие: математика, биология, медицина, физика, радиотехника, теория
вероятностей.

Следует помнить об этом обстоятельстве и всячески расширять контакты
между различными областями науки. Сегодня я получил большую пользу от
того, что присутствовал на защите диссертации товарищем Вумниковым, и
мне сразу стало ясно, что его работа может иметь большое значение для
нашего института. Что вы скажете, товарищ Вумников, о постановке
совместной научной работы на тему "Качение яиц по наклонной плоскости с
учетом тухловатости"?

ВУМНИКОВ: Ну что ж, я думаю, что это интересно и вполне осуществимо.

ЦУЦУНЬКИН: Я очень рад. Детали мы с вами обсудим в ближайшее время.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть еще желающие выступить? (Молчание) Нет желающих.
Слово для заключительного выступления предоставляем диссертанту.
Пожалуйста, товарищ Вумников!

ВУМНИКОВ: В заключение я хочу выразить глубокую благодарность моему
научному руководителю, профессору Игорю Михайловичу Персиковичу, за
постановку задачи и постоянное руководство работой, а также официальным
оппонентам, профессору Сергею Леонидовичу Слонову и кандидату
бревнологических наук Моськину, за оппонирование и критические
замечания. Выражаю также благодарность товарищам Иванову, Петрову и
Сидорову, которые неоднократно помогали мне советами и участвовали в
обсуждении различных вопросов, связанных с диссертационной работой.
Приношу свою благодарность лаборантам Корпелкину и Сиделкину,
проделавшим большую работу по элиминации сучьев с помощью двуручной пилы
типа ПД-321.

(Вумников кланяется и сходит со сцены).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Теперь я попрошу членов Ученого Совета пройти в соседний
зал для проведения тайного голосования.

(Ученый Секретарь и Стенографистка собирают свои бумаги и уходят за
кулису. Председатель не спеша закуривает и направляется туда же, но на
полдороге его останавливает громкий возглас из зрительного зала).

ЗРИТЕЛЬ: Товарищ председатель!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да?

ЗРИТЕЛЬ: Товарищ председатель, а вам не кажутся смехотворными все эти
ваши эксперименты и теории? Вам не кажется, что вся ваша бревнология -
это, извините за резкость, никому не нужная чепуха, а?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: (Помолчав, очень серьезно) Нет, не кажется.

ЗРИТЕЛЬ: Не кажется? И вы находите вполне нормальным, что в то время как
одни ученые запускают искусственные спутники и космические ракеты и
создают атомные ледоколы, другие ученые в кавычках исследуют вопросы
сучковатости и влияние воробьиных экскрементов?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нахожу нормальным.

ЗРИТЕЛЬ: Да? Нормальным!? Значит, так и должно быть, что кучка, извините
за резкость, проходимцев и очковтирателей, прикрываясь маской учености и
спекулируя, понимаете, на том уважении, с которым относится советский
человек к ученым, защищает диссертации, получает большие деньги, словом,
дурачит народ и живет в свое удовольствие?! Так и должно быть
по-вашему?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы, дорогой товарищ, совершенно неправильно оцениваете
нашу деятельность.

(Председатель огорчен и взволнован. Он в задумчивости расхаживает по
авансцене и говорит медленно, подбирая каждое слово).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Диссертация Вумникова нужна. Конечно, это не переворот в
науке, но это нужно, потому что лесопилки должны работать, а диссертация
Вумникова поможет им работать немножко лучше. Во всяком случае, может
помочь.

Вы называете бревнологов кучкой проходимцев и очковтирателей. Это
неверно в двух отношениях. Во-первых, нас отнюдь не "кучка". Напротив,
мы составляем основную массу ученых во всех странах. Позвольте заверить
вас, что подавляющее большинство статей, которые публикуются в солидных
научных журналах - физических, химических, математических, исторических,
философских и прочих - написаны такими же бревнологами, как мы, и
посвящены столь же частным, столь же незначительным вопросам, которые не
намного важнее для теории или практики, чем диссертация Вумникова.
Только непонимание терминологии и отсутствие соответствующих специальных
знаний мешает вам увидеть это.

Во-вторых, мы отнюдь не "проходимцы и очковтиратели". Напротив, мы
исходим из наилучших побуждений, и наша деятельность абсолютно
необходима для развития науки. Без нас, бревнологов, не было бы ни
спутников, ни атомных ледоколов, ни теории относительности. Ибо все эти
большие вещи основаны на великом множестве малых вещей: работ,
посвященных частным вопросам.

Вам кажется смешным, когда занимаются учетом влияния сучковатости на
качение бревна. Пусть так. Пусть это смешно. Но это нужно. И даже, если
это не очень нужно сейчас, это понадобится когда-нибудь. И даже, если
это никогда не понадобится, то понадобится что-нибудь, другое, столь же
частное и незначительное. Вот почему нужны бревнологи. Вот почему там,
где не было бревнологов, там не было (и не будет) ни Эйнштейнов, ни
Павловых, ни искусственных спутников. В целом, в совокупности, работы
бревнологов необходимы.

Но беда в том, что относительно каждой отдельной работы этого с
уверенностью сказать нельзя. А ведь каждому человеку нужно иметь ясные
доказательства, что именно его собственный, личный, конкретный труд
нужен людям. Этих-то доказательств у нас, как правило, и нет. Нам не
знакома та радость, которую испытывают другие, когда их благодарят за
хорошо сшитый костюм, за интересный роман, за вылеченный зуб, за
волнующую музыку. Мы работаем внутри узкого, тесного мирка, отгороженные
от остального человечества горными хребтами нашей ученой премудрости. Да
и этот мирок мы делим на совсем крохотные участочки, ибо специализация
сейчас достигла такой степени, что человеку, изучающему дубовые сучья,
некогда интересоваться, чем занимается его коллега, специалист по еловым
сучьям. Иногда между обитателями одного участка или соседних участков
вспыхивает спор и возникает ожесточенная перепалка, но это буря в
стакане воды, ибо остальные бревнологи, не говоря уж о жителях внешнего
мира, продолжают равнодушно трудиться на своих нивах. Труден путь
рядового бревнолога. Первую, лучшую половину своей жизни он посвящает
изучению теории сучковатости. Потом он приступает к самостоятельной
работе. Он исследует влияние неперпендикулярности сучков, учитывает
эффект воробьиных экскрементов; строит множество всевозможных графиков,
и вкладывает все свои силы в это дело. Затем он пишет статью, которую,
вероятно, прочитают два-три бревнолога, специализировавшиеся в той же
узкой области, а может быть, и никто не прочитает. Но он верит, что
работал не зря, иначе он не стал бы работать. Он верит, что
когда-нибудь, через посредство каких-то промежуточных причин и
следствий, неведомых ему самому, его работа окажет некоторое воздействие
на создание чего-то такого, что существенно изменит жизнь многих людей.

