От Ф.А.Ф.
К Игорь С.
Дата 12.12.2009 14:36:34
Рубрики Прочее;

Re: Это -...

>>Факт остается фактом: уже на женщину, родившуюся в 1940 году приходилось в среднем менее двух детей.
>
>Факт уже на женщину, выросшую в 60-х, приходилось менее двух детей.

Не-а, женщина, которая рожала в 60-е росла в 40-е-50-е.

>>Советское население само перестало себя воспроизводить.
>
>И это не факт. Факт: После урбанизации следует падение рождаемости.

Ну да. Только СССР это проявилось в том, что уже поколения, рожденные с конца 30-х годов перестали себя воспроизводить. А в некоторых гораздо более урбанизированных странах (скажем, во Франции) такого еще долго не происходило.
От Игорь С.
К Ф.А.Ф. (12.12.2009 14:36:34)
Дата 12.12.2009 16:26:46

Мда.., у вас еще и с грамматикой проблемы

>>>Факт остается фактом: уже на женщину, родившуюся в 1940 году приходилось в среднем менее двух детей.
>>
>>Факт уже на женщину, выросшую в 60-х, приходилось менее двух детей.

>Не-а, женщина, которая рожала в 60-е росла в 40-е-50-е.

"Росла" от "выросла" не можете отличить, грамотей вы наш?

Росла - в 40-50е. Выросла и стала принимать решение о рождении детей - в 60-е.

>>>Советское население само перестало себя воспроизводить.
>>
>>И это не факт. Факт: После урбанизации следует падение рождаемости.
>
>Ну да. Только СССР это проявилось в том, что уже поколения, рожденные с конца 30-х годов перестали себя воспроизводить. А в некоторых гораздо более урбанизированных странах (скажем, во Франции) такого еще долго не происходило.

Так и должно быть. В СССР процесс урбанизации, даже замедленный жесткими мерами регулирования скорости переселения (ограничения в выдаче паспортов колхозникам вводились именно по этой причине) проходил в разы быстрее, чем в любой западной стране.

И перестаньте чушь писать - никого не волнует, когда были рождены поколения, важно, когда они принимали решения. А то у вас получается что новоржденная девочка еще до того как научилась писать в горшок решала не рождать более одного ребенка. Если вам не видно, что это чушь, то пожалейте других.

Все выше написанное является моим мнением
От Ф.А.Ф.
К Игорь С. (12.12.2009 16:26:46)
Дата 12.12.2009 16:48:05

Вы перевозбудились, Игорь :)

>>>>Факт остается фактом: уже на женщину, родившуюся в 1940 году приходилось в среднем менее двух детей.
>>>
>>>Факт уже на женщину, выросшую в 60-х, приходилось менее двух детей.
>
>>Не-а, женщина, которая рожала в 60-е росла в 40-е-50-е.
>
>"Росла" от "выросла" не можете отличить, грамотей вы наш?
>Росла - в 40-50е. Выросла и стала принимать решение о рождении детей - в 60-е.

Нет, это у Вас непонимание элементарных вещей. В 60-е рожали и те, кто уже вырос в 50-е и даже 40-е. Скажем если в 1948 году, девушке 18 лет (выросла уже) то в 1965 ей будет 35 и она вполне может еще родить ребенка.
Путаетесь в трех сосенках... Как дети ей-богу.


>>>>Советское население само перестало себя воспроизводить.
>>>
>>>И это не факт. Факт: После урбанизации следует падение рождаемости.
>>
>>Ну да. Только СССР это проявилось в том, что уже поколения, рожденные с конца 30-х годов перестали себя воспроизводить. А в некоторых гораздо более урбанизированных странах (скажем, во Франции) такого еще долго не происходило.
>
>Так и должно быть. В СССР процесс урбанизации, даже замедленный жесткими мерами регулирования скорости переселения (ограничения в выдаче паспортов колхозникам вводились именно по этой причине) проходил в разы быстрее, чем в любой западной стране.

Причем здесь темпы урбанизации? Речь о доле живущих в городах. Скажем во Франции в 60-х года она была больше, а рождаемость тем не менее выше. Учитесь думать, хоть немного, уважаемый Игорь.

>И перестаньте чушь писать - никого не волнует, когда были рождены поколения, важно, когда они принимали решения. А то у вас получается что новоржденная девочка еще до того как научилась писать в горшок решала не рождать более одного ребенка. Если вам не видно, что это чушь, то пожалейте других.

