От K
К Miguel
Дата 28.01.2003 13:49:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Подведем итог

>Поди докажи, что Ельцин осуществил заговор с целью захвата власти, если он уже был избранным президентом, а Горби ушёл в отставку сам, добровольно.

В 60-е в Африке было через один режимы, которые проводили планомерный геноцид своего населения в угоду западным компаниям, вывозившим из этих стран золото, алмазы, бокситы и прочее. Свое население в открытую истреблялось. Чего тут доказывать то? Но все эти полковники, которых никто никогда не выбирал, что то они не очень страдали от сознательных убийц. Их всегда заваливали или другие полковники (поддерживаемые другими капиталистами) или национально-освободительные движения (организованные массы).

>Политики, высказывающие туманные пожелания в духе Кеннеди – балаболки

Пример Кеннеди был приведен (как и с Рохлиным), что бы продемонстрировать, что случается с человеком, если он реально угрожает изменить систему. И если этот человек не имеет под собой мощного социального заказа, идеи овладевшей массами, то о нем все благополучно быстро забывают, для этого и существуют средства информации для масс, спецслужбы, провокации, клевета.

>Есть пределы даже у манипуляции, не всё можно.

Хорошо, пример. ЕБН обчистил всем карманы, вздул цены, развалил экономику, расстрелял парламент (явный переворот!), пьяный опозорил везде страну, на самый верх выдвинулись олигархи открыто грабящие население и столь же открыто его презирающие, и т.д, и т.п. Что сделал народ? Избрал ЕБН-а президентом опять! (сколько там было манипуляции, а сколько фальсификации результатов нам здесь не важно, нам важен результат – что захотели власти, то и сделали)

>Нет, но волка можно убить, предварительно прописав в законе, как отличить волка от вегетарианца.

В Колумбии страна поделена на двое, правительство контролирует не более 40 процентов территории, большая часть населения только и мечтает перебить официальную власть, мэров хоронить не успевают. Морячки развлекаются, сойдут на берег и вырежут индейскую деревеньку. Результат? Никакого. Сравните с Ираном, те же американские нефтяные компании. Там был аятолла Хоменьи, идея, объединившая всю нацию. Что нельзя его было сбить, когда он летел в Иран на Боинге? Боялись, сам шах боялся, все боялись, сбей они аятоллу, они и их семьи были бы тут же вырезаны. Достаточно было аятолле высадиться на аэродроме Тегерана и шаха и его режим, марионеток Запада, ветром сдуло. Вот Вам и конкретика, реальность, а не логичные доводы.

Никакие овцы волка не убьют, хоть десять законов издайте по поводу волка. Вначале из людей надо вышибить овец, а для этого необходима политическая идея.

Подведем итог

Вы утверждаете, что принятый закон АВН, способен изменить ситуацию, изменить расстановку сил.

Мое же мнение, что любой серьезный закон является просто формальной записью об изменившейся расстановке сил.

Вы заявляете, что, приняв закон АВН, люди смогут получить ответственную власть.

Мое мнение, что те, у кого реальная власть, сила, и определяют, какой закон будет принят, какой из принятых и как будет исполняться.

С моей точки зрения, Вы идеалист. Извините за прямоту.

С уважением, Евгений Карамышев.
От Miguel
К K (28.01.2003 13:49:57)
Дата 28.01.2003 18:10:28

Re: Подведем итог

Привет!

>В 60-е в Африке было через один режимы,

Тем не менее, первые два опрошенных мною камерунца оценили Закон положительно.

>Подведем итог

>Вы утверждаете, что принятый закон АВН, способен изменить ситуацию, изменить расстановку сил.

>Мое же мнение, что любой серьезный закон является просто формальной записью об изменившейся расстановке сил.

А я и сам прекрасно понимаю, что сам по себе факт принятия Закона АВН будет возможен после изменения расстановки сил. Это как лисе на хвост соли насыпать с целью её поймать. Но первым шагом к изменению расстановки сил как раз и послужит распространение идеи АВН.

>Вы заявляете, что, приняв закон АВН, люди смогут получить ответственную власть.