Правда, иногда бывает, что эта вера, которая лежит в основе всей его
деятельности, начинает колебаться, и наш бревнолог хватается за голову и
с ужасом думает: "Господи, какими пустяками я занимаюсь!.." Но как
правило, кризис веры так или иначе проходит. Большую роль здесь играет
пример той счастливой части товарищей по работе, которой неведомы
сомнения, а кроме того, в определенном возрасте верховная власть
переходит к Ее Величеству королеве Привычке...

Публика не понимает языка большинства бревнологов. А если оказывается,
что она понимает, чем занимается тов. Такой-то, то она приходит в
негодование, и тов. Такой-то становится козлом отпущения. Появляются
статьи и в центральных газетах, и в "Крокодиле". Раздаются возгласы
возмущения и гомерический хохот. Что это смешно, мы понимаем так же
хорошо, как и вы, и пожалуй, даже лучше, чем вы. И мы готовы смеяться
вместе с вами, и как видите, действительно смеемся вместе с вами, хотя
это, как говорится, смех сквозь слезы. Но не надо делать козлов
отпущения, товарищи! Поверьте, что тов. Такой-то или тов. Вумников
ничуть не хуже и ничуть не лучше, чем все остальные. А ведь в целом
бревнологи нужны. Я не постесняюсь еще раз напомнить вам, что без нас не
было бы ни атомных ледоколов, ни спутников, которыми вы так гордитесь.

Вот так... Между прочим, я думаю, что публике не имеет смысла дожидаться
результатов тайного голосования. Я и так могу сказать со стопроцентной
уверенностью, что Вумникову будет единогласно присвоена ученая степень.
И он этого вполне заслуживает.

До свиданья, товарищи! Спасибо за внимание.

Занавес.

+++++++++








От Anthony
К Pout (25.01.2003 12:15:19)
Дата 27.01.2003 02:48:59

Ну уж об этом кто только не шутил!

> Пара "примеров" еще "цехового". Сатирическая пьеса 1965г составителя
>тех самых "Физики шутят". Обнинск,там ее тогда и ставили. Еще Дубна,
>такие феномены кухни субкультуры.

> http://www.refal.net/zashchita.html

>ЗАЩИТА
>(отрывок)

>ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Благодарю Вас. Слово предоставляется официальному
>оппоненту, старшему научному сотруднику БРИАН'а доктору бревнологических
>наук Сергею Леонидовичу Слонову. Пожалуйста, Сергей Леонидович!

Ну уж защиту диссертаций кто только не протаскивал!
Вырисовывается даже некий стандарт или шаблон:
1. Намеренно идиотские тема диссертации, область науки и содержание работы (например "бревнология")
2. "Говорящие" фамилии всех действующих лиц.
3. Яркие образы (оппонент, безбожно опускающий работу; научный руководитель, неумеренно ее восхваляющий и т.п.)
4. Вопросы и замечания абсолютно не по теме, желательно тоже идиотские.
Вот, вроде, и все. В соответствующей аудитории прокатывает на ура.

Мы в этом жанре, кстати, тоже работали: в 1998 на капустнике Химфака МГУ сделали сцену защиты диссертации по теме "Таблица пищевых элементов".
Текст постить не буду, потому что большинству это, наверное, будет неинтересно.
От Pout
К Anthony (27.01.2003 02:48:59)
Дата 27.01.2003 11:54:14

Так "кто прав" и каков итог


Anthony сообщил в новостях
следующее:84977@kmf...
> > Пара "примеров" еще "цехового". Сатирическая пьеса 1965г
составителя
> >тех самых "Физики шутят". Обнинск,там ее тогда и ставили. Еще Дубна,
> >такие феномены кухни субкультуры.
>
> > http://www.refal.net/zashchita.html
>
> >ЗАЩИТА
> >(отрывок)
>
> >ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Благодарю Вас. Слово предоставляется официальному
> >оппоненту, старшему научному сотруднику БРИАН'а доктору
бревнологических
> >наук Сергею Леонидовичу Слонову. Пожалуйста, Сергей Леонидович!
>
> Ну уж защиту диссертаций кто только не протаскивал!
> Вырисовывается даже некий стандарт или шаблон:
> 1. Намеренно идиотские тема диссертации, область науки и содержание
работы (например "бревнология")

Точно

> 2. "Говорящие" фамилии всех действующих лиц.

Точно,это и в классике такого рода юмора -в "Законах Паркиносна"и
"Принципе Питера". Там перевод англоязычных "говорящих" фамилий на
русские эквиваленты- мистеры Грызли или Жадингс.

> 3. Яркие образы (оппонент, безбожно опускающий работу; научный
руководитель, неумеренно ее восхваляющий и т.п.)

Точно подмечающий типы поведения и роли, штампы и формулы. В
оригинале(у меня плейн текст)выделены характерные черточки. "Отдельные
_незначительные_недостатки".


> 4. Вопросы и замечания абсолютно не по теме, желательно тоже
идиотские.
> Вот, вроде, и все. В соответствующей аудитории прокатывает на ура.
>
 Тут немного не согласен.
Я специально запостил финальную часть. У Турчина это не просто
комикование и не поток хохмочек "идущих на ура". Выступление Зрителя и
Председателя (""абсолютно серьезно", см.текст в конце комедии) оставляет
у зала итоговое чувство, которое еще непонятно как определить. Кто
прав. Каков итог.

> Мы в этом жанре, кстати, тоже работали: в 1998 на капустнике Химфака
МГУ сделали сцену защиты диссертации по теме "Таблица пищевых
элементов".
> Текст постить не буду, потому что большинству это, наверное, будет
неинтересно.

Ключевые - финалы представлений. Шутки шутками, но некторые
продвинутые наши "капустники" стоились по законам жанра, ярко
проступающем в "Архимеде" и завершались как античные трагедии - _казнью
героя_ и последующим"прославление"(утверждением силы жизни). Пьеска "о
защите диссера" тоже кончается "столкновением двух рядов противоречивых
чувств", как произведения настоящего искусства. Важны так же последние
фразы. Типа"так и будет со всяким соискателем" , как в "Защите". Тут уж
почти каждый зритель мог примерить на себя и уходил"измочаленным".
Думать или переживать.

В этом смысле не столь интересно "цеховое" содержание и шутки,
сколько соблюдение таких "законов жанра".Интересно, например,как и чем
кончались ваши пьески.


От Anthony
К Pout (27.01.2003 11:54:14)
Дата 28.01.2003 20:45:50

Re: Так "кто...


