От Скептик
К All
Дата 15.07.2009 12:58:57
Рубрики Прочее;

Кадры, за которых "решили все"

Все слышали выражение: «кадры решают все». Оно пришло к нам из советского времени, вот и давайте вместе посмотрим, какие же кадры «решали все» в СССР.

Планирование – это основа советской экономики и одна из главных отличительных ее черт. Поэтому логично для примера взять именно руководителей Госплана – ключевой организации, занимавшейся планированием, и к тому же начальник Госплана по статусу - один из самых высших управленцев советского периода. Здесь стоит добавить, что многие люди, о которых речь пойдет ниже, в течение своей жизни занимали не только пост главы Госплана, но и другие очень крупные должности. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы считать выборку достаточно репрезентативной для целей составления типичного портрета крупного советского управленца.



Итак, каков же в целом уровень образования начальников Госплана?

У истоков этой организации стоял Глеб Максимилианович Кржижановский. В 1889 году с отличием окончил Самарское реальное училище. В 1894 году окончил с отличием Санкт-Петербургский технологический институт. Действительно, начало, не просто хорошее, а отличное.

Но что было дальше? А вот что.

Александр Дмитриевич Цюрупа (период на посту руководителя - 1923-25). Учился в Херсонском сельскохозяйственном училище, учился, но не доучился – исключен. Высшего образования нет.

Валериан Владимирович Куйбышев (1930-34) – в 1905 году поступил в Санкт-Петербургскую Военно-медицинскую академию, а уже в 1906 году исключен. Как видим, вновь высшего образования нет. Обратите внимание на то время, когда он возглавлял Госплан. Это 1930-34, то есть важнейшие годы индустриализации. Именно в этот период происходил колоссальный переворот в промышленном развитии страны, фактически создавались целые отрасли, основа экономического потенциала СССР. А в Госплане начальником человек, чуть-чуть проучившийся в медицинской академии.

Идем дальше. Валерий Иванович Межлаук. Руководил с 1934 по 1937 год. Высшее образование есть… историко-филологический факультет плюс к этому юридический экстерном. Ну что тут сказать? Мягко говоря, не совсем профильная подготовка. Но все-таки это хоть что-то более-менее приличное.

В 1937 году в Госплане начальником также был Геннадий Иванович Смирнов. В 1919 году закончил реальное училище (среднее образование). В 1924 году становится студентом Академии коммунистического воспитания им. Н.К. Крупской, а уже в 1926 году аспирант института экономики. Аспирант после двух то лет обучения. Это несерьезно.



Николай Алексеевич Вознесенский (1938-41 и 1942-49). Коммунистический университет имени Свердлова, а также Институт красной профессуры. Без комментариев.

Максим Захарович Сабуров (1941-42, а также 1949-53 и в 1953-55). Коммунистический университет имени Свердлова (это без комментариев), потом Московский механико-машиностроительный институт имени Н. Э. Баумана. Это, конечно, достижение, правда, закончил Сабуров институт в возрасте 33 лет, ну да ладно, будем считать, что здесь все нормально.

Григорий Петрович Косяченко руководил Госпланом в 1953 году. В начале 20-х он курсант военно-политических курсов в Новочеркасске, потом слушатель Военно-политической академии им. Н. Г. Толмачева и с 1929 по 1932 — слушатель Института Красной профессуры. С вашего позволения, «Красную профессуру» комментировать не буду.



Биография же Иосифа Иосифовича Кузьмина (1957-59) настолько красноречива, что ее стоит привести немного подробнее. Родился он в 1910 году, в 1926 –ученик столяра, с 1927 по 1929 год он, ВНИМАНИЕ – ученик средней школы. В 1929 году масленщик, потом слесарь, а в 1931 году студент Ленинградского института инженеров водного транспорта. С 1932 года слушатель Военной электротехнической академии. И вот такой человек находился в высших эшелонах власти во второй половине XX века. М-да.



Его сменил Алексей Николаевич Косыгин, о котором я уже писал ранее, и повторяться здесь не вижу смысла.

Владимир Николаевич Новиков. Глава Госплана 1960-62 годы. В 27 лет окончил Ленинградский военно-механический институт, до этого Новгородский индустриальный механический техникум. Не будет привередничать, на фоне предшественников это заметный прогресс, но с другой стороны на дворе, ни много ни мало, а 60-е годы, и Гагарина уже отправили в космос.

В 1962 году Госпланом также руководил Вениамин Эммануилович Дымшиц. Это уже ни в какие ворота не лезет, потому что Дымшиц в 30-х годах заочно поучился в Донецком институте хозяйственников, но его не окончил. Вот так вот без высшего образования он потом стал директором завода, был управляющим трестом «Запорожстрой», а в 1950-м закончил Московское высшее техническое училище имени Н.Э. Баумана. ЭКСТЕРНОМ. Наивные есть?

Но это еще не все. Дело движется к середине 60-х, 1962-65 –это период Петра Фаддеевича Ломако. Про него, как и про Кузьмина следует сообщить дополнительные детали. С 1920 по 1922 год — курьер, учетчик, заведующий учетным отделом Темрюкского райкома РКП (б), потом— политкомиссар отряда по борьбе с бандитизмом в Краснодарском крае, заведующий отделом Темрюкского райкома ВЛКСМ , 1923 по 1924 год — председатель правления Темрюкского городского профсоюза торговых служащих. В 1924 поступает на рабфак. Если кто не знает, рабфак - это учебное заведение призванное дать среднее образование. В 1927 году, то есть в возрасте 23 лет Ломако рабфак оканчивает. С 1927 года по 1930 год – студент Московского института народного хозяйства, с 1930 по 1932 год — студент Московского института цветных металлов. С 1932 по 1933 год — заместитель начальника сектора института «Гипроалюминий». Очень ученый человек. Только получил высшее образование, так сразу замначальника сектора. Что же это за институт такой, где вчерашнего студента сразу начальником сектора назначают?



Ломако сменил Николай Константинович Байбаков. Кстати, в 1955-57 он уже был начальником Госплана, но настоящая эпоха Байбакова – это период с 1965 по 1985 год. Это расцвет СССР, Советский Союз того времени располагал гигантской экономикой, огромным и уже образованным населением, выдающейся наукой и мощнейшим ВПК, целым рядом вузов самого высшего мирового уровня. А кто руководит Госпланом? У Байбакова за плечами Азербайджанский институт нефти и химии, поступил, как и положено, в 17 лет (1928 год), окончил в 21 год. То есть все вроде бы нормально. Есть высшее образование и, причем, полученное как положено. Но что такое Азербайджанский институт нефти и химии в 1928 году? Что это вообще за учебное заведение? Это бывшее техническое училище, на базе которого в 1920 году создан институт. Его первый выпуск состоялся в 1923 году из ТРЕХ студентов. К 1927 году их число не достигало даже 300. Вопросы есть?



Как видим, за 64 года (1921 по 1985) из всех руководителей Госплана, пожалуй, лишь один единственный человек располагал образованием, действительно соответствующим столь высокому посту.


Дмитрий Зыкин
От Дионис
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 28.07.2009 06:04:25

Это лучшая статья Д.Зыкина. Надо еще у Платона с Аристотелем диплом

потребовать. А то ведь что получается?! Гегель не читал Маркса, Пушкин - Достоевского. А Гомер вообще был слепой - ничего не читал (шутка из журнала http://karaulov.livejournal.com/) Что тут необходимо отметить, что все вышеперечисленные товарищи не читали Дмитрия Зыкина, Ф.А.Ф.а и Дм.Галковского! А Карамзин с Соловьевым даже не слышали об истореге Волкове...

