От Лом
К Виктор
Дата 08.01.2003 17:58:50
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Угу. И вообще по поводу...


Да, Виктор, это так. Наличие исключений типа Станислава Покровского только подтверждает правило.

Мне вообще жутко неприятно было смотреть как люди тут копья ломали не представляя что обсуждают. Вы хоть некоторую классификацию внесли, а так все в куче было.

Первый вопрос - использовать ли малые предприятия в сегодняшних условиях, чтобы выжить и чтобы создавать параллельные структуры - вопрос дилетантский. Обсуждать это, что воду в ступе молоть - интельство. Все нужно использовать. Или тут кого то завтра директором УралМаша,КраЗа или Норильск никеля назначают? И МП и АО и ОО и ЗАО и ... это все оперативное планирование, а не стратегическое. Что надо, что позволяют условия, то и надо делать. Ну, разумеется для русского всегда будет больше моральных ограничений.

Второй вопрос - о внутренней структуре - тоже вполне прозрачно. Пока один собственник(или акционеры), а остальные наемные рабочие, ничего дельного выходить не будет. Будут обыкновенные буржуйские МП, но зачем тогда вообще огород городить? Найм должен быть временной, крайней мерой, потому что сейчас с людьми очень тяжело, не каждого с ходу в дело введешь, вообще же собственниками должен быть весь коллектив. Это ничуть не нарушает абсолютно необходимого единоначалия и субординации. Все должно быть оговорено и прописано в отдельном приложении к уставу, а то мигом начнется "демократия" и тогда туши свет.

Вопрос третий - можно ли использовать МП в случае перехода к социализму? Тут нужно уточнять почему оно М... Если потому что так показывает оптимизация при планировании, то пожалуйста. Вот например советская почтовая система это МП? Система Москвы и почтальенша Нюра в деревне Гадюкино. Если же для того чтобы бабки сшибить, типа "фермеров" и "кооператоров", да потом на людей плевать, то тогда исключение из социальной системы - образование платное, медицина платная, электроэнергия, бензин, авиабилеты - по совсем другим ценам.

Т.е. принцип простой, если ты включен в систему планирования, работаешь за зарплату, то и дом отдыха на Черном море и ВУЗ сыну и пенсия старикам. Ежели смотришь на страну как на то, что можно попользовать, то YOYO.

Все эти МП, семейные подряды, индивидуальные предприятия не только неэффективны, но в первую очередь воспитывают тех кто подрывает социалистическое устройство. Это гораздо важнее. Если цель МП - зарабатывание денег, то тогда зачем социализм вообще? Просто многие люди уже не в состоянии перестать мыслить в этих категориях. Социализм обеспечивает именно возможность прожить жизнь интересно, красиво, с большими целями и потребностями (не материальными, они невелики). Вся идея сторонников МП при социализме, это инициатива в обмен на деньги. Ну и будут сидеть со своими Королев и Ко, Туполев Inc, Курчатов Ltd, Гастелло и сотоварищи. А деньги заработать мне например при капитализме гораздо легче, пусть тогда все так и остается.



От Сергей Гусев
К Лом (08.01.2003 17:58:50)
Дата 08.01.2003 18:45:21

МП при социализме


>Вопрос третий - можно ли использовать МП в случае перехода к социализму? Тут нужно уточнять почему оно М... Если потому что так показывает оптимизация при планировании, то пожалуйста. Вот например советская почтовая система это МП? Система Москвы и почтальенша Нюра в деревне Гадюкино. Если же для того чтобы бабки сшибить, типа "фермеров" и "кооператоров", да потом на людей плевать, то тогда исключение из социальной системы - образование платное, медицина платная, электроэнергия, бензин, авиабилеты - по совсем другим ценам.

>Т.е. принцип простой, если ты включен в систему планирования, работаешь за зарплату, то и дом отдыха на Черном море и ВУЗ сыну и пенсия старикам. Ежели смотришь на страну как на то, что можно попользовать, то YOYO.
Согласен, как и с пп. 1 и 2.

>Все эти МП, семейные подряды, индивидуальные предприятия не только неэффективны, но в первую очередь воспитывают тех кто подрывает социалистическое устройство. Это гораздо важнее. Если цель МП - зарабатывание денег, то тогда зачем социализм вообще? Просто многие люди уже не в состоянии перестать мыслить в этих категориях. Социализм обеспечивает именно возможность прожить жизнь интересно, красиво, с большими целями и потребностями (не материальными, они невелики). Вся идея сторонников МП при социализме, это инициатива в обмен на деньги.
МП при социализме - это инициатива в обмен на возможность ее реализации. Деньги - во вторую очередь. А кто меняет их местами, тот контра, со всеми вытекающими.