>> Мы в этом жанре, кстати, тоже работали: в 1998 на капустнике Химфака
>МГУ сделали сцену защиты диссертации по теме "Таблица пищевых
>элементов".
>> Текст постить не буду, потому что большинству это, наверное, будет
>неинтересно.

> В этом смысле не столь интересно "цеховое" содержание и шутки,
>сколько соблюдение таких "законов жанра".Интересно, например,как и чем
>кончались ваши пьески.

Эта сцена защиты кончилась так:
"Секретарь: Кто за то, чтобы присвоить соискателю степень кандидата пищевых наук?
Вяло поднимаются несколько рук.
- Кто за то, чтобы отметить присвоение ученой степени кандидата пищевых наук?
Все члены комиссии, оппоненты, рецензенты дружно поднимают руки и кричат "Мы!!!"
Диссертантка: Ну что, коллеги, прошу к столу!"

А если в общем и целом, то у нас капустники состоят из отдельных сцен, связанных между собой только конферансом и (иногда) общей тематикой. Стремимся к тому, чтобы было красиво, интересно и смешно. Как правило, конец капустника подчеркивает любовь всех окружающих к Химическому факультету МГУ и кратким выступлением декана.
От Pout
К Anthony (28.01.2003 20:45:50)
Дата 28.01.2003 22:02:48

Re: Так "кто...


Anthony сообщил в новостях
следующее:85222@kmf...
>
>
> > В этом смысле не столь интересно "цеховое" содержание и шутки,
> >сколько соблюдение таких "законов жанра".Интересно, например,как и
чем
> >кончались ваши пьески.
>
> Эта сцена защиты кончилась так:
> "Секретарь: Кто за то, чтобы присвоить соискателю степень кандидата
пищевых наук?
> Вяло поднимаются несколько рук.
> - Кто за то, чтобы отметить присвоение ученой степени кандидата
пищевых наук?
> Все члены комиссии, оппоненты, рецензенты дружно поднимают руки и
кричат "Мы!!!"
> Диссертантка: Ну что, коллеги, прошу к столу!"
>
> А если в общем и целом, то у нас капустники состоят из отдельных сцен,
связанных между собой только конферансом и (иногда) общей тематикой.
Стремимся к тому, чтобы было красиво, интересно и смешно. Как правило,
конец капустника подчеркивает любовь всех окружающих к Химическому
факультету МГУ и кратким выступлением декана.

В ГАИШ в День Осеннего равноденствия проводится праздник астрономов.
Первокурсников посвящают в стунедты. выстпают все курсы, каждый говтоит
на свой вкус представление " со смыслом". Как правило. привязанное к
студенческой жизни ,профессиональной деятельности,быту. Собирается
состав страых выпускников, когда больше. когда меньше, естественно
руководство. Ну курс то 20-25 человек, так что камерная обсатновка.
Традиция соблюдается уже лет 25
Иногда ставятся и спектакли в пооизвольном стиле.

На 5 м курсе спектакль нашей группы назывался "Генрих номер 8".
Молодой король (посвящаемый в короли) ведет себя слишком развязно.
Например. обращается к Палате лордов -"Что вы, сэры лорды, вытянули
морды?" Ему не по душе приглашенные дл я его приветствия менестрели( тут
была пародия на КСПшников , известная песня"Люди идут по свету" - "Сэры
идут по свету... А где-то в далеких замках Плачут бедняжки леди И бедный
дог завывает Длинный смешной чудак"). Показательный придворный театр
пытался показать пиесу"новые похождения Архимеда". И т.д. Молодой скучал
. Были элементы полного абсурда. Лорды (с капроновыми нашейными
бантами, как коты -надо ж было как-то маркировать сэров) в углу сидя за
столиком весело распивали пиво. Этим исполнителям приходилось легче и
лучше всех, в них пошли те , кто уже ничего кроме сидения не тянул,
потому что основной состав из-за слабой подготовки вытворял черт знает
что, текст выступления носил в руках в виде свитка лорд-церимонимейстер
и тыкал каждому, кто забыл в лицо его роль. Костюмы по бедности были из
подручных средств,король кутался в накидку из общажного постельного
покрывала ,с заколкой -розанчиком"8". Выглядело впрочем
ничего,нормально. Актеры вытягивали на голом энутщиазме .Вот конец
представления был печален. Королю за неподобающее поведение отрубали
голову.(На фото это действо выглядит весьма впечатляюще. ). Но нужно ж
было еще как-то финишировать. После затемнения при рубке башки в
последующей финальной сцене напротив друг друга в молчании сидели
старый и молодой короли. Внутренний голос (одно из действующих лиц
пьесы,комментирующий все происходящее -иначе трудно было уловить, что
происходит на этом"балу кроликов")произносил фразу"Вот так и человек -
живет,живет - и умирает".
За это нас пропечатали в стенной печати очень злобно, поделом. "Их
средний рост 180" помню фразу. И за распитие пива отдельно заклеймили.
От Pout
К Pout (27.01.2003 11:54:14)
Дата 27.01.2003 12:20:06

КВН МГУ 2002. "Разрядка" в финале

Вот тот самый пример - пьески команд факов МГУ с выделением
знакового"финала".
Финал - выход чувств в массовом избивании автомобиля. Вспоминается
прошлогодний невиданный погром после фубольного матча РФ-Яполния на
Тверской, начавшийся с показанного по видеотабло ролика с избиением авто
ломиком. Но пьеска ставилась до погрома.
Может,это типичный современный тип"разрядки"?

Что касается шуток и реакции,то это...по моему скоромному , тоже сильно
отличается от лучших игрищ в Good OLd Dаys. Семь раз повторенные
"разводить цыплят" вызывает экстаз у зала, "как и все остальные
шутки"...Мда.

========

Традиция играть в МГУ в КВН появилась, наверное, так же давно, как,
собственно, и сам Клуб Веселых и Находчивых. Ведь КВН - самый
студенческий вид искусства! Во всяком случае - самый любимый студентами.
Неспроста же они так тщательно всякий раз готовятся к нему. Вот и в этот
раз, несмотря на то, что время подготовки совпало с периодом сессии и
каникул, ребята очень хорошо подготовились. Говорю это с полной
уверенностью, так как сама, будучи давней поклонницей, присутствовала 16
февраля в концертном зале ДК МГУ, где проходила четверть финала КВН 2001
года.
В игре принимали участие четыре команды: механико-математического
факультета, геологического, ВМиК и социологического. Ход игры должен был
определить две лучшие команды, которые примут участие в полуфинале.
Всего было два конкурса. Первый - традиционная визитная карточка
команды, с весьма необычным названием "Машина времени". На этот конкурс
командам отводилось пятнадцать минут. Затем веселым и находчивым
предстояло "размяться", отвечая на вопросы соперников.