Не странно ли?

>Все слышали выражение: «кадры решают все». Оно пришло к нам из советского времени, вот и давайте вместе посмотрим, какие же кадры «решали все» в СССР.

Оно пришло к нам из советского времени. А в Совок попало, вестимо, из Англии

>Планирование – это основа советской экономики и одна из главных отличительных ее черт. Поэтому логично для примера взять именно руководителей Госплана – ключевой организации, занимавшейся планированием, и к тому же начальник Госплана по статусу - один из самых высших управленцев советского периода. Здесь стоит добавить, что многие люди, о которых речь пойдет ниже, в течение своей жизни занимали не только пост главы Госплана, но и другие очень крупные должности. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы считать выборку достаточно репрезентативной для целей составления типичного портрета крупного советского управленца.

Да при чем здесь репрезентативность, если обсуждаются конкретные персоналии?

>Итак, каков же в целом уровень образования начальников Госплана?

>У истоков этой организации стоял Глеб Максимилианович Кржижановский. В 1889 году с отличием окончил Самарское реальное училище. В 1894 году окончил с отличием Санкт-Петербургский технологический институт. Действительно, начало, не просто хорошее, а отличное.

>Но что было дальше? А вот что.

>Александр Дмитриевич Цюрупа (период на посту руководителя - 1923-25). Учился в Херсонском сельскохозяйственном училище, учился, но не доучился – исключен. Высшего образования нет.

>Валериан Владимирович Куйбышев (1930-34) – в 1905 году поступил в Санкт-Петербургскую Военно-медицинскую академию, а уже в 1906 году исключен. Как видим, вновь высшего образования нет. Обратите внимание на то время, когда он возглавлял Госплан. Это 1930-34, то есть важнейшие годы индустриализации. Именно в этот период происходил колоссальный переворот в промышленном развитии страны, фактически создавались целые отрасли, основа экономического потенциала СССР. А в Госплане начальником человек, чуть-чуть проучившийся в медицинской академии.

Дадад! Поучитесь чуть-чуть в медакадемии - этого будет достаточно, чтобы сравнить с нагрузкой на каком-нибудь экономфаке.

>Идем дальше. Валерий Иванович Межлаук. Руководил с 1934 по 1937 год. Высшее образование есть… историко-филологический факультет плюс к этому юридический экстерном. Ну что тут сказать? Мягко говоря, не совсем профильная подготовка. Но все-таки это хоть что-то более-менее приличное.

Ну как сказать. Я думал у нас один нормальный юрист был среди большого начальства - Владимир Ильич. А тут еще одну фамилию узнал. Однако, не все так плохо

>В 1937 году в Госплане начальником также был Геннадий Иванович Смирнов. В 1919 году закончил реальное училище (среднее образование). В 1924 году становится студентом Академии коммунистического воспитания им. Н.К. Крупской, а уже в 1926 году аспирант института экономики. Аспирант после двух то лет обучения. Это несерьезно.

Но не второгодник же?

>Николай Алексеевич Вознесенский (1938-41 и 1942-49). Коммунистический университет имени Свердлова, а также Институт красной профессуры. Без комментариев.

>Максим Захарович Сабуров (1941-42, а также 1949-53 и в 1953-55). Коммунистический университет имени Свердлова (это без комментариев), потом Московский механико-машиностроительный институт имени Н. Э. Баумана. Это, конечно, достижение, правда, закончил Сабуров институт в возрасте 33 лет, ну да ладно, будем считать, что здесь все нормально.

Не пугает, что после таких вот оценок через губу, с вас с самих спросят? А еще эту глуповатую статейку в качестве аргумента сунут?

>Григорий Петрович Косяченко руководил Госпланом в 1953 году. В начале 20-х он курсант военно-политических курсов в Новочеркасске, потом слушатель Военно-политической академии им. Н. Г. Толмачева и с 1929 по 1932 — слушатель Института Красной профессуры. С вашего позволения, «Красную профессуру» комментировать не буду.


>Биография же Иосифа Иосифовича Кузьмина (1957-59) настолько красноречива, что ее стоит привести немного подробнее. Родился он в 1910 году, в 1926 –ученик столяра, с 1927 по 1929 год он, ВНИМАНИЕ – ученик средней школы. В 1929 году масленщик, потом слесарь, а в 1931 году студент Ленинградского института инженеров водного транспорта. С 1932 года слушатель Военной электротехнической академии. И вот такой человек находился в высших эшелонах власти во второй половине XX века. М-да.


>Его сменил Алексей Николаевич Косыгин, о котором я уже писал ранее, и повторяться здесь не вижу смысла.

>Владимир Николаевич Новиков. Глава Госплана 1960-62 годы. В 27 лет окончил Ленинградский военно-механический институт, до этого Новгородский индустриальный механический техникум. Не будет привередничать, на фоне предшественников это заметный прогресс, но с другой стороны на дворе, ни много ни мало, а 60-е годы, и Гагарина уже отправили в космос.

>В 1962 году Госпланом также руководил Вениамин Эммануилович Дымшиц. Это уже ни в какие ворота не лезет, потому что Дымшиц в 30-х годах заочно поучился в Донецком институте хозяйственников, но его не окончил. Вот так вот без высшего образования он потом стал директором завода, был управляющим трестом «Запорожстрой», а в 1950-м закончил Московское высшее техническое училище имени Н.Э. Баумана. ЭКСТЕРНОМ. Наивные есть?

>Но это еще не все. Дело движется к середине 60-х, 1962-65 –это период Петра Фаддеевича Ломако. Про него, как и про Кузьмина следует сообщить дополнительные детали. С 1920 по 1922 год — курьер, учетчик, заведующий учетным отделом Темрюкского райкома РКП (б), потом— политкомиссар отряда по борьбе с бандитизмом в Краснодарском крае, заведующий отделом Темрюкского райкома ВЛКСМ , 1923 по 1924 год — председатель правления Темрюкского городского профсоюза торговых служащих. В 1924 поступает на рабфак. Если кто не знает, рабфак - это учебное заведение призванное дать среднее образование. В 1927 году, то есть в возрасте 23 лет Ломако рабфак оканчивает. С 1927 года по 1930 год – студент Московского института народного хозяйства, с 1930 по 1932 год — студент Московского института цветных металлов. С 1932 по 1933 год — заместитель начальника сектора института «Гипроалюминий». Очень ученый человек. Только получил высшее образование, так сразу замначальника сектора. Что же это за институт такой, где вчерашнего студента сразу начальником сектора назначают?



>Ломако сменил Николай Константинович Байбаков. Кстати, в 1955-57 он уже был начальником Госплана, но настоящая эпоха Байбакова – это период с 1965 по 1985 год. Это расцвет СССР, Советский Союз того времени располагал гигантской экономикой, огромным и уже образованным населением, выдающейся наукой и мощнейшим ВПК, целым рядом вузов самого высшего мирового уровня. А кто руководит Госпланом? У Байбакова за плечами Азербайджанский институт нефти и химии, поступил, как и положено, в 17 лет (1928 год), окончил в 21 год. То есть все вроде бы нормально. Есть высшее образование и, причем, полученное как положено. Но что такое Азербайджанский институт нефти и химии в 1928 году? Что это вообще за учебное заведение? Это бывшее техническое училище, на базе которого в 1920 году создан институт. Его первый выпуск состоялся в 1923 году из ТРЕХ студентов. К 1927 году их число не достигало даже 300. Вопросы есть?