У Вас трудности с восприятием простых текстов. Я говорил о том, что перестали себя воспроизводить уже поколения рожденные в конце 30-х годов. Прибавляйте 18-20 лет и поймете с какого периода они уже принимали решения о рождении детей.
В любом случае отказывались воспроизводить себя в полном объеме уже поколения рожденные, выросшие и пережившие репродуктивный период в Советском Союзе.
И попытайтесь хоть немного погасить эмоции. Высказывание о том, что "в нормальных науках тезисов не выдвигают" уже заставило рассматривать Вас как клоуна. А эмоциональные брызги, которые Вы производите, только усиливают убеждение, что это злой клоун. :)
От Игорь С.
К Ф.А.Ф. (12.12.2009 16:48:05)
Дата 14.12.2009 20:57:36

Новая арифметика?

>>>>>Факт остается фактом: уже на женщину, родившуюся в 1940 году приходилось в среднем менее двух детей.
>Нет, это у Вас непонимание элементарных вещей.... Скажем если в 1948 году, девушке 18 лет
>Путаетесь в трех сосенках... Как дети ей-богу.

Можете объяснить, как женщине, родившейся в 1940-м в 1948-м - 18 лет? Это у вас такая новая арифметика?


>>Так и должно быть. В СССР процесс урбанизации, даже замедленный жесткими мерами регулирования скорости переселения (ограничения в выдаче паспортов колхозникам вводились именно по этой причине) проходил в разы быстрее, чем в любой западной стране.

>Причем здесь темпы урбанизации?

При обострении факторов, связанных с урбанизацией. Но тупым и необразованным "выдвигателям тезисов" этого не понять.

>Речь о доле живущих в городах.

Доля живущих в городах прямо и непосредственно влияет на рождаемость? Можете механизм описать?

>Скажем во Франции в 60-х года она была больше, а рождаемость тем не менее выше.

И?

>>И перестаньте чушь писать - никого не волнует, когда были рождены поколения, важно, когда они принимали решения. А то у вас получается что новоржденная девочка еще до того как научилась писать в горшок решала не рождать более одного ребенка. Если вам не видно, что это чушь, то пожалейте других.
>
>У Вас трудности с восприятием простых текстов. Я говорил о том, что перестали себя воспроизводить уже поколения рожденные в конце 30-х годов.

Так трудно воспринимать текст, в котором суть меняется три раза за два постинга.
Был 40-й г.р. Ссылку я привел. Потом 30-й г.р. Тут правда пришлось отнимать 18 от 1948. Непонятно, правда, почему 18, если речь идет о втором ребенке и послевоенных годах. Теперь вот третья версия.

> Прибавляйте 18-20 лет и поймете с какого периода они уже принимали решения о рождении детей.

Почему 18-20?

Для особо альтернативно одаренных выдвигателей тезисов. Речь идет о послевоенных годах, когда было катастрофически не хватало мужчин, в вашей концепции, кстати, их нет вообще. Видимо, статистики по ним не собирали, а раз статистики нет, то и мужчин нет, да?

Женщины, которые в нормальной жизни вышлим бы замуж и родили в 41-45 конкурировали с более молодыми. При чем по ряду параметру ( но отнюдь не рождению детей) имели преимущество.

Еще раз, речь идет о втором ребенке.

Вы по прежнему настаиваете на 18-20 годах, думающий вы наш?

>В любом случае отказывались воспроизводить себя в полном объеме уже поколения рожденные, выросшие и пережившие репродуктивный период в Советском Союзе.

А это вообще совсем другой тезис, не имеющий отношения ко всему предыдущему. Вы б определились с тезисом, если на большее не способны.

> Высказывание о том, что "в нормальных науках тезисов не выдвигают" уже заставило рассматривать Вас как клоуна.

Да на здоровье. На недоучек не обижаются. К тому же, я нормально себя чувствую в одной "клоунской" компании с Поппером, с его принципом фальсификации, с принципом верифиции, с бенчмаркингом.
От Ф.А.Ф.
К Игорь С. (14.12.2009 20:57:36)
Дата 14.12.2009 22:48:49

Re: Новая арифметика?

>>>>>>Факт остается фактом: уже на женщину, родившуюся в 1940 году приходилось в среднем менее двух детей.
>>Нет, это у Вас непонимание элементарных вещей.... Скажем если в 1948 году, девушке 18 лет
>>Путаетесь в трех сосенках... Как дети ей-богу.
>
>Можете объяснить, как женщине, родившейся в 1940-м в 1948-м - 18 лет? Это у вас такая новая арифметика?


Я понимаю, что для таких "ученых" арифметика дается с трудом. Поэтому в целях просветительства повторюсь.
Я выдвинул тезис -

>Факт остается фактом: уже на женщину, родившуюся в 1940 году приходилось в среднем менее двух детей.

Вы попытались его оспорить следующим странным образом

>Факт уже на женщину, выросшую в 60-х, приходилось менее двух детей.