Уже после нескольких минут мехматовских приколов зрители расслабились и
настроились на волну хорошего настроения. Особенно весело стало, когда
под лирические звуки "Розенбаум" пропел: "Как часто вижу я сон..., в
котором Осин нам танцует вальс Бостон". При этих его словах на
подтанцовку выбежал "Женя Осин" необъятных размеров в облегающем трико
небесно-голубого цвета и начал плавно кружить вокруг "Розенбаума",
изображая маленького лебедя.
Все остались очень довольны выступлением команды. В зале не смолкали
бурные аплодисменты. А в конце откуда-то с балконов на сцену посыпались
воздушные шары и конфетти!
Следующей выступала не менее яркая команда геологического факультета.
Они буквально "перехватили" у команды мехмата эстафету задора и
озорства! Зал развеселился окончательно. Шутки и приколы геологов
постепенно вылились в вечеринку "Кому за 30...пересдач!"
Далее последовало выступление команды факультета ВМиК. Ничего не
скажешь - ребята отличились! Все началось с того, что они вынесли на
сцену запорожец, выкрашенный под божью коровку (именно так по их мнению
должна выглядеть машина времени). Извинившись перед художественным
руководителем игр КВН в МГУ - Гочей Наниташвили за то, что они якобы
позаимствовали его автомобиль на некоторое время со стоянки, они начали
выделывать с запорожцем различные трюки. Закончилось все организованным
хулиганством - увесистой железной палкой "шутники" разбили лобовое
стекло многострадального запорожца. Однако, несмотря на все опасения,
жюри осталось очень довольно этим экспромтом (об этом говорили оценки за
первый конкурс).


Итак, все команды вышли на сцену удивлять всех присутствующих остроумием
и находчивостью. Из всего многообразия шуток особенно запомнилась
грустная история про неудачное разведение цыплят, рассказанная капитаном
социологического факультета не менее семи раз. На седьмом жюри начало
бурно протестовать. Зал же поддерживал очередной рассказ бурным взрывом
хохота, как, в принципе, и все остальные шутки команд.
Результаты второго конкурса показали, что в полуфинале будут участвовать
команды мехмата и ВМиК. "Орлянка" оставила право выбора за командой
мехмата. Ребята решили, что в полуфинале будут играть с командами
филологического и юридического факультетов. Команда же ВМиК,
соответственно, - с командами географов и экономистов.
Заключительным моментом стали традиционные объятия членов команд с
болельщиками на сцене. Все покидали этот зал в прекрасном настроении, в
предвкушении полуфинала, который состоится пятого и шестого марта и
определит лучших из лучших - финалистов!

Гаяния Горюнова, абитуриентка

http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/mu8/all/kvn.htm


========


От Anthony
К Pout (27.01.2003 12:20:06)
Дата 28.01.2003 21:12:20

КВН сейчас - это бизнес

>Вот тот самый пример - пьески команд факов МГУ с выделением
>знакового"финала".
>Финал - выход чувств в массовом избивании автомобиля. Вспоминается
>прошлогодний невиданный погром после фубольного матча РФ-Яполния на
>Тверской, начавшийся с показанного по видеотабло ролика с избиением авто
>ломиком. Но пьеска ставилась до погрома.
>Может,это типичный современный тип"разрядки"?

>Что касается шуток и реакции,то это...по моему скоромному , тоже сильно
>отличается от лучших игрищ в Good OLd Dаys. Семь раз повторенные
>"разводить цыплят" вызывает экстаз у зала, "как и все остальные
>шутки"...Мда.

Сейчас КВН - это бизнес, к самодеятельности отношения не имеющий. Причем очень грязный, где все деньги -"черный нал". К большому сожалению, я знаю о чем говорю.

Уровень шуток в КВН крайне низкий - в этом с Вами согласен. Мало того, они совершенно не умеют играть. КВН-овский стиль выступлений - это орать стенобитным голосом в микрофон дурацкие шутки. Эти шутки, кстати, они сами как правило не пишут, а сдирают откудо только могут или заказывают сторонним авторам по цене от $1 до $5 за строчку в зависимости от известности автора в околоКВНовской среде.

Я же говорю немножко о другом. О некоммерческой худ. самодеятельности на факультетах МГУ, которая с КВН пересекается мало, разве что отдельные люди изредка участвуют и там и там. Там уровень поприличнее, хотя и не везде.

Обсуждалась возможность организации команды КВН на Химфаке МГУ, но она была признана нецелесообразной. Делать капустники и Шоу на ступеньках Химфака мы можем и безо всяких КВН.

Самое во всей этой истории интересное - что занимается этим исключительно молодежь. Я в мои 24 года там - "дед".
От Pout
К Anthony (28.01.2003 21:12:20)
Дата 29.01.2003 22:38:30

как начинали КВН. Предыстория и история


Anthony сообщил в новостях
следующее:85223@kmf...
>
> Сейчас КВН - это бизнес, к самодеятельности отношения не имеющий.
Причем очень грязный, где все деньги -"черный нал". К большому
сожалению, я знаю о чем говорю.
>
> Уровень шуток в КВН крайне низкий - в этом с Вами согласен. Мало того,
они совершенно не умеют играть. КВН-овский стиль выступлений - это орать
стенобитным голосом в микрофон дурацкие шутки. Эти шутки, кстати, они
сами как правило не пишут, а сдирают откудо только могут или заказывают
сторонним авторам по цене от $1 до $5 за строчку в зависимости от
известности автора в околоКВНовской среде.
>

попался сайт с описанием истории КВН. Но только самих тележурналистов, а
не участников.
Предыстория тоже была.но это совсем другой конкурс. "ВВВ". Когда
читал, смутно что-то вспомнилось. Викторины примитивные были. Потом уже
спустя время, начиная с 1962г -постоянное теле-шоу.

==============
по материалам статей М.Щедринского к книге "Мы начинаем КВН"

С чего все начиналось.
Сегодня на дворе 2001 год. Сегодняшний КВН так же не похож на КВН почти
40-летней давности, как непохожи первые телеприемники с линзой на
современные "SONY" и "РANASONIC" с плоским экраном, квадрозвуком и
прочими прибамбасами. И все же. С чего все началось?

1957г.


Сергей Муратов: На комсомольском собрании я встал и сказал:
"Приближается фестиваль молодежи и студентов в Москве, а у нас на
телевидении даже нет редакции, которая бы занималась программами для
молодых!" Все дружно согласились, что такая редакция нужна: "Вот ты этим
и займешься". Я и занялся. Так возникла редакция "Фестивальная". Именно
в это время я услышал о Мише Яковлеве, инженере электролампового завода.
Мне сказали, что он сочиняет фразы. Что значит "фразы"? Ну, например: "У
меня перестал болеть зуб, и я спокойно слез со стены". Меня поразил этот
жанр. Я решил: такой человек обязательно должен участвовать в
телевизионных затеях.