Конечно есть. Роль Англии и ее вездесущих спецслужб не раскрыта. Вот очень хотелось бы посмотреть. Именно на руководстве Госплана увидеть как элитарные элитарии рулят своей криптоколонией через агентов, каждый из которых если и не полный дурак, то неуч как минимум ("это я оставляю без комментариев" Д.З.)


>Как видим, за 64 года (1921 по 1985) из всех руководителей Госплана, пожалуй, лишь один единственный человек располагал образованием, действительно соответствующим столь высокому посту.


>Дмитрий Зыкин

От pikolejka
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 26.07.2009 01:52:37

Вы забыли ещё упомянуть про выдающихся марксистов Ленина и Сталина (+)

>Все слышали выражение: «кадры решают все». Оно пришло к нам из советского времени, вот и давайте вместе посмотрим, какие же кадры «решали все» в СССР.

>Планирование – это основа советской экономики и одна из главных отличительных ее черт. Поэтому логично для примера взять именно руководителей Госплана – ключевой организации, занимавшейся планированием, и к тому же начальник Госплана по статусу - один из самых высших управленцев советского периода. Здесь стоит добавить, что многие люди, о которых речь пойдет ниже, в течение своей жизни занимали не только пост главы Госплана, но и другие очень крупные должности. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы считать выборку достаточно репрезентативной для целей составления типичного портрета крупного советского управленца.



>Итак, каков же в целом уровень образования начальников Госплана?

Вы забыли про выдающихся марксистов Ленина и Сталина.
А ведь эти руководители решали задачи в сотни раз сложнее Гос Плана, управляли не только экономикой, но и всей жизнью стомиллионной страны. И получше иных образованных кржижановских справились. Брежнев, кажется, имел образование, а Андропов с Горбачёвым - по два. И страна при них успешно оказалась в ж-пе. Из этого нужно выучить, что институтский диплом для советского руководителя - вещь необязательная (если не лишняя).

С уважением, Олег.
От Скептик
К pikolejka (26.07.2009 01:52:37)
Дата 26.07.2009 11:45:25

Статья про другое

"Брежнев, кажется"

Кажестя -это самое точное слово.


", имел образование, а Андропов"


Андропов- 7 классов и 2 года в техникуме.

" с Горбачёвым - по два."

"нАчать" и "мЫшление" -вот его образование.

Учась в школе работал в колхозе. У него экономический факультет Ставропольского сельскохозяйственного института ЗАОЧНО.

В МГУ он учился на юридическом, где возглавлял комсомольскую организацию факультета (кто бы сомневался)
От pikolejka
К Скептик (26.07.2009 11:45:25)
Дата 27.07.2009 01:51:13

Re: Статья именно про это!!! (+)

>"Брежнев, кажется"

>Кажестя -это самое точное слово.


>", имел образование, а Андропов"


>Андропов- 7 классов и 2 года в техникуме.

>" с Горбачёвым - по два."

>"нАчать" и "мЫшление" -вот его образование.

>Учась в школе работал в колхозе. У него экономический факультет Ставропольского сельскохозяйственного института ЗАОЧНО.

>В МГУ он учился на юридическом, где возглавлял комсомольскую организацию факультета (кто бы сомневался)

Просто удивительно, что "образованный" Д.Зыкин не видит очевидных вещей (или не хочет добросовестно прочесть сообщение)! Ведь я писал про Ленина и Сталина, даже в заголовок вынес. Но, видно, большое образование мешает ему.

О фактических передержках и слабом знакомстве с биографией Андропова "образованного" Д.Зыкина даже говорить не хочу, настолько это очевидно. Отмечу только, что он сам, предложив в качестве критерия "образованности" диплом ВУЗа (ибо в собственном сообщении он не упоминает умение красиво болтать, а только наличие диплома), он сам придерживается этого критерия, только тогда, когда это подтверждает его точку зрения. Поэтому тяжело всерьёз воспринимать "образованного" Д.Зыкина.

Видимо, вузовское образование лишает многих людей важных навыков, необходимых для построения правильного жизнеустройства.

С уважением, Олег.
От Скептик
К pikolejka (27.07.2009 01:51:13)
Дата 27.07.2009 21:46:02

Re: Статья именно...

" Ведь я писал про Ленина и Сталина, даже в заголовок вынес."


А моя статья не про Ленина и не про Сталина.

"О фактических передержках и слабом знакомстве с биографией Андропова "образованного" Д.Зыкина даже говорить не хочу, настолько это очевидно."


Не стесняйтесь, расскажите подробнее про образование Андропова.

"Видимо, вузовское образование лишает многих людей важных навыков, необходимых для построения правильного жизнеустройства."

Это вряд ли.
От Иванов (А. Гуревич)
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 24.07.2009 18:28:21

Академик Зельдович

Если не ошибаюсь, академик Зельдович не имел высшего образования. Он сразу пришел работать в науку и просто не было смысла отрываться от нее для выполнения формальных требований.

Таким образом, нужно различать. "Обыкновенных" людей можно оценивать и сравнивать по уровню образования. А выдающиеся люди на то и выдающиеся, что обычные правила на них не распространяются.

Вы говорите о высших руководителях. А они все - люди выдающиеся.

Смешно было бы оценивать Гитлера как ефрейтора, а Сталина - как семинариста.
От Ф.А.Ф.
К Иванов (А. Гуревич) (24.07.2009 18:28:21)
Дата 24.07.2009 20:33:53

Re: Академик Зельдович

>Если не ошибаюсь, академик Зельдович не имел высшего образования. Он сразу пришел работать в науку и просто не было смысла отрываться от нее для выполнения формальных требований.

Сравнили тоже мне божий дар с яичницей. Зельдович имел полноценное среднее образование, а затем только тем и занимался, что учился и работал в научной среде без отрыва на "революционную деятельность" с 10 летнего возраста и "борьбу с басмачеством". Тут полноценная научная карьера с защитой диссертации в 22 года. Будущий глава КГБ Игнатьев к этому возрасту только читать по складам мог, да пламенные речи произносить: "А потому, товарищи, все надо к чертовой матери"...

>Таким образом, нужно различать. "Обыкновенных" людей можно оценивать и сравнивать по уровню образования. А выдающиеся люди на то и выдающиеся, что обычные правила на них не распространяются.

В том-то все и дело, что выдающихся людей не так уж и много рождается, а вот среди большевиков их набралось тут же целая куча. Едва разучили алфавит - так сразу на высшие должности советского государства. Это даже не пэтэушники... это похуже
От П.В.Куракин
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 24.07.2009 17:43:09

Совет главных

даже искать ссылок не буду. ЦК только утверждало его решения. До 10% советского ВВП распределяли Келдыш, Королев, и т.д.
От П.В.Куракин
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 24.07.2009 17:35:19

Немчинов - автор колхозов

Советский экономист, статистик, один из основоположников экономико-математического направления отечественной экономической науки, академик Академии наук СССР (1946) и БССР (1940), а также ВАСХНИЛ (1948). Образование получил в Московском коммерческом институте: работал в органах государственной статистики в ряде городов России; с 1928 - заведующий кафедрой, а с 1940 - директор Московской сельскохозяйственной академии им. Тимирязева. В 1949-1963═г. - председатель Совета по изучению производительных сил (СОПС). В 1953-59═гг. академик-секретарь Отделения экономических, философских и правовых наук, с 1953 по 1962 - член Президиума АН СССР.
В 1958═г. акад. Немчинов организовал первую в стране лабораторию экономико-математических исследований АН СССР, на базе которой в 1963═г. был создан Центральный экономико-математический институт АН СССР (ныне ЦЭМИ РАН). Под руководством академика Немчинова были возобновлены прерванные с 20-х гг. работы по межотраслевому балансу, им впервые в советской науке были поставлены и решены многие теоретические вопросы экономической кибернетики, эконометрии, применения методов математического моделирования и вычислительной техники в экономических исследованиях (монография "Экономико-математические методы и модели"), разработаны модели расширенного воспроизводства, статическая модель общественного разделения труда.
Труды академика Немчинова оказали влияние на развитие концепции планового ценообразования. Он был действительным членом Международного статистического института (1958), почетным членом Английского королевского статистического общества (1961). Он был лауреатом Государственной премии 1946 года и Ленинской премии 1965 года (посмертно) за участие в научной разработке методов линейного программирования и экономических моделей.
От Иванов (А. Гуревич)
К П.В.Куракин (24.07.2009 17:35:19)
Дата 24.07.2009 18:36:27

Немчинов - экономист, т.е. представитель науки,

которую вы объявили несуществующей.
От Ф.А.Ф.
К Иванов (А. Гуревич) (24.07.2009 18:36:27)
Дата 24.07.2009 21:03:53

Чей, говорите, Немчинов представитель?