Понятно, что это никакое не возражение, так как это никак не отрицает факт того, что на женщину, родившуюся в 1940 году приходилось менее 2-х детей.
Возражением это может показаться только "ученому", который не стыдится хвалиться успехом в сдаче канд минимума по философии.
Поэтому, чтобы прояснить ситуацию я указал на то, что женщина рожавшая в 60-х росла еще в 40-е - 50-е, пытаясь еще раз объяснить "ученому", что речь идет о реальных поколениях.
Но и тут до ученого никак не может дойти, что в 60-х еще рожали и те поколения, которые смогли себя воспроизвести. Скажем, поколение, рожденное в 1930 году.
Школьнику проще объяснить материал, чем такому "ученому"...


>>>Так и должно быть. В СССР процесс урбанизации, даже замедленный жесткими мерами регулирования скорости переселения (ограничения в выдаче паспортов колхозникам вводились именно по этой причине) проходил в разы быстрее, чем в любой западной стране.
>
>>Причем здесь темпы урбанизации?
>
>При обострении факторов, связанных с урбанизацией. Но тупым и необразованным "выдвигателям тезисов" этого не понять.

Мало ли что может быть "связано" с урбанизацией. Вот, если Вы объясните почему городские жители Франции рожали в 60-х существенно больше (раза в полтора) чем городские жители СССР... Попытайтесь, Игорь. Не все же Вам в трех сосенках арифметики плутать.



>>У Вас трудности с восприятием простых текстов. Я говорил о том, что перестали себя воспроизводить уже поколения рожденные в конце 30-х годов.
>
>Так трудно воспринимать текст, в котором суть меняется три раза за два постинга.
>Был 40-й г.р. Ссылку я привел. Потом 30-й г.р. Тут правда пришлось отнимать 18 от 1948. Непонятно, правда, почему 18, если речь идет о втором ребенке и послевоенных годах. Теперь вот третья версия.

Я понимаю для "ученого" это сложно, но попытайтесь дорасти до уровня школьника и воспринять простой тезис: женщина, рожденная в 1940 рожала уже менее 2 детей. Но и женщина, рожденная в конце 30-х и родившая в среднем чуть более 2-х детей не обеспечивала полного воспроизводства поколения в связи с тем, что до репродуктивного возраста дожило все равно менее чем 2 ребенка.


>> Прибавляйте 18-20 лет и поймете с какого периода они уже принимали решения о рождении детей.
>
>Почему 18-20?

Потому что большинство рождений начинается у женщин после этого возраста. Сложно, да, Игорь?

>Для особо альтернативно одаренных выдвигателей тезисов. Речь идет о послевоенных годах, когда было катастрофически не хватало мужчин, в вашей концепции, кстати, их нет вообще. Видимо, статистики по ним не собирали, а раз статистики нет, то и мужчин нет, да?

Мужчины в данном случае не интересны, потому что они не рожают. И статистики по родам у мужчин действительно "нет вообще". Опять в трех сосенках запутались?


>Женщины, которые в нормальной жизни вышлим бы замуж и родили в 41-45 конкурировали с более молодыми. При чем по ряду параметру ( но отнюдь не рождению детей) имели преимущество.

И что? Что сказать-то хотели?

>Еще раз, речь идет о втором ребенке.

Да, именно об этом и речь. На женщину, родившуюся в 1940 и позднее уже приходилось менее 2-х детей. Понятно, Игорь?


>>В любом случае отказывались воспроизводить себя в полном объеме уже поколения рожденные, выросшие и пережившие репродуктивный период в Советском Союзе.
>
>А это вообще совсем другой тезис, не имеющий отношения ко всему предыдущему. Вы б определились с тезисом, если на большее не способны.

Как это совсем другой? Это тот же тезис, только выраженный другими словами. Если поколение, рожденное в 1940 году (и позднее) уже не воспроизводило себя, то естественно, что "отказывались воспроизводить себя в полном объеме уже поколения рожденные, выросшие и пережившие репродуктивный период в Советском Союзе".

Для "ученого" нелегко это понять, да?

>> Высказывание о том, что "в нормальных науках тезисов не выдвигают" уже заставило рассматривать Вас как клоуна.
>
>Да на здоровье. На недоучек не обижаются. К тому же, я нормально себя чувствую в одной "клоунской" компании с Поппером, с его принципом фальсификации, с принципом верифиции, с бенчмаркингом.

Как в одной компании? Что ж Вы его не критикуете за то, что он не стеснялся выдвигать и обосновывать тезисы. И прямо об этом заявлял. Поппер тоже "ненормальный", да? :)
От Karev1
К Ф.А.Ф. (14.12.2009 22:48:49)
Дата 16.12.2009 10:59:19

А как же с фактической депопуляцией?

Но вы все же объясните, как в более благополучных по нетто-коэффициенту европейских государствах, фактическая депопуляция началась на 20-30 лет раньше, чем в неблагополучном СССР?