Альберт Аксельрод: Вообще все это затеял Сергей Муратов...

Сергей Муратов: Все это придумал не я. Дело в том, что незадолго перед
тем я познакомился с режиссером из Чехословакии Станиславом Страдом. Он
рассказал, что ведет самую популярную в стране программу "ГГГ" -"Гадай,
гадай, гадальщик". И мы придумали схожую по жанру и названию игру -
"Вечер веселых вопросов". Так что славная традиция заимствовать телеидеи
заложена была нами.

Михаил Яковлев: Первый сценарий "ВВВ" написали мы с Андреем Донатовым
весной 1957 года. Редактором был Муратов, а ведущими - популярный
композитор и замечательный острослов Никита Богословский и молодая
актриса Маргарита Лифанова. Отбирая для передачи номера студенческой
художественной самодеятельности, мы впервые увидели тогда еще студента
медицинского института Альберта Аксельрода и тогда еще студента
факультета журналистики МГУ Марка Розовского. Увидели и сразу же в них
влюбились. Было решено, что Богословский и Лифанова проведут только
первое отделение передачи, создадут своеобразную рекламу "ВВВ". Вести
второе отделение предоставили Аксельроду и Розовскому.

Марк Розовский: Замысел был такой: все входные билеты разрезались
зигзагом пополам и тасовались, чтобы зрители искали свою "половину". И
вроде бы мы с Аликом случайно нашли друг друга. Но я свой билет от
волнения потерял и схватил какой-то другой. Мы перед камерой их
сдвинули - не сходится! Короче, началось с маленького кикса. Но прошло
блестяще.

Альберт Аксельрод: Можно сказать, что в истории телевидения произошел
знаменательный факт: впервые микрофон оказался в руках не только не
профессионалов, но людей, официально ни за что не отвечающих. Передача
произвела фурор. Родилась первая советская викторина.

Ксения Маринина: До какой степени тогда выверялось каждое слово - сейчас
невозможно вообразить. Хорошо помню одного диктора, которого в момент
уволили за нечаянную оговорку. Эфир был только прямой. Если бы ведущий
что-то ляпнул - нам всем не сносить головы.

Сергей Муратов: Это был дебют для всех. Игра шла не с командами, как
позднее в КВНе, а со зрителями. Совершенно случайные люди вызывались на
сцену при помощи разных трюков. Скажем, ведущий выстреливал в зал
парашютиком - на кого опустится, тот выходит. Зрители впервые стали
действующими лицами. И не только те, кто в зале, но и сидящие у
телевизора.

Михаил Яковлев: На первом эфире мы предложили: кто первый привезет три
вещи: 7-й том Джека Лондона, фикус в горшке и черепаху, - тот
победитель.

Сергей Муратов: Не черепаху, а керосинку. Приготовили три приза, а
приехало человек двадцать. Пришлось как-то выходить из положения. На
этих конкурсах с приездами мы и подорвались в третьей передаче. Конкурс,
из-за которого все произошло, был придуман Богословским еще во время
подготовки второй программы: наградить того, кто руководствуется
народной мудростью "готовь сани летом". Но приехать в тулупе, валенках и
ушанке даже летом несложно. Найти самовар тоже не проблема. А мой
приятель из Чехословакии предупреждал, что у них был печальный опыт с
легким заданием для зрителей. И я, предвидя будущие неприятности, тут же
отмел идею Никиты Владимировича. Передача прошла без этого конкурса. А
дальше я, как назло, уехал из Москвы в командировку.

Михаил Яковлев: Вдруг накануне эфира выясняется, что по какой-то причине
сорвался центральный конкурс с приездом. И тут кто-то вспомнил о
несостоявшемся замысле с шубами. Чтобы усложнить задание, мы ввели
дополнительное ограничение: привезти с собой номер газеты от 31 декабря
прошлого года. Но, объявляя условия конкурса, Богословский об этом
ограничении забыл.

Ксения Маринина: Эта злополучная передача шла на третий день моей работы
программным режиссером. В моем распоряжении был резерв - художественный
фильм на случай нарушения хода трансляции. За него отвечал мальчик с
ключами от сейфа. Но у него в тот вечер было свидание. Подходит он с
жалобным лицом и говорит: "ВВВ - передача на целый вечер. Можно мне
уйти?" Я отпустила влюбленного мальчика, а он увез с собой ключи от
сейфа.

Марк Розовский: И тут выходит Никита Владимирович Богословский и выдает
конкурс, которого, как потом говорили, в сценарии не было. Надо было
приехать в шубе и валенках. А уж валенки в нашей державе... Может, один
Никита Владимирович их и не носил.

Михаил Яковлев: И началось... Больше всего были изумлены работники ГАИ:
непонятно, почему в сентябре при теплой погоде, часов в восемь вечера в
сторону Университета на Ленинских горах вдруг устремились толпы людей на
велосипедах, на мотоциклах, в частных машинах, в такси, и все одеты
по-зимнему!

Альберт Аксельрод: А вход в высотное здание МГУ только по
удостоверениям. Об этом тоже как-то не подумали, когда предлагали
конкурс. И вот началось столпотворение: приехавших не пропускают, всем
жарко, каждый хочет быть первым.

Марк Розовский: Сначала мы очень веселились. Помню, одним из первых
вбежал летчик из Норильска в унтах. Зал ему аплодировал, кричали, что
надо дать премию. Но потом началось что-то несусветное. Толпа заполнила
зал, ворвалась на сцену. Милиционеров у входа просто смели. Кто-то
ухватился за заднюю кулису, и она сорвалась.

Михаил Яковлев: Прорвались с выкриком: "Нас пригласил Богословский!!!"
Когда на сцене стали появляться эти энтузиасты в шубах и валенках, со
своего места вдруг встал секретарь комсомольской организации МГУ,
красивый крепкий парень, и зычно провозгласил: "Комсомольцы, ко мне!" В
ответ поднялась добрая половина зала, ребята ринулись на сцену
восстанавливать порядок.

Ксения Маринина: Смотрю на мониторы - ничего не понимаю. Вижу ужас на
лице Богословского, вижу, как на сцену врываются люди с самоварами,
орут, толкаются - жуткое зрелище. Я прервала трансляцию, но резервного
фильма то уже не было. И весь оставшийся вечер эфир был пустым. Как при
путче.

Никита Богословский: Нам с Севой Ларионовым пришлось уходить через
какие-то двери с другой стороны, чтобы не быть растерзанными.

Из архивов ЦК КПСС: "Работники телестудии стали на путь подражания
худшим приемам и нравам буржуазного телевидения... Подобный случай мог
произойти только в условиях политической беспечности руководства
телевидением. Партийно-политическая работа поставлена слабо, до сих пор
среди работников студии не обсуждена статья Н.С.Хрущева "За тесную связь
литературы и искусства с жизнью народа..."