Член Королевского статистического общества Великобритании (1961), почетный доктор наук Бирмингемского университета (Великобритания, 1962).
За какие заслуги перед Британией советский экономист был удостоен таких наград?
Особенно учитывая, что с младых ногтей он на руководящих должностях в эпицентре заговорческой (революционной) деятельности Земского Союза под началом известного масона и первого предсовмина Временного правительства князя Георгия Львова.
Биография Немчинова - обычная биография из серии родоначальников колониальных кланов (В.Михалков, Проханов, Кара-Мурза, Литвинов и пр.). Они не боятся репрессий и уверенно чувствуют себя во все времена: "коммунистические" или "демократические".
Ведь реальный (заморский) хозяин колониальных кланов не поменялся.
Им, кстати,и образование позволяется нормальное получить.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 21:03:53)
Дата 25.07.2009 20:25:45

дадада (люблю поиздеваться над убогими)


>За какие заслуги перед Британией советский экономист был удостоен таких наград?

за "уничтожение" сельского хозяйства в СССР колхозами, разумеется!

в вашу же копилку параноика: академик Глушков удостоился написать статью "Кибернетика" для БРитаники, видимо, за ее "уничтожение" в СССР :))))))))

На всякий случай напомню, что в СССР в 1990 г было установлено напроизводстве ~100 тыс. единиц роботехники. Иногда можно встретить высказывания: "да, это больше чем в любой европейской стране". На самом деле это уровень всего мира примерно в районе 2000г. Во всяком случае, легко найти число промышленных роботов в мире сейчас а также найти что после 2000 их продажи растут экспоненциально на 15% в год..
От SITR
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 21:03:53)
Дата 25.07.2009 18:27:22

Re: Чей, говорите,...

>Член Королевского статистического общества Великобритании (1961), почетный доктор наук Бирмингемского университета (Великобритания, 1962).
>За какие заслуги перед Британией советский экономист был удостоен таких наград?

Действительный член Международного статистического института (1958).
Этот институт находится в Гааге. За какие заслуги перед Нидерландами советский экономист был удостоен таких наград?
От Ф.А.Ф.
К SITR (25.07.2009 18:27:22)
Дата 25.07.2009 18:32:03

Re: Чей, говорите,...

>>Член Королевского статистического общества Великобритании (1961), почетный доктор наук Бирмингемского университета (Великобритания, 1962).
>>За какие заслуги перед Британией советский экономист был удостоен таких наград?
>
>Действительный член Международного статистического института (1958).
>Этот институт находится в Гааге. За какие заслуги перед Нидерландами советский экономист был удостоен таких наград?

А это Вы у английского научного сообщество спросите, почему его так проталкивали в международные организации. А историческая спайка Британия-Голландия насчитывает несколько столетий.
Так что подумайте за какие такие "достижения" перед Британией он был отмечен
От SITR
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 18:32:03)
Дата 25.07.2009 18:46:49

Re: Чей, говорите,...

>>>Член Королевского статистического общества Великобритании (1961), почетный доктор наук Бирмингемского университета (Великобритания, 1962).
>>>За какие заслуги перед Британией советский экономист был удостоен таких наград?
>>
>>Действительный член Международного статистического института (1958).
>>Этот институт находится в Гааге. За какие заслуги перед Нидерландами советский экономист был удостоен таких наград?
>
>А это Вы у английского научного сообщество спросите, почему его так проталкивали в международные организации. А историческая спайка Британия-Голландия насчитывает несколько столетий.
>Так что подумайте за какие такие "достижения" перед Британией он был отмечен

Избрание иностранным членом того или иного научного сообщества - нормальный способ отметить заслуги человека перед наукой. Почему в случае с Немчиновым это может быть не так?
От Ф.А.Ф.
К SITR (25.07.2009 18:46:49)
Дата 25.07.2009 22:27:03

Re: Чей, говорите,...

>>>>Член Королевского статистического общества Великобритании (1961), почетный доктор наук Бирмингемского университета (Великобритания, 1962).
>>>>За какие заслуги перед Британией советский экономист был удостоен таких наград?
>>>
>>>Действительный член Международного статистического института (1958).
>>>Этот институт находится в Гааге. За какие заслуги перед Нидерландами советский экономист был удостоен таких наград?
>>
>>А это Вы у английского научного сообщество спросите, почему его так проталкивали в международные организации. А историческая спайка Британия-Голландия насчитывает несколько столетий.
>>Так что подумайте за какие такие "достижения" перед Британией он был отмечен
>
>Избрание иностранным членом того или иного научного сообщества - нормальный способ отметить заслуги человека перед наукой. Почему в случае с Немчиновым это может быть не так?

А у Немчинова есть какие-то заслуги перед английской наукой?
От SITR
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 22:27:03)
Дата 26.07.2009 01:42:36

Re: Чей, говорите,...

>>Избрание иностранным членом того или иного научного сообщества - нормальный способ отметить заслуги человека перед наукой. Почему в случае с Немчиновым это может быть не так?
>
>А у Немчинова есть какие-то заслуги перед английской наукой?

У него есть заслуги перед наукой. За это его и избрали. У Эйнштейна в 1926 г. (год его избрания иностранным членом АН СССР) были заслуги перед советской наукой?
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 01:42:36)
Дата 26.07.2009 11:02:08

Re: Чей, говорите,...

>>>Избрание иностранным членом того или иного научного сообщества - нормальный способ отметить заслуги человека перед наукой. Почему в случае с Немчиновым это может быть не так?
>>
>>А у Немчинова есть какие-то заслуги перед английской наукой?
>
>У него есть заслуги перед наукой. За это его и избрали. У Эйнштейна в 1926 г. (год его избрания иностранным членом АН СССР) были заслуги перед советской наукой?

Безусловно! Ведь все его научные открытия вошли в советские учебники. А какие научные открытия Немчинова использовали англичане?
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 11:02:08)
Дата 26.07.2009 14:35:29

Re: Чей, говорите,...

>>У него есть заслуги перед наукой. За это его и избрали. У Эйнштейна в 1926 г. (год его избрания иностранным членом АН СССР) были заслуги перед советской наукой?
>
>Безусловно! Ведь все его научные открытия вошли в советские учебники. А какие научные открытия Немчинова использовали англичане?