>Мое мнение, что те, у кого реальная власть, сила, и определяют, какой закон будет принят, какой из принятых и как будет исполняться.

Распространившаяся идея АВН станет материальной силой, которая предопределит принятие Закона. Иными словами, пользуясь Вашей терминологией, именно эта идея и будет, в каком-то смысле, обладать властью.

>С моей точки зрения, Вы идеалист. Извините за прямоту.

Скорее, я пробую наиболее реальный, как мне кажется, практический способ изменения сиуации. Идеализмом, скорее, являются попытки разработать в наши дни подробную универсальную идеологию, приемлемую для подавляющего большинства населения России. Повторю свой тезис (в котором я, кстати, не вполне уверен). Идея суда народа над властью имеет больше шансов получить одобрение большинства населения, чем конкретный проект переустройства общества, то есть более детализированная универчальная идеология.

Этот тезис - единственное неочевидное место в моих рассуждениях. А уже из этого тезиса легко вытекает, что наиболее простым способом изменить ситуацию (а изменить ситуацию можно именно с помощью революционной идеи типа АВН) является распространение идеи АВН до тех пор, пока эта идея не овладеет массами, не станет материальной силой и не послужит залогом победы АВН - принятия её Закона. А уже сам по себе факт принятия Закона и означает передачу власти народу.

С уважением,

Мигель
От K
К Miguel (28.01.2003 18:10:28)
Дата 29.01.2003 08:51:03

Согласен

>Тем не менее, первые два опрошенных мною камерунца оценили Закон положительно.

Ха, так это мысль. У нас сейчас полусонное состояние в ожидании птицы мудрости (поэтому то и такая политическая активность – «голосую, раз тебе пока по барабану»). А есть же регионы планеты, где петух уже достучался. А почему бы дело ответственности властей перед людьми не сделать всеобщим лозунгом? Ведь вопрос то витает в воздухе давно, почитайте обязательно Галеано про Клоны в «НЕВИДИМЫХ» на http://www.tiwy.com (Страны > Уругвай > Эдуардо Галеано): «Опросы показывают, что на сегодняшний день Латинская Америка является регионом планеты наименее доверяющая демократической системе правительства».

У РВСК (Революционные Силы Колумбии) есть сайт farc.narod.ru/magazine/index.html – журнал Сопротивление, а к нему есть форум - http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=farc, он мало работал, но если Вы напишите, то Вам ответят. Так и предложите мужикам всеторпедную вещь, зубодробительный лозунг, только меньше нажимайте на наши дела, а больше на Клоны Галеано.

>Идея суда народа над властью имеет больше шансов получить одобрение большинства населения, чем конкретный проект переустройства общества, то есть более детализированная универсальная идеология.

Даже больше. Старые идеологии себя исчерпали, время новых подходов. Мир то изменился. Он становится все более «договорным», а не «все строем» (много систем выходит на инерционную фазу).

>распространение идеи АВН до тех пор, пока эта идея не овладеет массами, не станет материальной силой

А вот с этим могу согласиться, использовать идеи АВН как идеологический таран, но необходимо понимать, и это должно быть Мухиным озвучено, что победа приведет к изменению политико-экономической подсистемы общества. В противном случае, все попытки Мухина создать широкое движение тщетны, это и есть его ахиллесова пята, то, что не дает ему стартовать.

С уважением, Евгений Карамышев.
От А. Решняк
К K (28.01.2003 13:49:57)
Дата 28.01.2003 14:56:37

Лучше иметь иметь инструмент, чем без него - Ресурс

Лучше иметь иметь инструмент, чем без него

В конце концов это РЕСУРС, причём важный - идеологический.

В примере с овцами, согласен, слабый будет всегда подчиняться сильному.

Но если есть выбор: овца с ресурсом или просто овца - я выбираю ту что с ресурсом - она ближе к метаморфозе в Сильной сущности, может даже ближе, чем чем деградирующий без идеологии (ресурса) волк.

Т.е. по-любому надо эволюционировать АВН как один из ростоков в меняющемся мире, даже если в рост пойдёт совершенно другой росток - поливать надо всё равно все семена, которые дают ростки, эволюционируют.

С уважением, Александр Решняк.