От П.В.Куракин
К Alex55
Дата 26.07.2009 11:12:44
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

а это неважно

>>поскольку некоторые пытаются наводить тут тень на плетень...
>>вопрос очень простой. какого дьявола русские цари всегда вводили всякие льготы "колониям"? Все за счет русского народа, и это же делал СССР. У этого есть единственный экономический смысл: "единое экономическое пространство", единый рынок. Цари интуитивно создавали базу (только базу!) для собственной русской технологической мир-системы. Они интуитивно понимали, что в Западную глобализацию нас не возьмут. Германию-то взяли, только после того как они 70 млн людей на тот свет отправили...
>Фальсификация мотивов характерна для нынешнего переписывания истории.

война нужна была Германии и США, это тривиально. Это и Рузвельт сказал. Не публично, разумеется. Ибо только ВМВ спасла Америку.

>А такой простой вопрос - откуда Вы это взяли, где вычитали интуицию давно ушедших монархов?
>Ответ будет ужасен - это всего лишь Ваша догадка.

Это неважно, потому что не является стержневым утверждением моего тезиса. Главное - рынку такая большая Россия не нужна. Сейчас мы живем в едином государстве только благодаря газовой трубе, да и то ее мог построить только СОюз. Потому что затрат на эту трубу было так много, что по рыночным меркам это нерентабельно, а рентабельно только для нерыночной системы В ДЛИТЕЛЬНОЙ перспективе. Больше ничто Россию не удерживает.

Что думали цари - неважно. Но они потратили чудовищное количество труда русских людей на создание этой страны. И экономически единственный способ окупить эти затраты - это Советский СОюз.
От Alexandre Putt
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:12:44)
Дата 28.07.2009 00:13:37

Информационный шум плодите?

>Это неважно, потому что не является стержневым утверждением моего тезиса. Главное - рынку такая большая Россия не нужна. Сейчас мы живем в едином государстве только благодаря газовой трубе, да и то ее мог построить только СОюз. Потому что затрат на эту трубу было так много, что по рыночным меркам это нерентабельно, а рентабельно только для нерыночной системы В ДЛИТЕЛЬНОЙ перспективе. Больше ничто Россию не удерживает.

Позвольте задать ряд вопросов! Вы читали финансовые отчёты по разработке месторождений Западной Сибири в 60-70-ых гг? Вам известны цифры объёмов инвестирования, окупаемости, себестоимости тонны нефти и тд?

Вы знакомы с финансовыми отчётами крупных западных проектов, вроде освоения месторождений Северного моря, недавних американских и канадских разработок?

Откуда у Вас такое мнение возникло, что "потратиться мог только союз", "по рыночным меркам нерентабельно" тра-ла-ла? Ну откуда?

Масштаб британских и норвежских вложений представляете? Технологический уровень (нефтянка по сложности технологий на уровне космоса). Да последние 10 лет РФ добывает нефть разве что благодаря западным технологиям.

Не поймите меня неправильно. Просто складывается впечатление, что 90% информации в интернете - это всякие выдумки, основанные на коллективном невежестве.
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:12:44)
Дата 26.07.2009 11:44:01

Re: а это...


>>Фальсификация мотивов характерна для нынешнего переписывания истории.
>
>война нужна была Германии и США, это тривиально. Это и Рузвельт сказал. Не публично, разумеется. Ибо только ВМВ спасла Америку.
Не про те мотивы речь
>>А такой простой вопрос - откуда Вы это взяли, где вычитали интуицию давно ушедших монархов?
>>Ответ будет ужасен - это всего лишь Ваша догадка.



>Что думали цари - неважно
Вот и славненько, вот и договорились.
>. Но они потратили чудовищное количество труда русских людей на создание этой страны.
Откуда дровишки:? Вы уверены, что прям таки чудовищное? по моему так себе, само собой практически вышло. Особенено основная чась территории, которую ермаки принесли вовсе на халяву.
От П.В.Куракин
К Кравченко П.Е. (26.07.2009 11:44:01)
Дата 26.07.2009 12:04:02

я не собираюсь никому ничего разжевывать, мне за это не платят


>>>Фальсификация мотивов характерна для нынешнего переписывания истории.
>>
>>война нужна была Германии и США, это тривиально. Это и Рузвельт сказал. Не публично, разумеется. Ибо только ВМВ спасла Америку.
>Не про те мотивы речь
>>>А такой простой вопрос - откуда Вы это взяли, где вычитали интуицию давно ушедших монархов?
>>>Ответ будет ужасен - это всего лишь Ваша догадка.
>


>>Что думали цари - неважно
>Вот и славненько, вот и договорились.
>>. Но они потратили чудовищное количество труда русских людей на создание этой страны.
>Откуда дровишки:? Вы уверены, что прям таки чудовищное? по моему так себе, само собой практически вышло. Особенено основная чась территории, которую ермаки принесли вовсе на халяву.

речь ребенка. создание инфраструктуры по всей территории -вот работка. Одна железная дорога утащила РИ в могилу - столько долгов набрали.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (26.07.2009 12:04:02)
Дата 26.07.2009 13:11:03

Re: я не...

>речь ребенка. создание инфраструктуры по всей территории -вот работка. Одна железная дорога утащила РИ в могилу - столько долгов набрали.

Простите. Сколько-сколько? :)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 13:11:03)
Дата 26.07.2009 14:47:21

Re: я не...