"Один из первых поставил и решил теоретические вопросы экономической кибернетики, эконометрии, применения методов математического моделирования и вычислительной техники в экономических исследованиях (монография «Экономико-математические методы и модели»), разработал модели расширенного воспроизводства, статистическую модель общественного разделения труда". Мало?
От Дионис
К SITR (26.07.2009 14:35:29)
Дата 26.07.2009 15:47:44

Любая информация, данная Вами будет использована для доказательства

того, что СССР - криптоколония Англии:)
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 14:35:29)
Дата 26.07.2009 14:53:48

Re: Чей, говорите,...

>>>У него есть заслуги перед наукой. За это его и избрали. У Эйнштейна в 1926 г. (год его избрания иностранным членом АН СССР) были заслуги перед советской наукой?
>>
>>Безусловно! Ведь все его научные открытия вошли в советские учебники. А какие научные открытия Немчинова использовали англичане?
>
>"Один из первых поставил и решил теоретические вопросы экономической кибернетики, эконометрии, применения методов математического моделирования и вычислительной техники в экономических исследованиях (монография «Экономико-математические методы и модели»), разработал модели расширенного воспроизводства, статистическую модель общественного разделения труда". Мало?

Мало. Укажите открытия или оригинальные разработки Немчинова, которые используется в трудах западных исследователей.
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 14:53:48)
Дата 27.07.2009 19:47:45

Re: Чей, говорите,...

>>"Один из первых поставил и решил теоретические вопросы экономической кибернетики, эконометрии, применения методов математического моделирования и вычислительной техники в экономических исследованиях (монография «Экономико-математические методы и модели»), разработал модели расширенного воспроизводства, статистическую модель общественного разделения труда". Мало?
>
>Мало. Укажите открытия или оригинальные разработки Немчинова, которые используется в трудах западных исследователей.

Я не экономист. Но книга "Применение математики в экономических исследованиях", вышедшая под его редакцией, переведена на английский и на немецкий языки.
От Ф.А.Ф.
К SITR (27.07.2009 19:47:45)
Дата 27.07.2009 21:13:10

Re: Чей, говорите,...

>>>"Один из первых поставил и решил теоретические вопросы экономической кибернетики, эконометрии, применения методов математического моделирования и вычислительной техники в экономических исследованиях (монография «Экономико-математические методы и модели»), разработал модели расширенного воспроизводства, статистическую модель общественного разделения труда". Мало?
>>
>>Мало. Укажите открытия или оригинальные разработки Немчинова, которые используется в трудах западных исследователей.
>
>Я не экономист. Но книга "Применение математики в экономических исследованиях", вышедшая под его редакцией, переведена на английский и на немецкий языки.

Ничего нового для мировой науки Немчинов не дал. Обычное повторение задов западных исследований применительно к экономике СССР. Спрашивается в чем такая актуальность его деятельности для англичан?
От П.В.Куракин
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 24.07.2009 17:31:45

рабоче - крестьянская императорская армия

РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ АРМИЯ

С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.

За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом.

Обратимся к фактам.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками, и все вместе к миру особенно не стремились, надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.

Для справки. Организация РККА во время Гражданской войны имела ряд существенных отличий от привычных армейских структур. С 1918 г. по 1921 г. управление Красной Армии было следующим. Высшим органом военно-политического руководства в РСФСР был Рев. Воен. Совет Республики (РВСР), задачей которого являлась координация и организация усилий всех военных и гражданских ведомств страны для борьбы с интервентами и белогвардейцами. Это был коллективный военный диктатор, приказы которого подлежали безусловному выполнению любым советским ведомством или учреждением независимо от административного подчинения. Штабов в Красной Армии было два, оба подчинялись РВСР. Полевой штаб разрабатывал стратегические операции РККА, осуществлял непосредственное руководство фронтами и армиями. Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) ведал вопросами вооружения, снабжения частей РККА, мобилизации и обучения войск, пополнением и ремонтом материальной части. В 1921 г. оба этих штаба были объединены в Штаб РККА, который существует и до настоящего времени под названием Генерального штаба.

Поскольку РВСР был органом коллективным, осуществляющим как военные, так и политические и законодательные функции, было признано необходимым сосредоточить военную власть в руках одного человека с тем, чтобы он подчинялся только РВСР. Поэтому в конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Ему же в подчинение был передан Полевой штаб.

Однако вернёмся к нашим забытым героям.

Просим любить и жаловать - его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С. Каменева, с июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен: Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло меньше.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.



А.А. Самойло

Не правда ли, дорогой читатель, забавная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Мы бы рискнули предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры Рабоче-Крестьянской Армии, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и, как минимум, кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок». Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти (в основном) верой и правдой.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немиц (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 г.) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, после Цусимы русские моряки идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, «неоднозначно».

Кстати, вы обратили внимание на немецкие фамилии командующих флотом? Тоже интересная тема. Дело в том, что Гольштейн-Готторпы, с 1761 г. правившие Россией под псевдонимом «Романовы», русских в основном недолюбливали. А потому приглашали своих сородичей управлять страной. Немцы монархии служили как цепные псы: пороли, вешали, расстреливали. И то, что немец выделывал такие вещи над русским, в царской России считалось в порядке вещей (это для наших «патриотов»-монархистов). Если кто не верит, почитайте что-нибудь о Бенкендорфе, Клейнмихеле, Рененкампфе и им подобных. Короче, ребята отрабатывали свой хлеб, и доверие царей к ним было безгранично. Николай II даже в Германскую войну назначил немца Штюрмера главой русского правительства!

Но даже бароны, глядя на «замечательный» режим русской монархии и его рахитичное дитя - русскую буржуазную республику - стали понимать, что так жить нельзя. И те из них, которые считали Россию своей Родиной, оказались вскоре в рядах красных. Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты с помощью белочехов летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон» - Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на Юге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог действий этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле и его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?

Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно. Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следовало бы забывать, что в РККА были десятки армий и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский - комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести никак не могли.

Но у пропаганды свои законы. Попробуй, вытащи на экраны Лебедева с его аккуратно подстриженной на французский манер бородкой или Бонч-Бруевича с Егорьевым в академических пенсне. Да любой пролетарий скажет: «Это же контра!» А что он подумает, когда ему сообщат, что это дворяне да генералы? Нет, у пролетарской революции герои могут быть только с чёрной костью и красной кровью, не иначе!

Поэтому вокруг героев нашего рассказа возник своеобразный заговор молчания и в советские годы и тем более сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Станкевича, в 1920 г. командира 13 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 г. контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П. Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). От полученных ранений Востросаблин скончался. Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.

Так что же, скажут нам, вы полагаете, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?

Конечно, мы далёки от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно и слезать не хотелось. Правда, и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 г., примерно к маю месяцу, численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 г.): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919г.). Итого: 568,5 тыс. человек.

Причём в основном всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 г. насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции...

Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны): Деникин - сын офицера, дед был солдатом; Корнилов - казак, Семёнов - казак, Алексеев - сын солдата. Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба». Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

Не дождались.

Но есть ещё нравственная категория - «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее - командирский паёк да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же - защитник Отечества.

В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.

Переломным для русского национального самосознания стал 1920 г. - советско-польская война. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь - белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но очень ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советую почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 г. пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно: победи паны в войне, не то что мужиков, но и господ заставят чистить себе нужники.

«Русская элита» этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с «мамзелями», где господа эти деньги тратили.

Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - «Особое совещание» при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию». Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.



А.А. Брусилов

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.



А.М. Зайончковский

Закончить краткий обзор нам бы хотелось примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а, учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра и, поскольку этот «военный министр», депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя). В памятную ноябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии. Таков бывший член Временного правительства!

