От SITR
К Ф.А.Ф.
Дата 26.07.2009 02:52:52
Рубрики Прочее;

Re: по одному...

>>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?
>
>Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
>Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.

Вполне себе блистал. "Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург".

>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>
>А то, что Вы опять неправы.
>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...

Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.

>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.

Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?

>Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
>западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.

При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев. И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 02:52:52)
Дата 26.07.2009 11:36:29

Re: по одному...

>>>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?
>>
>>Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
>>Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.
>
>Вполне себе блистал. "Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург".

А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия? Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы? В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
Такой он вот был... "инженер".


>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>
>>А то, что Вы опять неправы.
>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>
>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.

Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?

>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>
>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?

Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.

>>Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
>>западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>
>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.

Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?

>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?

При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 11:36:29)
Дата 26.07.2009 14:54:43

ышекRe: по одному...

>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?

"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево". Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.

>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?

Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.

>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.

СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .

>Такой он вот был... "инженер".

Да, такой инженер. Без всяких кавычек.

>>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>>
>>>А то, что Вы опять неправы.
>>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>>
>>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.
>
>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?

При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.

>>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>>
>>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?
>
>Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.

Этак можно сказать, что любой жизненный опыт помогает в гос. деятельности. Для того, чтобы быть военным, и для того, чтобы быть политиком, нужны разные таланты.

>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>
>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>
>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?

Немного. Но "процесс пошёл".

>>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
>
>При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
>Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии

Но, когда Н. шёл получать образование, он не знал, что будет революция. Кстати, Вы совершенно зря приписываете ему приспособленчество. В 1948 году он был одним из немногих, кто открыто выступил в защиту хромосомной теории наследственности.
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 14:54:43)
Дата 26.07.2009 19:53:27

Re: ышекRe: по

>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>
>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".

Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.

>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.

У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.


>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>
>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.

В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.

>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>
>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .

Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию. Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.
А что касается "немецких" фирм. В 20 веке национальную принадлежность компании выявить порой нелегко. Когда с началом первой мировой российское правительство начало национализировать немецкие компание на территории страны, выяснилось, что многие из них оказались на поверку шведскими или британскими...

>>Такой он вот был... "инженер".
>
>Да, такой инженер. Без всяких кавычек.

Инженер террористических душ... :)

>>>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>>>
>>>>А то, что Вы опять неправы.
>>>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>>>
>>>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.
>>
>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>
>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.

Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?

>>>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>>>
>>>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?
>>
>>Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.
>
>Этак можно сказать, что любой жизненный опыт помогает в гос. деятельности. Для того, чтобы быть военным, и для того, чтобы быть политиком, нужны разные таланты.

А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.


>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>
>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>
>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>
>Немного. Но "процесс пошёл".

Процесс пошел, когда его организовали британцы.

>>>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
>>
>>При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
>>Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии
>
>Но, когда Н. шёл получать образование, он не знал, что будет революция. Кстати, Вы совершенно зря приписываете ему приспособленчество. В 1948 году он был одним из немногих, кто открыто выступил в защиту хромосомной теории наследственности.

Я не приписывал Немчинову приспособленчество. Наоборот, я говорил, что он был "небожителем", т.е. человеком достаточно независимым от власти вождей аборигенов.
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 19:53:27)
Дата 27.07.2009 19:36:36

Re: по

>>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>>
>>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".
>
>Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.

Обыкновенная. Если бы он не занимался инженерной работой (а только подрывной), его бы взяли не в 1908 году, а гораздо раньше.

>>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.
>
>У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.

В первую очередь эсеров. Все шумные убийства начала века - Боголепова, Сипягина, Плеве, Сергея Александровича - осуществлены эсерами.

>>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>>
>>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.
>
>В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.

Именно что был опыт.

>>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>>
>>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .
>
>Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию.

А нафиг он кому сдался в 1911 году? С большевиками он рассорился, ни к какой другой партии не присоединился.

>Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.

То есть теперь уже он оказался нужен не Англии, а неким "западным силам"? Кстати, замом директора столичного филиала крупной фирмы абы кого не назначат.

>А что касается "немецких" фирм. В 20 веке национальную принадлежность компании выявить порой нелегко. Когда с началом первой мировой российское правительство начало национализировать немецкие компание на территории страны, выяснилось, что многие из них оказались на поверку шведскими или британскими...

