От	Рустем
К	Администрация (Дмитрий Кобзев)
Дата	03.02.2003 09:33:45
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Россияне вовсю "поливают" свои автомобили...

---

Канадская газета вроде не врёт; уже с июня я в России и лишь один человек однажды похвалил свой автомобиль "Ода", сделанный на Урале. Остальные - " поливают" и мечтают ухватить немного западного старья.
Итак , слово сторонним канадцам:
#2
National Post (Canada)
February 1, 2003
Little love lost for Russia's forlorn Lada
Noisy, leaky, prone to break down -- but at least it's cheap
By Matthew Fisher

MOSCOW - Tell Yuri Mareev you want to buy a new Lada and the veteran car
salesman bursts out laughing.

"Perhaps you're telling me a joke or wish to amuse your friends in Canada
with stories about your experiences with such a car. I mean, when it was
first built by Fiat it was Europe's car of the year in 1966," he said as a
prospective foreign buyer kicked the tires of several Ladas during a tour
of the immense Auto World showroom on the outskirts of Moscow.

Mr. Mareev's reaction is pretty typical among Russians. But it's not a good
sign either for Lada or the domestic Russian car industry, which is
teetering on collapse.

Ladas -- called Zhiguli 6s or Zhiguli 7s in Russia -- have never been much
loved. They were imported into Canada for a brief spell during the 1980s.
Although Fiat stopped producing them in Italy decades ago, they are still
being built at two plants in Russia.

A brand-new Lada, albeit with 40-year-old technology, can be bought for as
little as $4,600.

Despite the low price, there are not enough customers for the boxy,
four-cylinder vehicles to keep Russian assembly lines going. At least
50,000 of last year's 715,000 units remain unsold. Most unpopular are the
four-speed Zhiguli 6 and five-speed Zhiguli 7.

These days, most Russians prefer foreign vehicles, even though they may be
battered and clapped out after years of use on roads in western Europe or
Japan.

To try to force Russians to buy Russian, and rescue the domestic car
industry, in October the government slapped a duty of 35% on foreign cars
more than seven years old.

But Russian car dealers and customers had known the new charges were coming
for almost two years. To beat the new tariffs, dealers imported 470,000
used cars last year, up 30% from the previous year.

Foreign automakers also increased their share of the new car market last
year from 24% to 29%. Sales of Toyota, Hyundai and Chrysler more than
doubled while Opel, Ford and Peugeot also made big gains.

"The situation for Russian car makers is very, very bad because of severe
competition from used foreign cars," said Elena Sakhnova, an automotive
analyst with United Financial Group.

"There are now so many foreign cars waiting to be sold in Russia that
demand for Russian cars will be severely damaged for at least six or eight
months more.

"But that is not the end of it," she said. "Parliament is now discussing
raising the import duties on cars more than three years old. All this will
mean that our used car dealers will go on another big buying spree overseas
and more Russian cars will be left unsold."

This was all old news to Mr. Mareev, who sold cars in Moscow long before
foreign models became available in the early 1990s.

"A Russian who has tried a foreign car, even a very old one, would never go
back willingly to a Zhiguli," Mr. Mareev said.

"First of all, it is a question of comfort. Let us not even begin to speak
about matters such as speed and reliability."

Pointing to a new Volga's broken glove compartment, he laughed and said,
"What can you expect from a car made in Russia?"

Asked about a robust-looking Russian four-wheel-drive vehicle, the car
salesman almost shouted, "Forget it. There is always a draft and when it
rains everyone inside gets wet. Plus, you have to register it with the
military and if there is a war, they can take it away from you."

As he spoke, he edged toward the front of the showroom, where new Renaults
from France, Nissans from Japan and Kias from South Korea were given pride
of place.

Not 500 metres away from Auto World, behind a garish yellow "Autosalon"
sign, another salesman was at work. A specialist in the bottom end of the
car market, he trudged by more than 50 snow-covered, unsold Zhigulis as a
pack of German Shepherd dogs kept a snarling watch.

Smiling at the notion a foreigner would come to this remote, frozen place
to buy a Lada, "Oleg," as he asked to be called, launched into his routine
sales pitch.