Коллега Маниковского по Временному правительству министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании) Сергей Фёдорович Ольденбург. Напомним, кто такие Ольденбурги: это великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому я ещё добавлю, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов. Естественно, что 7 ноября 1917 г. Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведу выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 г. издания: «Ольденбург Сергей Фёдорович (1863-1934). Академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог-лингвист, дешифровал древнеиндийские рукописи, найденные в Кашгарии... Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...», далее следует материал об огромном научном значении трудов Ольденбурга.

И наконец, его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.



А.А. Игнатьев

Придётся нам ещё раз упомянуть о «шкурном интересе», куда уж без него-то! Дело в том, что русская правящая элита так «мудро» подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.

В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и грянул Великий Октябрь. Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства. Однако Алексей Алексеевич даром что граф, а башковитый попался: сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или на 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол, счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали - дай денежку, а то мужиков убивать не на что, - не поддался наш граф! После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Убийцей вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив, он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Этот «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.

Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и амёбу. Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются люди от элиты.



Б.М. Шапошников

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и, в частности, вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза.
От П.В.Куракин
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 24.07.2009 17:29:27

Сокольников

Василий Галин:

"И действительно, сразу после окончания гражданской войны в 1922 г. Ленин назначил «архиспособного» выпускника Сорбонны Сокольникова, который в статье «Гарантированный рубль» обосновал теорию «золотого червонца», Наркомом финансов. Сокольников заявлял: «Эмиссия — опиум для народного хозяйства»1241. Введение «золотого червонца» шло в разрез с теорией «беспроцентных денег», то есть носило в целом чисто капиталистический характер, что еще раз доказывает, что большевики в первую очередь на практике строили не столько коммунистическое, сколько некое прокапиталистическое общество. Денежная реформа, в условиях ограниченных ресурсов, была проведена большевиками на редкость профессионально и ни в чем не уступает лучшим мировым образцам."

вики:

Народный комиссар финансов

Вернулся к работе осенью 1921, когда был назначен членом коллегии Наркомфина, в 1922 стал заместителем народного комиссара финансов и фактически возглавил это ведомство (нарком, Николай Крестинский, одновременно был полпредом РСФСР в Германии и постоянно находился в Берлине). В этот период страна переживала финансовый кризис, к 1921 рубль по сравнению с довоенным временем обесценился в 50 тысяч раз, средние цены на товары увеличились болеее чем в 97 тысяч раз. Осенью 1922 Сокольников официально стал наркомом финансов РСФСР, а после образования народного комиссариата финансов СССР в июле 1923 возглавил это учреждение (занимал пост наркома финансов СССР до января 1926).

Летом 1922 участвовал в Гаагской конференции. В 1923—1924 руководил проведением денежной реформы, последовательный приверженец создания устойчивой валюты. Опирался в проведении финансовой политики на профессионалов, в том числе на специалистов из государственного аппарата царской России и учёных. Во время его пребывания на посту наркома в СССР была введена в обращение твёрдая валюта — «червонец», приравненная к 10-ти рублёвой золотой монете царской чеканки и обеспеченная на 25 % своей стоимости золотом, другими драгоценными металлами и иностранной валютой и на 75 % — легко реализуемыми товарами и краткосрочными обязательствами. Весной 1924 в обращение поступили казначейские билеты. Началась чеканка серебряной разменной и медной монеты. В 1925 советский червонец официально котировался на биржах ряда стран (в том числе Австрии, Турции, Италии, Китая, Эстонии, Латвии, Литвы), а операции с ним проводились в Великобритании, Германии, Голландии, Польше, США и многих других странах.

Во время пребывания Сокольникова на посту наркома финансов была создана система банковских учреждений во главе с Государственным банком, начали проводиться государственные кредитные операции (краткосрочные и долгосрочные займы), ликвидировано натуральное налоговое обложение и создана система денежных налогов и доходов, созданы Госстрах и государственные трудовые сберкассы, дифференцированы государственный и местные бюджеты, выработаны нормы советского бюджетного права, введены финансовая дисциплина и отчётность. Таким образом, в СССР была создана нормальная финансовая система.

Сторонник жёсткой финансовой политики, противник нереальных хозяйственных планов и ускоренного развития промышленности с помощью инфляционных механизмов, которое могло привести к крушению национальной валюты. Приверженец «медленного, постепенного и осторожного осуществления социализма на деле». Заявлял, что

если у нас возле Иверской часовни на стене написано: «Религия — опиум для народа», то я бы предложил возле ВСНХ повесить вывеску: «Эмиссия — опиум для народного хозяйства».

Рассматривал советскую экономику как часть мирового хозяйства. Полагал, что

экономический и финансовый подъем Советской России возможен в короткий срок, только если она сумеет хозяйственно примкнуть к мировому рынку и опереться на широкую базу сравнительно примитивного товарного хозяйства в России.


Память о Сокольникове

В течение долгих лет имя Сокольникова упоминалось в советской исторической литературе в негативном контексте (как «оппозиционера»), его труды не переиздавались, роль в проведении денежной реформы замалчивалась. Ситуация изменилась после официальной реабилитации Сокольникова в 1988. В ряде историко-экономических работ высоко оценивалось его участие в проведении НЭПа, в 1991 вышел в свет сборник экономических работ Сокольникова.
В последующие годы он воспринимался как пример успешного руководителя финансового ведомства, выступающего с ярко выраженных антиинфляционных позиций. Так, либеральный экономист Борис Фёдоров, будучи министром финансов в 1990-е годы, поместил в своей приёмной табличку с лозунгом Сокольникова: «Эмиссия — опиум для народного хозяйства». В 2006 был переиздан один из основных трудов Сокольникова — «Финансовая политика революции».
От П.В.Куракин
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 24.07.2009 15:20:33

кажись я понял

единственный ответ нормального человека на эти изыскания - И ЧТО? Что эти изыскания могут означать? Ровно ничего. Скептик из той же загадочной компании (Темник, ФАФ, Иванов-Гуревич), которая любит с умным видом огорошивать не имеющими никакого смысла текстами. В этих текстах НЕТ ТЕЗИСОВ. нет гипотезы, модели, утверждения которое можно было бы содержательно рассмотреть и подтвердить или оспорить... Я бы сказал, что их тексты - просто песок, который проскальзывает сквозь пальцы, но это скорее другая субстанция, связанная с пищеварением (причем в версии нездорового, растревоженного пищеварения), которую я не хочу трогать руками...

Опять же, надо иметь в виду, что оные темники педалируют мысль о существовании какой то НАУКИ "экономики", единой для всех, игнорируя тот тривиальный факт, что с таким же успехов и юриспруденция есть НАУКА - потому что есть ученые степени по ней. Пример, кстати удачный, потому что речь может идти только о традициях - в одном случае, правовых, в другом - хозяйственных. Традициях, исторически сложившихся в исключительном обществе.

Очень важно, что ни одна нация в мире не смогла достичь хозяйственного преуспевания, следуя указаниям и более того - САМОМУ ПОНЯТИЙНОМУ АППАРАТУ этой исключительной теории, а только наоборот.

Так и здесь - руководители экономики СССР не учили в университатах западную экономику! - с умным видом вздымают к небу перст. И?

Руководители СССР были технарями - Брежнев и Устинов делали всю жизнь оружие, а у основания СССР стояла просто научно-техническая ЭЛИТА старой России - Красин, например. И эти технари нащупывали новую экономическую теорию просто на практике.