Никита Богословский: Некоторое время после скандала было тревожно:
посадят, не посадят... Снять то меня было неоткуда, разве что
пожаловаться в Союз композиторов. Но радости, конечно, было мало... Но в
общем-то я ко всему отнесся с юмором.

Марк Розовский: И все-таки мы считаем, что победили в этой истории.
Диссидентами мы не были. Но сколько ни говори, что передача была
шутливая, развлекательная, - это был маленький глоток свежего воздуха,
прорвавшегося на ТВ.

Сергей Муратов: Ксения Маринина, которой ничего другого не оставалось,
воспользовалась на той передаче единственной заставкой, бывшей у нее под
рукой: "Перерыв по техническим причинам". Зрители решили, что это
очередной розыгрыш: "Знаем мы ваши технические причины!" Долго хихикали.
Но надпись все стояла. Последняя невольная шутка ВВВ. Перерыв "по
техническим причинам" длился четыре года.

Михаил Яковлев: За это время образовалась новая молодежная редакция с
новым составом. И вот однажды Елена Гальперина, энтузиастка этой новой
редакции, нам сказала: "Ребята, не сделать ли нам что-то в духе ВВВ?"

Сергей Муратов: Я говорю: "Лена, ты что забыла, чем кончается этот
дух?" - "Ничего, - отвечает Лена, - беру ответственность на себя". Ах,
на себя?!.. И мы собрались у Миши Яковлева на проспекте Мира. Опять
втроем: Алик Аксельрод, Миша и я. Тогда и родился КВН. Нам хотелось,
чтобы имя новой игры было сугубо телевизионным, а КВНом называлась тогда
марка тогдашних телевизоров - солидных ящиков с крохотным экраном.

-------
тарый КВН. 1961-71гг.

Как это все опять начиналось. 1986г.

=======
Михаил Яковлев: За это время образовалась новая молодежная редакция с
новым составом. И вот однажды Елена Гальперина, энтузиастка этой новой
редакции, нам сказала: "Ребята, не сделать ли нам что-то в духе ВВВ?"
Сергей Муратов: Я говорю: "Лена, ты что забыла, чем кончается этот
дух?" - "Ничего, - отвечает Лена, - беру ответственность на себя". Ах, н
а себя?!.. И мы собрались у Миши Яковлева на проспекте Мира. Опять
втроем: Алик Аксельрод, Миша и я. Тогда и родился КВН. Нам хотелось,
чтобы имя новой игры было сугубо телевизионным, а КВНом называлась тогда
марка тогдашних телевизоров - солидных ящиков с крохотным экраном.
1961 - 1971 гг.

Гальперина: Ребята работали над идеей КВН, а я поехала на пару недель
отдохнуть. Еду в поезде, вдруг в купе заходит проводник и говорит:
"Место такое-то?" "Да." "Вам телеграмма." Можете себе представить: в
поезд тебе приносят телеграмму?! Я уже не знаю, что и думать,
трясущимися руками беру ее и читаю: "Придумали новорожденному название -
КВН. Марка первого телевизора и Клуб Веселых и Находчивых." Вот! Какое
состояние души надо было иметь, чтобы адресовать в поезд подобную
телеграмму!
Яковлев: Первая передача вышла в эфир 8 ноября 1961 года.
[Команда КВН г. Риги]Муратов: В создании передачи участвовало несколько
человек. Был редактор - Елена Гальперина - умный, четкий, чрезвычайно
заинтересованный и к тому же смелый человек; и были мы - трое авторов,
которые писали заявку. Она сразу же обсуждалась в редакции, на ее основе
создавался сценарий, после чего инициатива переходила в руки Беллы
Сергеевой, замечательного режиссера, точно чувствующего жанр. Вскоре
передача уже шла в эфир. И так каждый месяц.
Сергеева:На первую игру мы пригласили ИнЯз и МИСИ. Мы называли КВН
"интеллектуальным футболом", команды были по 11 человек и 2 запасных,
выходили команды под футбольный марш. И конкурсы все были сиюминутными,
это потом уже на второй год появились домашние задания. А в начале это
была викторина. В начале это была познавательная передача, а потом
уже...
Маслякова: Если не знали, как ответить правильно, можно было ответить
остроумно. А так все вопросы были специальные, и надо было ответить
правильно.
Муратов: Что касается ведущих, то довольно долго шли поиски разных
вариантов. Среди первых в этой роли были студенты ВГИКа Элем Климов,
Александр Белявский, начинающие киноактрисы Наталья Защипина и Наталья
Фатеева. Со временем сложился постоянный дуэт ведущих - Альберт
Аксельрод и Светлана Жильцова.
Муратов: Фактически в первый период существования КВН сценария "веселые
и находчивые" не знали совершенно. Вернее знали, что будут приветствия
команд, и тему домашнего задания (которое появилось где-то на шестой или
седьмой передаче). Все остальное было полной импровизацией.
Маслякова: Тогда такого не было, чтобы команды присутствовали на
репетициях друг друга, каждая репетировала сама по себе. Командам
говорили только в общих чертах: "Ребята, 2 человека на выездной конкурс,
в команде должны быть художник, 2 импровизатора..." Но подробности
всегда были тайной.
Муратов: От передачи к передаче мы совершенствовали правила игры. Но
оставались и уязвимые места. И прежде всего, неточность критериев
оценки.
Аксерольд: Ответственность на жюри ложилась немалая: ведь, по существу,
целой команде выносился приговор, который обжалованию не подлежал. Да и
легко ли вообще в баллах оценивать юмор и находчивость?
Яковлев: Я помню, в одной из передач девушки нашего завода встречались
со студентами МИСИ. Объявляя результаты одного из конкурсов, член жюри
ошибочно назвал не те цифры. В результате наша команда проиграла сразу
шесть очков. Когда передача закончилась, этого горе-судью пришлось
уводить из зала через запасный выход, чтобы избежать встречи с
разъяренными болельщиками. А завод еще несколько дней бурлил.
Муратов: Жюри особенно ценило точность сатирического прицела. Достаточно
вспомнить обозрение студентов-нефтяников, посвященное обслуживанию на
железных дорогах. Министерство путей сообщения просило текст этой
передачи, чтобы использовать его при "устранении указанных недостатков".