СиШ - явно не тот случай. Во время ПМВ СиШ производила самолёты - стратегический товар. Вряд ли такое поручили бы фирме, не являющейся чисто немецкой.

>>>Такой он вот был... "инженер".
>>
>>Да, такой инженер. Без всяких кавычек.
>
>Инженер террористических душ... :)

И почему-то этого оказалось достаточно для назначения его на довольно высокую должность в крупной немецкой компании...

>>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>>
>>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.
>
>Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?

Вы предложили посмотреть на результаты его правления. Результаты не такие уж плохие. Кстати, Германия - не колония, с германской стороны этот план кто-то должен был принять.

>А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.

Специализация не важна? Что же тогда, по-Вашему, даёт высшее образование политику? Кстати, Вилли Брандт тоже без него обошёлся.

>>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>>
>>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>>
>>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>>
>>Немного. Но "процесс пошёл".
>
>Процесс пошел, когда его организовали британцы.

Первый кибуц создан в 1909 году. До британцев.
От Ф.А.Ф.
К SITR (27.07.2009 19:36:36)
Дата 27.07.2009 23:04:22

Re: по

>>>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>>>
>>>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".
>>
>>Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.
>
>Обыкновенная. Если бы он не занимался инженерной работой (а только подрывной), его бы взяли не в 1908 году, а гораздо раньше.

Вы считаете, что совмещение легальной работы с нелегальной - панацея от ареста террориста? Что сказать-то хотели?


>>>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.
>>
>>У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.
>
>В первую очередь эсеров. Все шумные убийства начала века - Боголепова, Сипягина, Плеве, Сергея Александровича - осуществлены эсерами.

Вы видимо не расслышали... Повторю. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки ВСЕХ "революционных" партий начала 20 века. Большевики тут исключением не были.


>>>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>>>
>>>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.
>>
>>В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.
>
>Именно что был опыт.

Поподробнее, пожалуйста...
Я вот, очень трудно ctmt могу представить, чтобы технический директор крупного предприятия мог львиную долю чвоего времени посвящать революционной (подрывной, террористической) деятельностью и при этом не похерить работу. Такое невозможно в принципе.
А география и даты "работ" Красина - говорят о том, что террористические интересы в его деятельности явно преобладали.

>>>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>>>
>>>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .
>>
>>Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию.
>
>А нафиг он кому сдался в 1911 году? С большевиками он рассорился, ни к какой другой партии не присоединился.

Что значит, "рассорился с большевиками"? Да большивики все время ссорились друг с другом. Обычная революционная партия... Серпентарий единомышленников... :)

>>Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.
>
>То есть теперь уже он оказался нужен не Англии, а неким "западным силам"?

Террористическая борьба против России была выгодна всем. Нет ничего удивительного в том, что германские умельцы могли помочь в этом англичанам.

>Кстати, замом директора столичного филиала крупной фирмы абы кого не назначат.

Конечно не назначат! Особенно человека с огромными перерывами в трудовом стаже (прямо до этого три года нигде не работал), террориста по своей основной специализации. Тут нужна мощная волосатая рука английского джентльмена :)

>>>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>>>
>>>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.
>>
>>Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?
>
>Вы предложили посмотреть на результаты его правления. Результаты не такие уж плохие.

Поподробнее пожалуйста...

>Кстати, Германия - не колония, с германской стороны этот план кто-то должен был принять.

Германия была побежденной страной в первой мировой войне. Ей диктовали условия...

>>А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.
>
>Специализация не важна? Что же тогда, по-Вашему, даёт высшее образование политику? Кстати, Вилли Брандт тоже без него обошёлся.


Вы по-моему запамятовали мой тезис: "Скажу больше. На представительские (например, президентские) должности в
западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией".

>>>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>>>
>>>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>>>
>>>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>>>
>>>Немного. Но "процесс пошёл".
>>
>>Процесс пошел, когда его организовали британцы.
>
>Первый кибуц создан в 1909 году. До британцев.

Чего Вы цепляетесь за соломенку? Понимаете же, что не правы? Сколько людей было в кибуцах до того, как Палестина не стала Британской подмандатной территорией? 2 сотни? Три?
Очевидно, что реальный и массовый процесс кибуцестроительства начался и пошел уже при британцах.