И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО НАМ ПРЕДСТОИТ ВПЕРЕДИ ЧТО-ТО ДРУГОЕ (после восстановления от рыночного погрома)

Суть же сталинского высказывания о кадрах в другом. Немцы, например, воевали лучше нас почти до конца войны, и никак по другому не могло быть. Немцы и война - все равно что Америка и джинсы или микросхемы. Они имели блестящий офицерский состав, но... не смогли его воспроизводить. А Сталин - воспроизводил. Не гениальных, как немецкие, но ПРИЛИЧНЫХ лейтенантов он клепал всю войну.
От Скептик
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:20:33)
Дата 24.07.2009 15:42:58

Re: кажись я...

"а у основания СССР стояла просто научно-техническая ЭЛИТА старой России"

Да что вы говорите, ну надо же. Список руководителей госплана, госбезопасности, и еще министров обороны СССР -это "подтверждают".

А про Красина -это вы хорошо написали. Такая классаня тема, роль Красина, он ней стоит отдельно поговорить.

Но для начала надо сказать, что никакой научно-технической элитой Красин не был.

Из института исключен, был рабочим, десятником на постройке железной дороги.
Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет. потмо работал инженером у Саввы Морозова (догадаетсь сами, почему именно у него?) В 1908 году арестован, потому уехал заграницу , где и работал некоторое время. Потмо был управляющим порохоым заводом.

Техническая элита старой России иная и биографии у ее представителей другие.
От SITR
К Скептик (24.07.2009 15:42:58)
Дата 24.07.2009 18:27:35

по одному пункту

>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.

Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.
От Ф.А.Ф.
К SITR (24.07.2009 18:27:35)
Дата 24.07.2009 20:44:44

Re: по одному...

>>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.
>
>Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.

Вы запамятовали сказать, что медфак - это второе высшее образование Швейцера. А до поступления на него он уже имел не только высшее образование, но и ученую степень.
От SITR
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 20:44:44)
Дата 25.07.2009 18:19:33

Re: по одному...

>>>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.
>>
>>Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.
>
>Вы запамятовали сказать, что медфак - это второе высшее образование Швейцера. А до поступления на него он уже имел не только высшее образование, но и ученую степень.

Да, второе. Но работал он именно по этой специальности.
От Ф.А.Ф.
К SITR (25.07.2009 18:19:33)
Дата 25.07.2009 18:29:14

Re: по одному...

>>>>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.
>>>
>>>Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.
>>
>>Вы запамятовали сказать, что медфак - это второе высшее образование Швейцера. А до поступления на него он уже имел не только высшее образование, но и ученую степень.
>
>Да, второе. Но работал он именно по этой специальности.

Ничего подобного. "Работал он" теологом, философом, музыкантом и только в последнюю очередь врачом, а вернее организатором врачебной помощи.
Одно дело, когда человек имеет нормальный непрерывный (или почти непрерывный) стаж образования и получает дипломы по нескольким специальностям. И совсем другое - когда он до взрослого возраста научился читать только по складам, а потом вдруг поступает в "академию", как это было в 20-х-30-х годах массово.
От SITR
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 18:29:14)
Дата 25.07.2009 18:51:06

Re: по одному...

>Одно дело, когда человек имеет нормальный непрерывный (или почти непрерывный) стаж образования и получает дипломы по нескольким специальностям. И совсем другое - когда он до взрослого возраста научился читать только по складам, а потом вдруг поступает в "академию", как это было в 20-х-30-х годах массово.

Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам? К тому же в его случае речь идёт о 1900 годе, а не о 20-30-х годах.

Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
От Ф.А.Ф.
К SITR (25.07.2009 18:51:06)
Дата 25.07.2009 22:52:01

Re: по одному...

>>Одно дело, когда человек имеет нормальный непрерывный (или почти непрерывный) стаж образования и получает дипломы по нескольким специальностям. И совсем другое - когда он до взрослого возраста научился читать только по складам, а потом вдруг поступает в "академию", как это было в 20-х-30-х годах массово.
>
>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?

Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.


>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?

А то, что Вы опять неправы.
Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.

Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
От SITR
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 22:52:01)
Дата 26.07.2009 02:52:52

Re: по одному...

>>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?
>
>Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
>Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.

Вполне себе блистал. "Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург".

>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>
>А то, что Вы опять неправы.
>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...

Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.

>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.

Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?

>Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
>западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.

При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев. И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 02:52:52)
Дата 26.07.2009 11:36:29

Re: по одному...

>>>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?
>>
>>Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
>>Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.
>
>Вполне себе блистал. "Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург".

А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия? Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы? В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
Такой он вот был... "инженер".


>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>
>>А то, что Вы опять неправы.
>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>
>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.

Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?

>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>
>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?

Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.

>>Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
>>западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>
>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.

Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?

>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?

При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 11:36:29)
Дата 26.07.2009 14:54:43

ышекRe: по одному...

>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?

"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево". Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.

>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?

Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.

>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.

СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .

>Такой он вот был... "инженер".

Да, такой инженер. Без всяких кавычек.

>>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>>
>>>А то, что Вы опять неправы.
>>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>>
>>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.
>
>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?

При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.

>>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>>
>>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?
>
>Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.

Этак можно сказать, что любой жизненный опыт помогает в гос. деятельности. Для того, чтобы быть военным, и для того, чтобы быть политиком, нужны разные таланты.

>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>
>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>
>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?

Немного. Но "процесс пошёл".

>>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
>
>При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
>Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии

Но, когда Н. шёл получать образование, он не знал, что будет революция. Кстати, Вы совершенно зря приписываете ему приспособленчество. В 1948 году он был одним из немногих, кто открыто выступил в защиту хромосомной теории наследственности.
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 14:54:43)
Дата 26.07.2009 19:53:27

Re: ышекRe: по

>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>
>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".

Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.

>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.

У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.


>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>
>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.

В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.

>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>
>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .

Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию. Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.
А что касается "немецких" фирм. В 20 веке национальную принадлежность компании выявить порой нелегко. Когда с началом первой мировой российское правительство начало национализировать немецкие компание на территории страны, выяснилось, что многие из них оказались на поверку шведскими или британскими...

>>Такой он вот был... "инженер".
>
>Да, такой инженер. Без всяких кавычек.

Инженер террористических душ... :)

>>>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>>>
>>>>А то, что Вы опять неправы.
>>>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>>>
>>>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.
>>
>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>
>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.

Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?

>>>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>>>
>>>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?
>>
>>Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.
>
>Этак можно сказать, что любой жизненный опыт помогает в гос. деятельности. Для того, чтобы быть военным, и для того, чтобы быть политиком, нужны разные таланты.

А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.


>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>
>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>
>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>
>Немного. Но "процесс пошёл".

Процесс пошел, когда его организовали британцы.

>>>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
>>
>>При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
>>Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии
>
>Но, когда Н. шёл получать образование, он не знал, что будет революция. Кстати, Вы совершенно зря приписываете ему приспособленчество. В 1948 году он был одним из немногих, кто открыто выступил в защиту хромосомной теории наследственности.

Я не приписывал Немчинову приспособленчество. Наоборот, я говорил, что он был "небожителем", т.е. человеком достаточно независимым от власти вождей аборигенов.
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 19:53:27)
Дата 27.07.2009 19:36:36

Re: по

>>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>>
>>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".
>
>Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.

Обыкновенная. Если бы он не занимался инженерной работой (а только подрывной), его бы взяли не в 1908 году, а гораздо раньше.

>>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.
>
>У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.

В первую очередь эсеров. Все шумные убийства начала века - Боголепова, Сипягина, Плеве, Сергея Александровича - осуществлены эсерами.

>>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>>
>>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.
>
>В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.

Именно что был опыт.

>>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>>
>>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .
>
>Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию.