"Zhigulis are much cheaper than foreign cars. A guy like you could buy
three of them for what one new little foreign car costs. Spare parts are
cheaper, too, and easier to find. It costs kopecks to fix one of these cars
compared to lots of dollars to fix foreign ones," he said. "It is also well
equipped for Russia's terrible roads. I, myself, have a Zhiguli, and I am
very satisfied."

As if by some miracle, an elderly Russian man in a track suit suddenly
appeared to pick up his new Lada. "You are an eyewitness to the fact that
my cars sell well," said Oleg, accelerating his spiel.

"A Russian guy is happy to buy a Zhiguli 7 for less than US$4,000,
everything including registration included. For that we are giving them
anti-corrosion, an alarm and central locking. He wants for nothing. It's
fully loaded."

After ensuring the rear de-icer worked after a fashion, the buyer said, "If
life is dear for you, buy a foreign car, if money is dear for you, buy a
Russian car."

Russian automakers employ 350,000 people, down sharply from 500,000 in the
last years of communism, but much deeper cuts are needed for the industry
to survive.

AvtoVAZ, which employs 150,000 people, did US$4.5-billion in sales last
year. GAZ, which makes the even older Volga, has 80,000 workers and sales
of US$2.3-billion. In comparison, BMW had US$60-billion in sales with
100,000 workers.

"To become competitive, the Russian car industry has to lose about
two-thirds of its workers," Ms. Sakhnova said. "The problem is quality.
Many people have to have their Zhigulis serviced once a month and some
people have to take theirs in every week."

This is because Russian auto technology is stuck in the 1970s and the
plants are outdated.

"The industry is trapped in a circle," she said. "It doesn't have cars that
consumers want, so there is no demand and therefore no money coming in to
re-invest."

The only hope is to stop churning out dinosaurs such as the Lada and the
Volga and enter joint ventures with foreign manufacturers keen to get a
piece of one of the most lucrative emerging car markets in the world.

Already, BMW and Kia are assembling some models in Kaliningrad, while Ford
opened a plant near St. Petersburg last year.

Ford's Russian-built Focus is so popular it has a waiting list of several
months. The Detroit-based multinational plans to push annual production to
25,000 cars in 2005, from 4,000 in 2002.

"Every car has its customer," Mr. Mareev said. "The Zhiguli's difficulty is
that it does not have as many customers as it once did. It offers nothing
but a low price."

Playing the part of a good Russian patriot, Ms. Sakhnova said she owned a
Lada and it had given her virtually no problems since she bought it three
years ago.

But when pressed, the 26-year-old analyst said she preferred her
German-made Audi 4 because "I like to drive fast."

As for the Lada, she lets her younger brother drive it.

---

От	Pout
К	Рустем (03.02.2003 09:33:45)
Дата	03.02.2003 10:19:20

мериканцы в очередной раз поливают свои"Шаттлы". Короткая память

---

сегодня можно и не про одно хвастанье барахлом, карами и числом
сортов колбасы. В честь очередного момента истины,обнажающего
технологическую отсталость и неадкватность штатских "достижений". Вчера
спесиво раздувалиь, сегодня вон чуток глазки приоткрылись и волосики
немного стали рвать. А что было в 1986 после Челленджера - вылетело из
головы. И снова вылетит через год из-за гордости за свои кары. До
следующего раза. Будут еще разЫ.

Кстати, на ВИФе Паршев сравнил Шаттлы с амерскими карами образца 70х
годов, вполне уместно на мой взгляд.


Рустем сообщил в новостях следующее:85588@kmf...
> Канадская газета вроде не врёт; уже с июня я в России и лишь один
человек однажды похвалил свой автомобиль "Ода", сделанный на Урале.
Остальные - " поливают" и мечтают ухватить немного западного старья.
> Итак , слово сторонним канадцам:

вы б сегодняшние американские газетки вроде НьюЙорк Таймс посмотрели,
а может и вместо барахольщицтва запостили пару статеек с Хоумланда.
Еще вчера похвальба своими "супер-пупер-технологиями" с радутыми щкеами
и брезгливое поливание "отсталых русских спутников". Сегодня рак
свистнул и стало РОВНО НАОБОРОТ, и это вызывает одно чувство -
брезгливость к умственным способностям ваших любезных амеров.