Муратов: Первое время наши передачи шли из павильона на Шаболовке. Потом
нам предложили перебраться в Телевизионный театр. Это требовало
совершенно иной стилистики, другого ведения передачи, другой манеры
говорить, двигаться, общаться с командами и болельщиками. Но время
требовало своего: масштабы КВНа и на телевидении, и за его пределами
расширялись.
Сергеева: И играли уже не только московские команды, но и Горький,
Фрязино, Зеленоград, Жуковский... У Жуковска было прекрасное
приветствие. И это был, конечно же, недосмотр - наш, редакционный, то
что сразу встретились между собой две шикарные команды: Фрязино и
Жуковского. И Жуковский сразу же проиграли и больше к нам не пришли. Им
уже никто не дал денег. Вообще, горе всех московских и подмосковных
команд это то, что им никто не давал денег. Иногородними командами
руководили райкомы партии и горкомы и даже секретари лично им давали
денег будь здоров, и когда мы приезжали, кто нас встречал? Второй
секретарь горкома партии, потому что команда - лицо города. А в Москве -
нет.

Аксельрод: По результатам социологических опросов, КВН из года в год
удерживал место самой популярной передачи, опережая даже показ по
телевидению художественных фильмов. Но несмотря на такой внешне
убедительный успех, эта игра требовала дальнейшего полноценного развития
на основе тех принципов, которые были первоначально в нее заложены. Но
возобладала иная тенденция.Был выбран наиболее легкий путь подключения к
игре других городов, но, как оказалось, это привело к удручающим
последствиям. Когда человек выступает в команде своего института - одно
дело. Когда же получается, что он фактически защищает честь города или
даже республики, - совершенно другое.
Впервые мы столкнулись с этим, когда к нам на передачу приехала команда
Института гражданского воздушного флота из Киева. В Москву ее провожала
вся Украина. Было решено провести киноконкурс, и мы заранее предупредили
команду об этом. Когда киевляне приехали, выяснилось, что они привезли с
собой фильм, специально для такого случая снятый на Киностудии имени
Довженко. Правда, их тоже можно понять: едут в Москву, у передачи
московские авторы, ведущие, уже сыгранная команда, - все как будто
против них.
Муратов: Вокруг передачи постепенно начала разгораться какая-то
местническая борьба. С 1968 года ее стали записывать на видеопленку, и
конкурс на экране все больше превращался в театр.
С тем, чтобы поднять уровень КВНа, командам заранее начали раскрывать
содержание конкурсов. Иначе было нельзя: если уж пошли по пути
подключения новых городов, то необходимо было доказать, что и в них
живут остроумные люди. Утрата импровизационности привела к тому, что
передача все чаще становилась объектом критики ("Что случилось с КВНом?"
, "Куда идет КВН?"). Может быть, это и послужило причиной закрытия
передачи ...
Сергеева: Мы, редакция, были за то, чтобы КВН продолжал оставаться
импровизационным, но ребята хотели, чтобы это был театр. Особенно Алик,
он же вообще из театра Марка Розовского. И когда появились команды,
например Юлика Гусмана, они стали показывать 15-20 минутные сцены - это
уже стало утомительно и от этого КВН стал более тягучим. И мы начали
делать другие передачи, даже в том же КВНе был "Стадион КВН", где
выступали молодые команды, ритмовые.
Маслякова: Потом уже начальство стало просматривать тексты, капитанов
стали вызывать к начальству, к зампреду... К этому моменту передача уже
сильно раздражала Лапина. С бородой нельзя было, потому что похож на
Ленина или Маркса, евреев нельзя было, это нельзя, то нельзя.
Сергеева: "Почему у вас этот, который делал зарядку, не выговаривал трех
букв?" - "Сергей Георгиевич, вы послушайте радио: люди, которые утреннюю
гимнастику ведут, они не выговаривают не 3, а все 23". - "И почему у
него не глаженая рубаха?".
Маслякова: Передачу стали вырезать все больше и больше, а потом и просто
уродовать.
[Легендарные капитаны Я. Харченко и Ю. Гусман]Гусман: Лапин применил
прием, который я бы назвал гениальным. Он мечтал закрыть КВН. Он не
любил эту игру, ненавидел. Но не стал закрывать его сразу. Он два года
его дискредитировал и сводил на нет. Причем стал сводить его к
"действенным" конкурсам: "кто дальше плюнет", "кто громче хрюкнет?".
Потом кто-то, я думаю из КГБ, начал сильно заниматься дискредитацией:
пошла волна слухов про КВНщиков, которые отправляют в Израиль
бриллианты. Во всех городах начались процессы. Пошли анонимки на
Маслякова. И КВН надолго вышел из жизни.
Сергева: Мы все разошлись. Меня перевели в московскую редакцию. Свету -
в пропаганду.
Маслякова: А я работала на всех передачах. У Беллы Исидоровны в
"Москвичке", на пропаганде - "Человек и закон", в молодежной редакции -
"Молодцы" с Акоповым.
Сергеева: Проходит года 3-4, вызывает меня Юрий Васильевич Замыслов:
"Белла, вот тут Лапин звонил, спрашивает не согласилась бы ты снова
делать КВН?" - "С чего это?" - А он был членом Верховного Совета и все
избиратели, когда он ездил, спрашивали его, где КВН, где Масляков?
"Вот - говорят - не согласишься опять делать?" - "Я соглашусь, только,
если вернут Гюльбекяна, дадут мне Маслякова и Жильцову." - "А ты не
можешь без Маслякова и Гюльбекяна?" -"Нет, не могу" - "Слушай, он тебя
очень просит..." - "Да пусть хоть на колени встанет". Вот так вопрос с
возобновлением КВНа был отложен на много лет.


по материалам статей М.Щедринского к книге "Мы начинаем КВН"


1986г.
От константин
К Pout (25.01.2003 12:15:19)
Дата 26.01.2003 16:18:43

Смех мушкетеров vs смех физиков

> А то уж очень широкозахватно -от мущкетеров скопом всех. Пример
>туда, пример сюда, и крупными мазками из всех эпох -
>общие контуры. Маловато будет. Сколько выйдет-добавим палок посвежей

Да я не спорю, что слишком широко и маловато. Но копать надо не на форуме, это сосредоточенная работа , не один день. Пока только постановка обозначена.
Я в этом постинге скорее отказался поставить свою подпись под чужой декларацией, чем свою выдал.

--
А мушкетеры тут вот при чем. Речь шла о Реформации и католической церкви. Связка поставлена прямая. Смех - разрушение католичества - реформация. Мушкетеры, всем известные персонажи, но они-то как раз в эту простую схему не вписываются. Разгульно-грешные ребята, но сражаются против Реформации.
------------------------------
Более серьезно это видится так .
Кроме подсмеиания над собой (юмор физиков) есть еще юмор, когда одна группа смееться над другой (мушкетеры над гвардейцами или монахами) , но это опять не обязательно разрушение. Наоборот, разрядка, перевод в относительно безопасную форму трений между социальными группами. С осторожностью можно это назвать, выражением единства и борьбы . (У мушкетеров - единая система французской монархии ).

