От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф.
Дата 05.08.2009 19:50:01
Рубрики Прочее; Тексты;

повторяю для верующих: в КА воевало строго больше половины царских генералов

и пока вы не признаете, что просто нагло отрицаете твердые данные, никакого разговора с вами как с вменяемым человеком не будет :)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.08.2009 19:50:01)
Дата 05.08.2009 19:55:15

А кто Вам сказал, что я верую в красных генералов

>и пока вы не признаете, что просто нагло отрицаете твердые данные, никакого разговора с вами как с вменяемым человеком не будет :)

Вы поймите, уважаемый Куракин, что врать некрасиво. А глупо врать - некрасиво тем более. То про Деникина наврали, то о том, что в царской России голод по масштабам равный 30-м (миллионы умерших от недоедания) был нормой, то о том, что более половины генералов царской армии служило у красных...
И главное ведь факты все эти очень легко проверяются. То есть Ваше вранье видно всем и каждому.
Вы видимо сознательно дискредитируете лагерь защитников социализма таким поведением? Что ж - тогда у Вас получается :)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (05.08.2009 19:55:15)
Дата 05.08.2009 19:57:29

понимаете, я верю в то, что негодяев меньше

>>и пока вы не признаете, что просто нагло отрицаете твердые данные, никакого разговора с вами как с вменяемым человеком не будет :)
>
>Вы поймите, уважаемый Куракин, что врать некрасиво. А глупо врать - некрасиво тем более. То про Деникина наврали, то о том, что в царской России голод по масштабам равный 30-м (миллионы умерших от недоедания) был нормой, то о том, что более половины генералов царской армии служило у красных...
>И главное ведь факты все эти очень легко проверяются. То есть Ваше вранье видно всем и каждому.
>Вы видимо сознательно дискредитируете лагерь защитников социализма таким поведением? Что ж - тогда у Вас получается :)

а твердый ФАКТ, что в КА служили более половины из ок. 1300 - 1400 списочного состава генералов Русской Армии, так это медицинский факт.

А то что Вы не верите, так это только потому не с Вами о порядочности и ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ говорить :))
От Temnik-2
К П.В.Куракин (05.08.2009 19:57:29)
Дата 05.08.2009 21:34:29

Re: понимаете, я...


>а твердый ФАКТ, что в КА служили более половины из ок. 1300 - 1400 списочного состава генералов Русской Армии, так это медицинский факт.


Это глупость, которую вы подтвердить не можете.

Все эти вопросы давно и достаточно детально изучены http://www.swolkov.narod.ru/tro/06.htm

От П.В.Куракин
К Temnik-2 (05.08.2009 21:34:29)
Дата 06.08.2009 13:00:42

пожалуйста, никогда не употребляйте слово "исследование"

вы не можете знать его значения..

>>а твердый ФАКТ, что в КА служили более половины из ок. 1300 - 1400 списочного состава генералов Русской Армии, так это медицинский факт.
>

>Это глупость, которую вы подтвердить не можете.

>Все эти вопросы давно и достаточно детально изучены http://www.swolkov.narod.ru/tro/06.htm

изучены, действительно давно, но исследования не имеют отношения к белым агиткам:

http://electrot.ru/2007/12/12/print:page,1,voennye_specialisty_na_sluzhbe_respubliki_sovetov_19171920_gg..html

интересно, что ваша идеологическая цидулька тоже ссылается на Кавтарадзе, причем довольно забавным способом:

"Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г. Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников){1114}. Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии"


775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где -то 1350
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (06.08.2009 13:00:42)
Дата 06.08.2009 13:32:12

на самом деле тут может быть тонкость. я-то, как исследователь это понимаю :)

>775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где -то 1350

речь может идти о списочном составе довоенном. ОК, я готов принять эту поправку. За время войны могли наплодить новых генералов. Вопрос, как к этому относиться.

Вот как например относится ваш идеолог (а не разу не исследователь) С.В.Волков пишет об офицерах низшего звена:

"Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики{1115}."