вчера
========
недавно смотрел вызывающе горделивую передачу канала Дискавери
про шаттлы. Уж как там расписывали "технологическую мощь Америки",
которую именно шаттлы представляют. В передаче ухитрились даже про
Челленджер как-то двумя фразами обойтись, зато про Буран сообщили, что
"русские признали что пользовались чертежами шаттла" (это цитата из той
передачи), потом потоптались на единственном его полете, не приминув
сообщить про закрытие нашей программы "из-за финансовых проблем". И что
еще интересно, на следующий день Капица беседовал с Сагдеевым, и тот
сказал, что американцы болезненно относятся в космических программах к
неамериканским достижениям, даже если они лучше американских технологий.
Поэтому, говорил Сагдеев, они на МКС стараются везде и всюду пропихивать
свое, пусть даже и худшее оборудование сравнително нашего.
======
сегодня
=======
...

До недавнего времени бортовые компьютеры челноков
основывались на микросхемах начала 80-х, которые, как пишет "Тайм", "ни
один уважающий себя подросток не будет использовать в видеоигре".

Кроме того, отмечает журнал, шаттл создавался для регулярных полетов в
космос каждую неделю и транспортировки больших объемов грузов, которые в
нынешних условиях совершенно не нужны. "Тайм" приводит пример советской
космической программы, отказавшейся от идеи челноков - после того, как
был построен "Буран" - из-за их громоздкости и нерентабельности.

Напоминая о героизме покорителей космоса, "Тайм" подчеркивает: "Пора
НАСА и комитетам конгресса, которые контролируют действия агенства,
проявить хотя бы долю мужества, показанного астронавтами, и отменить
программу шаттлов, заменив ее чем-то более разумным"
..
=======

это конечно орган ЦК на Гудзоне пишет, что там на самом деле
происходило - мы еще услышим в рамках очередного muck-rake. Из того что
уже с ходу высунолдсь - видно что стыдоба и позор, полное расп..во. В
наших ЦУПах так не работают

---

От	Сысой
К	Pout (03.02.2003 10:19:20)
Дата	03.02.2003 11:35:20

А вот в новостях сегодня слышал ...

---

Здравствуйте!

У них там на Колумбии вроде термокерамическая плитка обшивки крякнулась, а уж потом пошло - опасная вибрация, потеря управления, вход в плотные слои под неправильным углом и кирдык - салют на всю Америку.

А плиткой этой амеры ужасно гордились, т.к. у нас ее не было до Бурана. Обходились ...

С уважением

---

От	Pout
К	Сысой (03.02.2003 11:35:20)
Дата	03.02.2003 12:12:26

Это у них "схема" такая, что данная нештатность обычное дело

---

Сысой сообщил в новостях следующее:85594@kmf...
> Здравствуйте!
>
> У них там на Колумбии вроде термокерамическая плитка обшивки
крякнулась, а уж потом пошло - опасная вибрация, потеря управления, вход
в плотные слои под неправильным углом и кирдык - салют на всю Америку.
>
> А плиткой этой амеры ужасно гордились, т.к. у нас ее не было до
Бурана. Обходились ...
>
http://212.188.13.195:2009/nvz/forum/0/co/85587.htm

там участник группы,который сопровождал полет с Земли,описывает
происхожившее

КПС- это название полета Коламбии.

--------
Только-только КПС-107 взлетел, и бам-с - кусок изоляции Внешнего бака
оторвался и врезался за ведущей кромки крыла. Туча обломков! Надежда -
что обломки - это раздробленная из-за столкновения пена [полиуретановая,
надо думать; прим. пер.]! А теперь всякие дяди при помощью разных
спецштуковин смотрят откуда-то как дела с задетыми изоляционными
плитками... И ожидаем возможные аномалии при схода с орбиты, из-за
нарушенной аэродинамикой и оттуда - тепловой режим... Эх, сел бы
КПС-107, прям камень с сердца!"...