Вот еще один пример
В "августе 44-го" в конце романа есть такой эпизод. Во время задержания немецких разведчиков, к смершевцам прикомандировывают офицера -фронтовика (его потом убили) . Так он за минуту до перестрелки думает о том, какие бездельники эти особисты вспоминает фронтовой анекдот "Чем особист отличаеться от медведя? Тем, что медведь спит только зимой ,а особист круглый год."

В реальности фронтовики и особисты две части одной силы, просто зуб у каждого на соседа есть. Вот и юморят.

От Pout
К константин (26.01.2003 16:18:43)
Дата 28.01.2003 10:17:58

живое есть, но маловато


константин сообщил в новостях следующее:84949@kmf...
> Да я не спорю, что слишком широко и маловато. Но копать надо не на
форуме, это сосредоточенная работа , не один день. Пока только
постановка обозначена.
> Я в этом постинге скорее отказался поставить свою подпись под чужой
декларацией, чем свою выдал.
>
 Не надо,эта,тушеваться. Четко поставил тему. Если дискуссия убежала
мимо- пусть. Вот это место

>1. Какова роль смех культуры в наше время? Помогает выжить или
добивает народ? Полность ли ее удалось канализовать правящими силами?
Есть ли сейчас народная смехкультура или она полность монополизированна
масс-медиа.

Отлично, Константин (с). Постановка что надо. То,что по СМИ шла
"добивающая" в конце 90х, Ольга хорошо показала и охарактеризовала

(Но может,есть анклавы живого. Вояки на ВИФ вполне держат марку. Ведь
проще всего не заметить ростков - и это в общем извинительно, малый
анклав, так что позиция , что кругом только " ухмылка и оскал" - вполне
понятная.
Предпочитаю искать ростки)

На что я сказал (не знаю уж тривиально или как), что в потоке "снесшем
ворота" удалось сохраниться ячейкам, в которых накопляемый тонус
помогает выжить, юмор нормальный (правда разный - пестро стало все,
свобода слова потому что). А что в твоей округе, скажем на этой, йоге.
Или на работе. У нас на "семейных"вечеринках все еще неплохо таланты
выдают, атмосфера бывает как в Старые Добрые

Виктор вот говорит, что есть еще даже на СМИ "здоровый народный юмор"
(на примере раёшного представления маски-шоу). Не знаю, по СМИ ничего
хорошего не видал , да и не пытался
"Новый злой юмор-агитпроп"тоже есть, вот Добрыня дал ссылки на
коллекцию из Кошкина Он расхватан по всей сети. В библиотеках уже его
кладут. Ху из Кошкин. ХУ ИЗ.
Это физтеховская школа. Кошкин - сын Физтезха "осознающий это".
Выживший тип, переживший"засуху" и вместе с другими накапливающий"новый
агитпроп". Это наши люди, и они не пропадут. Вот
она,преемственность.

> --
> А мушкетеры тут вот при чем. Речь шла о Реформации и католической
церкви. Связка поставлена прямая. Смех - разрушение католичества -
реформация. Мушкетеры, всем известные персонажи, но они-то как раз в эту
простую схему не вписываются. Разгульно-грешные ребята, но сражаются
против Реформации.
>
 Нет, я не в теме. Просто напрпочь заббыл, какеи там и как
борются"корпорации". Подвяжем может мушкетеров, как модель, или перейдем
к боле современным
------------------------------
> Более серьезно это видится так .
> Кроме подсмеиания над собой (юмор физиков) есть еще юмор, когда одна
группа смееться над другой (мушкетеры над гвардейцами или монахами) , но
это опять не обязательно разрушение. Наоборот, разрядка, перевод в
относительно безопасную форму трений между социальными группами. С
осторожностью можно это назвать, выражением единства и борьбы

По-моему,вполне известный тип , и вполне добротная межцеховая
подгрызка
, подкусывания для поддержания тонуса.Тонуса в меру напряженного,
создающего равновесие между группами и цехами. Тут традиционный юмор
вполне помогает.
Жив еще комплекс традиций и тенденций, типологически и
генетически
связанный с наработанным субкультурным да и городским фольклором.
Анедоты тоже бывают новые резкие неплохие( те же на работе
раассказывают).
Однако пересказать трудно, все чаще дело в интонации, жестах и "телесном
сопровождении и при пересказе теряет цимес. Но правда, новые, таких не
было раньше. .А межцеховое в обороте- это все то же. старое . Типа
подкусываний смежных "цехов", инженер-математик-экономист.

* * *
Обсуждается вопрос: "сколько будет дважды два".
Инженер колдует с рулеткой и логарифмической линейкой, после чего
уверенно объявляет результат: "3,99". Физик обратился в службу
технической поддержки, поставил численный эксперимент на компьютере и
доложил: "между 3,98 и 4,02". Математик посмотрел в потолок, подумал и
сказал, что точного ответа он не знает, но зато может доказать, что этот
ответ существует. Логик попросил более точно определить, что такое
"дважды два". Философ полчаса рассуждал о том, что "дважды два" можно
понимать совершенно по-разному. Хакер предложил взломать защиту
секретной сети Пентагона и заставить все компьютеры решать эту проблему.
Наконец, бухгалтер сказал: "Закройте все двери и окна, а теперь
ответьте - а сколько вы хотите получить?"
* * *

Три участника одного семинара остановились в гостинице. Инженер
проснулся ночью и почувствовал сильный запах гари. Он вышел в коридор,
увидел кусок тлеющего ковра, сорвал со стены пенный огнетушитель и
направил на ковер. Когда огонь угас, инженер с чувством выполненного
долга пошел спать.
Физик, живущий на другом этаже, тоже проснулся от запаха гари. Выглянув
в коридор и увидев там язычки пламени, он вернулся к себе в номер,
рассчитал скорость распространения огня, температуру, давление воды в
огнетушителе и пр., после чего вышел в коридор и потушил пожар за
наименьшее возможное время, затратив при этом минимально необходимое
количество пенного раствора. После этого он тоже отправился спать.
Математик проснулся оттого, что в пламени трещали стены его комнаты. Он
выглянул в коридор, увидел висящий огнетушитель, воскликнул: "Решение
проблемы существует!" - и ушел спать.
* * *
>
> В реальности фронтовики и особисты две части одной силы, просто зуб у
каждого на соседа есть. Вот и юморят.
>
От Сепулька
К константин (24.01.2003 15:46:00)
Дата 24.01.2003 17:15:56

Над чем смеяться?

Осмеивать зло и иронично, полагаю, необходимо навязанные чужие (западные) ценности.
Свои ценности можно подавать с привлекательным юмором (т.е. так, чтобы имеющий их в конечном счете оказывался героем).