Типа, это "не настоящие", не кадровые офицеры, не белая кость. Хорошо, принимается, но давайте быть последовательными :)) В рамках этого же подхода верно, что большинство именно кадровых генералов поддержало Советскую власть.

И мне понятно, почему. Потому что это была ЭЛИТА. ЭЛИТА русского общества, профессиональная элита поддержала большевиков. Включая ученых. Мне неважно что они думали и говорили. Важно, с кем они стали работать.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (06.08.2009 13:32:12)
Дата 06.08.2009 18:13:35

Генералы не кролики, их не плодят :))

>>775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где -то 1350
>
>речь может идти о списочном составе довоенном. ОК, я готов принять эту поправку. За время войны могли наплодить новых генералов. Вопрос, как к этому относиться.


Дайте, плз, ссылочку ваш на источник по "списочному составу русской армии". :))

Уважаемый П.В.Куракин, если вы хотите оперировать конкретными цифрами, то их необходимо называть точно, достоверно, и приводить с источником информации. Это же фактические данные, а не сферические кони в вакууме.

Что такое "списочный состав армии"? Список чего - рядовых, офицеров, генералов? Коней? :)
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (06.08.2009 18:13:35)
Дата 06.08.2009 18:35:46

эк вы нехорошо о Николае 2

он то и наплодил генералов за время войны

>>>775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где -то 1350
>>
>>речь может идти о списочном составе довоенном. ОК, я готов принять эту поправку. За время войны могли наплодить новых генералов. Вопрос, как к этому относиться.
>

>Дайте, плз, ссылочку ваш на источник по "списочному составу русской армии". :))

>Уважаемый П.В.Куракин, если вы хотите оперировать конкретными цифрами, то их необходимо называть точно, достоверно, и приводить с источником информации. Это же фактические данные, а не сферические кони в вакууме.

>Что такое "списочный состав армии"? Список чего - рядовых, офицеров, генералов? Коней? :)

списочный состав генералов. и вы это поняли
От Temnik-2
К П.В.Куракин (06.08.2009 18:35:46)
Дата 06.08.2009 19:27:53

И где он?

>он то и наплодил генералов за время войны

>>>>775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где -то 1350
>>>
>>>речь может идти о списочном составе довоенном. ОК, я готов принять эту поправку. За время войны могли наплодить новых генералов. Вопрос, как к этому относиться.
>>
>
>>Дайте, плз, ссылочку ваш на источник по "списочному составу русской армии". :))
>
>>Уважаемый П.В.Куракин, если вы хотите оперировать конкретными цифрами, то их необходимо называть точно, достоверно, и приводить с источником информации. Это же фактические данные, а не сферические кони в вакууме.
>
>>Что такое "списочный состав армии"? Список чего - рядовых, офицеров, генералов? Коней? :)
>
>списочный состав генералов. и вы это поняли


Давайте состав, в студию - сами переписывали? Или Оксанын где-нибудь упомянул? :)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.08.2009 19:57:29)
Дата 05.08.2009 20:00:00

Re: понимаете, я...

>а твердый ФАКТ, что в КА служили более половины из ок. 1300 - 1400 списочного состава генералов Русской Армии, так это медицинский факт.

>А то что Вы не верите, так это только потому не с Вами о порядочности и ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ говорить :))

В отличие от религиозных (коммунистических) фанатиков, я полагаюсь не на свою веру, а на факты.

От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (05.08.2009 20:00:00)
Дата 05.08.2009 20:02:05

да не


>В отличие от религиозных (коммунистических) фанатиков, я полагаюсь не на свою веру, а на факты.