Задетые изоляционным обрывком плитки - перед крышкой левой стойки шасси
[чеканная фраза, оставил без изменения; прим. пер.], к ведущей кромки
крыла.
----------

обратите внимание на фразу из первой стать из Тайм
...

TIME.com: So is reentry the Achilles heel of the shuttle program?

JK: No, the Achilles heel has always been liftoff, and the dangers posed
by massive fuel load involved. Reentry has, of course, always been a
difficult part of the space program.
...

Внешний бак -там упомнянут как Ахиллесова пята, ясней не скажешь.На
языке управленцев это называется нештатность, а газетчик пользует
эвфемизмом.От него не раз отлетали куски обшивки, при взлете, а рядом
как раз крылышки шаттла, покрытые плитками. Поэтому - бац -этот бац
неспроста. Это заложено в схеме полета.Это было много раз,просто
проносило пока

А потом после выхода на орбиту с Земли в спецтелескопы пытались
разглядеть, есть повреждения или нет. Это тоже предусмторенная
процедура.но теперь видно, что такими дешевыми фокусами болезнь схемы не
лечится. Даже если плитки осатлись внешне целыми,они могли
быть"скарябаны" ,повреждены. Если они поверждены - все равно выхода нет,
кк садиться. Но есть режим более безопасной посадки с меньшим скоростным
напором, а Коламбия шла по режиму с максимальным. Тут тоже -
вопросы,почему не остереглись(он этом тоже пишет болгарин, когда гвоорит
о нерадивых"дядях" и бардаке в управленнии полетом)

На сегодня вполне реален прогноз, что Шаттл могут вообще прикрыть как
программу. Третья катастрофа - это уже полный крах будет, не выдержат
такого. После взрыва
Челленджера был достроен запасной челнок -Эндевор, меньше 4 флот держать
становится тоже совсем накладно. А теперь осталось три, и запсаного нет,
разумней от этого опасного старья(шаттлов)вообще отказаться.
Схема опасна , неисправима, вполне реальна следующая потеря шаттла
- риск полета очень велик

с уважением
> С уважением

---

От	Pout
К	Pout (03.02.2003 12:12:26)
Дата	05.02.2003 11:39:55

вылезают подробности в стиле"мы ведь их предупреждали - они ноль внимания"

---

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/471689.htm

Из НьюЙоркТаймс перевел участник ВИФа и выложил со своими комментариями

Дата 04.02.2003 07:46:20
Рубрики Космос;

New York Times: Отчет 97го года Предупреждал о...
------------------------------------------------------------------------
--------


http://www.nytimes.com/2003/02/04/national/04WRON.html

Отчет 97го года Предупреждал о Повреждении Плиток Материалами
Теплоизоляции

Еще в 1997 году старший инженер НАСА предупреждал, что затвердевший
(очевидно, от низких температур - перев.) изоляционный материал ("пена")
отламывающаяся от внешнего топливного бака на шатле Колумбия вызвал
значителые повреждения керамических плиток, защищающих корабль от
(высоких) температур при входе в атмосферу (при посадке).
Предупреждение (из 1997го) наверняка будет изучено вновь, т.к. НАСА
вчера заявило, что их расследование причин разрушения космического
челнока в прошедшую субботу концентрируется на повреждениях плиток,
которые могли быть вызваны материалом изоляции или льдом либо
комбинацией обоих.
Грегорий Катник, инженер НАСА на мысе Канаверал, в отчете датированном
23 декабря 1997 года, утверждал, что Колумбия получила повреждения более
чем 300 плиток во время недавнего полета. Послеполетный осмотр в 1997
году показал, что плитки получили повреждения, которые нельзя назвать
"нормальными", заявил Гн. Катник.
В ряде других полетов повреждения плиток от падающих изоляционных
материалов также приводило к повреждениям меньшего масштаба (так в
оригинале - газетные статьи потрясающе тавтологичны, нагоняя объем, и
делаются в спешке, так что часты и ошибки - прим. перев.) - однако НАСА
решило, что в целом проблема не угрожает жизнеспособности корабля.
.....................................
(в 1997 году) Инспекторы насчитали 308 повреждений, 132 были длиннее
одного вершка, утверждал Гн. Катник. Некоторые из повреждений достигали
15 вершков и имели глубину до полутора вершков. Сами плитки имеют только
два вершка в толщину (глубину), так что самые сильные удары проникали до
трех четвертей в (материал) плитки.
Поврежденные плитки находились в большей части около носа корабля. После
полета более 100 плиток были сняты поскольку они "не подлежали ремонту".
Отчет Г-на Катника затем высказывал предположения почему
теплоизоляционная пена отламывалась. Оказалось, чтобы не наносить вреда
окружающей среде, НАСА перестала использовать фреон в производстве пены.
Позже Космический Центр в Хантсвилле, Алабама, заключил, что отсутствие
фреона привело к отламыванию пенного материала. Несмотря на то, что
впоследствии химическая формула была улучшена, данный инцидент вскрыл
поетнциально опасные новые возможности повреждения плиток.
"на плиткаx по-прежнему оставалось достаточно материала" - сказал Гн.
Катник вчера в интервью, - "У нас был запас прочности"......