>>речь ребенка. создание инфраструктуры по всей территории -вот работка. Одна железная дорога утащила РИ в могилу - столько долгов набрали.
>
>Простите. Сколько-сколько? :)

перед ПМВ 8,8 млрд руб, что составляет 3 годовых внешнеторговых оборота (или, принимая экспорт примерно равным импорту, 6 годовых экспортов) и примерно столько же годовых бюджетов.

Для сравнения весь долг СССР в 60 млрд долл. составялял всего 10% ВВП одной только РСФСР (правопреемнице долга) уровня 1990 г. В одной из самых долговых странах СЭВ долг в 40 млрд долл составлял по доле больше, но все равно уж никак не больше половины ВВП и порядка 1 годового внешнеторгового оборота. Для ГДР проблема была только в сравнении с их ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ сальдо в 1-2 млрд, но не с самим годовым экспортом.

К концу войны есть оценки до 50 млрд, но на Генуэзской конференции советскому правительству было предъявлено 22 млрд.

речь о том, что все эти долги были только результатом цепочки заимствований, начиная с последней трети 19 века, тут не скажешь, что это чья-то ошибка, это результат более чем полувекового развития. Отсюда и "гигантские" (не более 1,5 млрд) запасы русского золота за границей - не более чем залог.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (26.07.2009 14:47:21)
Дата 26.07.2009 15:11:54

Re: я не...

>>>речь ребенка. создание инфраструктуры по всей территории -вот работка. Одна железная дорога утащила РИ в могилу - столько долгов набрали.
>>
>>Простите. Сколько-сколько? :)
>
>перед ПМВ 8,8 млрд руб, что составляет 3 годовых внешнеторговых оборота (или, принимая экспорт примерно равным импорту, 6 годовых экспортов) и примерно столько же годовых бюджетов.

И что? По тем временам вполне обычный государственный долг , относительные выплаты по которому у России постоянно сокращались. Если в расходной части бюджета 1900 года платежи по займам (и внутренним и внешним) составляли 18,3%, тов 1913 всего лишь 13,7.
Если же брать внешние заимствования, то платежи по ним, вообще не достигали к 1913 году и 6% от расходной части бюджета. Эти 5-6% по-Вашему и "утащили РИ в могилу"?
Прежде чем делать скорополительные выводы - изучайте лучше материал. Или Вам так нравится демонстрировать свою безграмотрность?
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 15:11:54)
Дата 26.07.2009 15:17:07

объясняю здесь я

>>>>речь ребенка. создание инфраструктуры по всей территории -вот работка. Одна железная дорога утащила РИ в могилу - столько долгов набрали.
>>>
>>>Простите. Сколько-сколько? :)
>>
>>перед ПМВ 8,8 млрд руб, что составляет 3 годовых внешнеторговых оборота (или, принимая экспорт примерно равным импорту, 6 годовых экспортов) и примерно столько же годовых бюджетов.
>
>И что? По тем временам вполне обычный государственный долг ,

во все времена пристойный долг - это ДО одного годового внешнеторгового оборота. У РИ это было 3 оборота. У СССР ~ 1\4 оборота.

Юотносительные выплаты по которому у России постоянно сокращались. Если в расходной части бюджета 1900 года платежи по займам (и внутренним и внешним) составляли 18,3%, тов 1913 всего лишь 13,7.
>Если же брать внешние заимствования, то платежи по ним, вообще не достигали к 1913 году и 6% от расходной части бюджета. Эти 5-6% по-Вашему и "утащили РИ в могилу"?

вы сами и ответили на свой вопрос. долг вырос за войну в 3 раза, а выплаты сокращались? в этом свете теперь уж точно ясно, за что сняли Николая: братву совсем перестал уважать..
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (26.07.2009 15:17:07)
Дата 26.07.2009 15:43:55

Re: объясняю здесь...

>>>перед ПМВ 8,8 млрд руб, что составляет 3 годовых внешнеторговых оборота (или, принимая экспорт примерно равным импорту, 6 годовых экспортов) и примерно столько же годовых бюджетов.
>>
>>И что? По тем временам вполне обычный государственный долг ,
>
>во все времена пристойный долг - это ДО одного годового внешнеторгового оборота. У РИ это было 3 оборота. У СССР ~ 1\4 оборота.

У Вас извращенное понимание "пристойности". Тяжесть государственного (равно как и любого другого) долга измеряется относительной величиной выплат по нему. Для России выплаты по внешнему долгу были незначительны и составляли лишь 5-6% от всех госрасходов.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 15:43:55)
Дата 26.07.2009 19:09:35

о (читать здесь, там сорвалось)


>У Вас извращенное понимание "пристойности".
> Тяжесть государственного (равно как и любого другого) долга измеряется относительной величиной выплат по нему. Для России выплаты по внешнему долгу были незначительны и составляли лишь 5-6% от всех госрасходов.

У вас изврпащенное понятие о русском языке.
долг просто нужно отдавать, и все. сколько государство отдает прямо сейчас - это его проблемы.
Вечно эти РИ-филы находят какие - то иезуитские комбинации слов, тошно просто.

Я всегда говорил, что у антисоветчиков просто плохо с русским языком. Наиболее отчетливо было видно у Солженицына.
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (26.07.2009 12:04:02)
Дата 26.07.2009 12:38:17

И не надо, сначала сами разберитесь...


>Одна железная дорога утащила РИ в могилу - столько долгов набрали.
Вот-вот, про могилу это уже тепло...