вы ни разу не были замечены :)

От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (05.08.2009 19:50:01)
Дата 05.08.2009 19:55:11

и это были самые порядочные люди России

>и пока вы не признаете, что просто нагло отрицаете твердые данные, никакого разговора с вами как с вменяемым человеком не будет :)

на которых испокон веку и держалась Россия. И пошли они валом в Красную Армию именно тогда, когда предатели, под разглагольствования о "единой и неделимой", привели в Россию оккупантов из 14 держав. Или Вы тоже всерьез будете отрицать АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ И КОРРЕКТНОСТЬ этой цифры?
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (05.08.2009 19:55:11)
Дата 05.08.2009 20:01:04

более того. это была и наиболее профессионально дееспособная часть армии

>>и пока вы не признаете, что просто нагло отрицаете твердые данные, никакого разговора с вами как с вменяемым человеком не будет :)
>
>на которых испокон веку и держалась Россия. И пошли они валом в Красную Армию именно тогда, когда предатели, под разглагольствования о "единой и неделимой", привели в Россию оккупантов из 14 держав. Или Вы тоже всерьез будете отрицать АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ И КОРРЕКТНОСТЬ этой цифры?

Брусилов - автор едиснтвенной успешной военной операции Русской Армии в ПМВ. Например.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.08.2009 19:55:11)
Дата 05.08.2009 19:57:50

Re: и это...

>И пошли они валом в Красную Армию именно тогда, когда предатели, под разглагольствования о "единой и неделимой", привели в Россию оккупантов из 14 держав. Или Вы тоже всерьез будете отрицать АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ И КОРРЕКТНОСТЬ этой цифры?

Написали ложь прописными буквами, а подпись "врун" забыли поставить :)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (05.08.2009 19:57:50)
Дата 05.08.2009 20:26:34

не надо все таки быть святее.. я хотел сказать подлее, своих духовных отцов :)

>>И пошли они валом в Красную Армию именно тогда, когда предатели, под разглагольствования о "единой и неделимой", привели в Россию оккупантов из 14 держав. Или Вы тоже всерьез будете отрицать АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ И КОРРЕКТНОСТЬ этой цифры?
>
>Написали ложь прописными буквами, а подпись "врун" забыли поставить :)

фраза о 14 державах принадлежит Черчиллю. Вот эти державы:

Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.

Любопытно, что есть мразь типа Шамбарова, который как и Вы нагло пытается обвинить советскую историографию во "вранье", мол, "забыли упомянуть, что среди этих "держав" были Грузия и т.п. отколовшиеся от РИ образования".

Врет, казачий эсэсовец - никто никогда такую шваль не считал.

Известна и суммы содержания белых армий ведущими державами Антанты - они легко восстанавливаются, потому что это же были парламентские демократии, свои траты проавительства проводили через парламенты.

На круг, за всю отечественную (а не гражданскую) войну белые борцы за единую и неделимую получили $140 млрд, в ценах 2000 г, как подсчитал историк Василий Галин.

Это - реальная сумма от реальных источеников, в отличие от "германского генштаба" :)
От Iva
К П.В.Куракин (05.08.2009 20:26:34)
Дата 07.08.2009 10:18:23

хотелось бы первоисточник этой фразы

Привет

на языке оригинала, т.е. английском.

>>>И пошли они валом в Красную Армию именно тогда, когда предатели, под разглагольствования о "единой и неделимой", привели в Россию оккупантов из 14 держав. Или Вы тоже всерьез будете отрицать АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ И КОРРЕКТНОСТЬ этой цифры?
>>
>>Написали ложь прописными буквами, а подпись "врун" забыли поставить :)
>
>фраза о 14 державах принадлежит Черчиллю. Вот эти державы:

>Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.

А то Черчиллю много чего наприписывали у нас.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Temnik-2
К П.В.Куракин (05.08.2009 20:26:34)
Дата 05.08.2009 21:46:48

Re: не надо...

>>>И пошли они валом в Красную Армию именно тогда, когда предатели, под разглагольствования о "единой и неделимой", привели в Россию оккупантов из 14 держав. Или Вы тоже всерьез будете отрицать АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ И КОРРЕКТНОСТЬ этой цифры?
>>
>>Написали ложь прописными буквами, а подпись "врун" забыли поставить :)
>
>фраза о 14 державах принадлежит Черчиллю. Вот эти державы:


Черчилль отдавал приказы кайзеру лично? :))


>Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.