Примечания перев.:
1. Штаты - одна из немногих стран, где расстояниа измеряются в верстах,
школьные линейки размечаются в 1/32х вершка, а взвешивают на фунты и
пуды. Так мы и перевели, чтобы русскому читателю понятнее стало ;)))))))
В одном известном эпизоде лаборатория НАСА и, кажется, Локхид - не
помню - не договорились. Одна сторона измеряла давление в компьютерной
программе в паскалях на квадратный сантиметр, а другая в фунтах на
квадратный вершок (дюйм). В результате обреченная космическая машина,
как известно, сгорела в марсианской атмосфере.

2. Идиотизм и ирония ситуации в том, что, уступая давлению защитников
окружающей среды, федеральное правительство в Штатах ввело законы
запрещающие выброс в атмосферу "тепличных газов", среди которых и был
холодильный агент фреон. Любой механик по починке холодильных установок
обязан "утилизировать" сливаемый из кондиционеров/холодильников фреон -
т.е. отвозить в специальное место и платить деньги кому-то, кто имее
лицензию на его утилизацию. Потрясающе, если ЛЮБОЕ использование фреона
стало невозможным для государственной организации (хотя это никак не
отменяет ответственности тех, кто не придал значения повреждениям).




------------------------------------------------------------------------
--------




еще от того болгарина
================
От varban
К varban
Дата 04.02.2003 01:22:19
Рубрики Космос;

Да здравствует бюрократическая экология
------------------------------------------------------------------------
--------

На вопрос, что изменилось в последные несколько лет в термоизоляции
подвесного бака и не съекономили ли на пену, Св. Скромни ответил
постингом "Да здравствует бюрократическая экология":


Да живей бюрократичната екология! [re: King_Rat]
Автор Cв. Ckpoмни (ентусиаст)
Публикувано 02.02.03 18:38



Старая изоляционная пена Топливного бака была весьма хороша - но было
декларативно заявлено, что она недостаточно экологична. И была заменена
на новую - "экологическую", несколько лет назад. Новая экопена газит,
что означает:
В процессе укладки пены поверх металлической обшивки бака остаются
маленькие раковины с газом (все равно какой). Во время взлета давление с
внешней стороны пены падает до точки, при котором давление в раковину
становится способным вызвать локальное отклеивание пены - и несколько
достаточно близкие раковины способны причинить отклеивание значительного
куска пены. В данном случае кусок примерно 50 х 20 х 10 см.
Вот такой процесс выхода газов из внутренности структур (в случае -
пена) в окружающую атмосферу мы называем газение.

Пена очень легкая, но соударяется с плитками с относительной скоростью
что-то около 200 м/с - довольно значительная скорость для задетых
плиток.

Сам процесс газения - определяющий основную нагрузку вместе с несколько
еще сопоставимыми нагрузками - довольно-таки сложный.
Можно говорить об аэродинамической эррозии, вызвана обтеканием, о
тепловых градиентах и пр.

Так что газения пены - старая тема. Но с новой, экологической пеной...
Я несколько дней тому назад выдвинул душманское мнение, что все экофичи
пойдут к чертям, если потеряем один челнок...

Когда бумажные души и переписчики бобовых ставят технологические
требования...



=====

---