Просим огласить где и когда большевистская армия имела случай воевать с любой из перечисленных держав. :)


(Особенно доставляет присутствие в списке Турции :)))


>Известна и суммы содержания белых армий ведущими державами Антанты - они легко восстанавливаются, потому что это же были парламентские демократии, свои траты проавительства проводили через парламенты.

>На круг, за всю отечественную (а не гражданскую) войну белые борцы за единую и неделимую получили $140 млрд, в ценах 2000 г, как подсчитал историк Василий Галин.


Это из современной макулатурной прозы, удачно зачатой Резуном-Суворовым? "Галин" - это вроде "Ленин"? :)) дальше ожидается "Оксанын", "Верын", "Наташин"?

И почему не триллион? :))))

>Это - реальная сумма от реальных источеников, в отличие от "германского генштаба" :)
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (05.08.2009 21:46:48)
Дата 06.08.2009 13:12:22

вам надо взять в руки школьный учебник


>>фраза о 14 державах принадлежит Черчиллю. Вот эти державы:
>

>Черчилль отдавал приказы кайзеру лично? :))

а при чем здесь мои шлепанцы? зачем ему отдавать приказ кайзеру? меня не интересует ваши аутистские постановки вопросов, я взрослый здоровый человек.


>>Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.
>

>Просим огласить где и когда большевистская армия имела случай воевать с любой из перечисленных держав. :)


>(Особенно доставляет присутствие в списке Турции :)))

лично я, проконсультровавшись с детским психиатром, думал, что вас возбудит китай..

>>Известна и суммы содержания белых армий ведущими державами Антанты - они легко восстанавливаются, потому что это же были парламентские демократии, свои траты проавительства проводили через парламенты.
>
>>На круг, за всю отечественную (а не гражданскую) войну белые борцы за единую и неделимую получили $140 млрд, в ценах 2000 г, как подсчитал историк Василий Галин.
>

>Это из современной макулатурной прозы, удачно зачатой Резуном-Суворовым? "Галин" - это вроде "Ленин"? :)) дальше ожидается "Оксанын", "Верын", "Наташин"?

вы подзаборный хам и неуч, научившийся читать, причем исключительно именно макулатуру. Отдельные суммы назывались в открытой западной же печати неоднократно, надо только их просуммировать.

>И почему не триллион? :))))

потому что надо умет складывать, на свалке этому не учат, этому учат в школе.

ПОВТОРЯЮ:

Это - реальная сумма от реальных источников, в отличие от "германского генштаба" :)
От Temnik-2
К П.В.Куракин (06.08.2009 13:12:22)
Дата 06.08.2009 18:18:54

Уважаемый Куракин - школьный учебник не является историческим источником :) (-)

ну, разве что для учащегося начальной школы :)


>>>фраза о 14 державах принадлежит Черчиллю. Вот эти державы:
>>
>
>>Черчилль отдавал приказы кайзеру лично? :))
>
>а при чем здесь мои шлепанцы? зачем ему отдавать приказ кайзеру? меня не интересует ваши аутистские постановки вопросов, я взрослый здоровый человек.


Если вы взрослый человек (?), не пишите глупостей вроде вашей цитаты выше.


>>>Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.
>>
>
>>Просим огласить где и когда большевистская армия имела случай воевать с любой из перечисленных держав. :)
>

>>(Особенно доставляет присутствие в списке Турции :)))
>
>лично я, проконсультровавшись с детским психиатром, думал, что вас возбудит китай..


Если у вас это с детства, то случай действительно тяжёлый. :))

Намёк про Турцию не дошёл? ;)


>>Это из современной макулатурной прозы, удачно зачатой Резуном-Суворовым? "Галин" - это вроде "Ленин"? :)) дальше ожидается "Оксанын", "Верын", "Наташин"?
>
>вы подзаборный хам и неуч, научившийся читать, причем исключительно именно макулатуру. Отдельные суммы назывались в открытой западной же печати неоднократно, надо только их просуммировать.


Просим огласить ссылки на "Открытую западную печать"! ("Открытая западная печать" - это газета такая буржуйская?)


>>И почему не триллион? :))))
>
>потому что надо умет складывать, на свалке этому не учат, этому учат в школе.

>ПОВТОРЯЮ:

>Это - реальная сумма от реальных источников, в отличие от "германского генштаба" :)

Успокойтесь. А то потребуется взрослый специалист.


З.Ы. Список боёв с армиями 14-ти держав ожидается в студии.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (06.08.2009 18:18:54)
Дата 06.08.2009 18:36:21

смотря для кого. для меня - не является. а для вас так выше брать пока нельзя (- (-)
От Temnik-2
К П.В.Куракин (06.08.2009 18:36:21)
Дата 06.08.2009 19:26:32

Для вас не только учебник не является :))

ну, разве что для учащегося начальной школы :)


>>>фраза о 14 державах принадлежит Черчиллю. Вот эти державы:
>>
>
>>Черчилль отдавал приказы кайзеру лично? :))
>
>а при чем здесь мои шлепанцы? зачем ему отдавать приказ кайзеру? меня не интересует ваши аутистские постановки вопросов, я взрослый здоровый человек.


Если вы взрослый человек (?), не пишите глупостей вроде вашей цитаты выше.


>>>Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.
>>
>
>>Просим огласить где и когда большевистская армия имела случай воевать с любой из перечисленных держав. :)
>

>>(Особенно доставляет присутствие в списке Турции :)))
>
>лично я, проконсультровавшись с детским психиатром, думал, что вас возбудит китай..


Если у вас это с детства, то случай действительно тяжёлый. :))

Намёк про Турцию не дошёл? ;)


>>Это из современной макулатурной прозы, удачно зачатой Резуном-Суворовым? "Галин" - это вроде "Ленин"? :)) дальше ожидается "Оксанын", "Верын", "Наташин"?
>
>вы подзаборный хам и неуч, научившийся читать, причем исключительно именно макулатуру. Отдельные суммы назывались в открытой западной же печати неоднократно, надо только их просуммировать.


Просим огласить ссылки на "Открытую западную печать"! ("Открытая западная печать" - это газета такая буржуйская?)


>>И почему не триллион? :))))
>
>потому что надо умет складывать, на свалке этому не учат, этому учат в школе.

>ПОВТОРЯЮ:

>Это - реальная сумма от реальных источников, в отличие от "германского генштаба" :)

Успокойтесь. А то потребуется взрослый специалист.


З.Ы. Список боёв с армиями 14-ти держав ожидается в студии.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (05.08.2009 20:26:34)
Дата 05.08.2009 21:20:05

Re: не надо все таки быть святее.. я хотел сказать подлее, своих духовных отцов

>>>И пошли они валом в Красную Армию именно тогда, когда предатели, под разглагольствования о "единой и неделимой", привели в Россию оккупантов из 14 держав. Или Вы тоже всерьез будете отрицать АБСОЛЮТНУЮ ТОЧНОСТЬ И КОРРЕКТНОСТЬ этой цифры?
>>
>>Написали ложь прописными буквами, а подпись "врун" забыли поставить :)
>
>фраза о 14 державах принадлежит Черчиллю. Вот эти державы:

Причем здесь "фраза"? Речь о том, что интервенты зачастую высаживались по приглашению и с одобрения большевиков. Вы и об этом не знали?
Поэтому кристализованный идиотизм тезиса о том, что генералы побежали к большевикам, чтобы противостоять каким-то "предателям" (а предателями были сами большевики) беспрецедентен.
У Вас вранье на вранье и враньем погоняет по дороге невежества.


>Известна и суммы содержания белых армий ведущими державами Антанты - они легко восстанавливаются, потому что это же были парламентские демократии, свои траты проавительства проводили через парламенты.

И что? Верхушка белого движения мало чем отличалась от большевиков. Та же беспринципность и предательство. И "белые" и "красные" финансировались до революции из одних и тех же источников. Это была единая революционная партия, в результате переворота, уничтожившая независимость России. После этого запад поддерживал белых ровно на столько, чтобы обеспечить русским мощное кровопускание, но ни в коем случае не свергнуть большевиков, которых британцы привели к власти.