А нафиг он кому сдался в 1911 году? С большевиками он рассорился, ни к какой другой партии не присоединился.

>Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.

То есть теперь уже он оказался нужен не Англии, а неким "западным силам"? Кстати, замом директора столичного филиала крупной фирмы абы кого не назначат.

>А что касается "немецких" фирм. В 20 веке национальную принадлежность компании выявить порой нелегко. Когда с началом первой мировой российское правительство начало национализировать немецкие компание на территории страны, выяснилось, что многие из них оказались на поверку шведскими или британскими...

СиШ - явно не тот случай. Во время ПМВ СиШ производила самолёты - стратегический товар. Вряд ли такое поручили бы фирме, не являющейся чисто немецкой.

>>>Такой он вот был... "инженер".
>>
>>Да, такой инженер. Без всяких кавычек.
>
>Инженер террористических душ... :)

И почему-то этого оказалось достаточно для назначения его на довольно высокую должность в крупной немецкой компании...

>>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>>
>>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.
>
>Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?

Вы предложили посмотреть на результаты его правления. Результаты не такие уж плохие. Кстати, Германия - не колония, с германской стороны этот план кто-то должен был принять.

>А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.

Специализация не важна? Что же тогда, по-Вашему, даёт высшее образование политику? Кстати, Вилли Брандт тоже без него обошёлся.

>>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>>
>>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>>
>>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>>
>>Немного. Но "процесс пошёл".
>
>Процесс пошел, когда его организовали британцы.

Первый кибуц создан в 1909 году. До британцев.
От Ф.А.Ф.
К SITR (27.07.2009 19:36:36)
Дата 27.07.2009 23:04:22

Re: по

>>>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>>>
>>>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".
>>
>>Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.
>
>Обыкновенная. Если бы он не занимался инженерной работой (а только подрывной), его бы взяли не в 1908 году, а гораздо раньше.

Вы считаете, что совмещение легальной работы с нелегальной - панацея от ареста террориста? Что сказать-то хотели?


>>>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.
>>
>>У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.
>
>В первую очередь эсеров. Все шумные убийства начала века - Боголепова, Сипягина, Плеве, Сергея Александровича - осуществлены эсерами.

Вы видимо не расслышали... Повторю. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки ВСЕХ "революционных" партий начала 20 века. Большевики тут исключением не были.


>>>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>>>
>>>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.
>>
>>В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.
>
>Именно что был опыт.

Поподробнее, пожалуйста...
Я вот, очень трудно ctmt могу представить, чтобы технический директор крупного предприятия мог львиную долю чвоего времени посвящать революционной (подрывной, террористической) деятельностью и при этом не похерить работу. Такое невозможно в принципе.
А география и даты "работ" Красина - говорят о том, что террористические интересы в его деятельности явно преобладали.

>>>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>>>
>>>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .
>>
>>Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию.
>
>А нафиг он кому сдался в 1911 году? С большевиками он рассорился, ни к какой другой партии не присоединился.

Что значит, "рассорился с большевиками"? Да большивики все время ссорились друг с другом. Обычная революционная партия... Серпентарий единомышленников... :)

>>Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.
>
>То есть теперь уже он оказался нужен не Англии, а неким "западным силам"?

Террористическая борьба против России была выгодна всем. Нет ничего удивительного в том, что германские умельцы могли помочь в этом англичанам.

>Кстати, замом директора столичного филиала крупной фирмы абы кого не назначат.

Конечно не назначат! Особенно человека с огромными перерывами в трудовом стаже (прямо до этого три года нигде не работал), террориста по своей основной специализации. Тут нужна мощная волосатая рука английского джентльмена :)

>>>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>>>
>>>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.
>>
>>Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?
>
>Вы предложили посмотреть на результаты его правления. Результаты не такие уж плохие.

Поподробнее пожалуйста...

>Кстати, Германия - не колония, с германской стороны этот план кто-то должен был принять.

Германия была побежденной страной в первой мировой войне. Ей диктовали условия...

>>А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.
>
>Специализация не важна? Что же тогда, по-Вашему, даёт высшее образование политику? Кстати, Вилли Брандт тоже без него обошёлся.


Вы по-моему запамятовали мой тезис: "Скажу больше. На представительские (например, президентские) должности в
западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией".

>>>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>>>
>>>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>>>
>>>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>>>
>>>Немного. Но "процесс пошёл".
>>
>>Процесс пошел, когда его организовали британцы.
>
>Первый кибуц создан в 1909 году. До британцев.

Чего Вы цепляетесь за соломенку? Понимаете же, что не правы? Сколько людей было в кибуцах до того, как Палестина не стала Британской подмандатной территорией? 2 сотни? Три?
Очевидно, что реальный и массовый процесс кибуцестроительства начался и пошел уже при британцах.
От П.В.Куракин
К Скептик (24.07.2009 15:42:58)
Дата 24.07.2009 17:04:07

это переходит всякие границы

у меня уже нет сил в рамках приличий разговаривать с людьми претендующими на какую то интеллигентность, что то там вякающими о России, на деле - безграмотные отбросы. пусть администрация меня покарает

Окончил Тюменское Александровское реальное училище (1887). В 1887—1891 учился в Санкт-Петербургском технологическом институте. Участвовал в деятельности оппозиционных студенческих кружков (в том числе марксистского кружка Михаила Бруснева), в 1890 ненадолго высылался из Петербурга, в 1891 за участие в студенческой демонстрации во время похорон писателя Н. В. Шелгунова исключён из института и вновь выслан из столицы. В мае 1892 за участие в кружке Бруснева был арестован, около десяти месяцев находился в одиночной камере Таганской тюрьмы в Москве. Отбыл воинскую повинность, вскоре был в очередной раз выслан (теперь — из Крыма), работал на строительстве железной дороги в Воронежской губернии — рабочим, десятником. В 1895 в очередной раз арестован по тому же делу Бруснева, приговорён к ссылке в Иркутск на три года. Отбывая ссылку, работал на строительстве железной дороги, в том числе на инженерной должности (несмотря на отсутствие диплома). В 1897 вернулся из ссылки в европейскую часть России и поступил в Харьковский технологический институт, который окончил в 1900.
С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево, которое финансировал Савва Морозов (дававший Красину по две тысячи рублей в месяц на нужды партии). Одновременно активно занимался нелегальной деятельностью в качестве одного из лидеров большевистской партии, членом ЦК которой он становился в 1903 (кооптирован) и 1905 (избран). Организовал нелегальную типографию "Нина", наладил печатание и транспортировку газеты «Искра» (матрицы газеты поступали в Баку из-за границы).
С 1905 — заведующий Петербургской кабельной сетью, в конце того же года возглавил Боевую техническую группу при ЦК РСДРП, отвечал за финансовую деятельность партии. Во время революционных событий был одним из основных организаторов экспроприаций (ограблений) с целью получения денег, которые шли на революционнную деятельность. Одной из наиболее известных была тифлисская экспроприация, исполнителем которой был большевик Камо (Тер-Петросян) — во время неё было похищено 250 тысяч рублей. Надежда Крупская вспоминала
ту большую работу, которую нёс Красин во время революции «Пятого года» по вооружению боевиков, по руководству подготовкой боевых отрядов и пр. Делалось все это конспиративно, без шума, но вкладывалась в это дело масса энергии. Владимир Ильич больше, чем кто-либо, знал эту работу Красина и с тех пор всегда очень ценил его.
Совмещение Красиным легальной (инженерной) и нелегальной (антиправительственной) работы завершилось в 1908, когда он был арестован в Финляндии, однако после месячного пребывания под стражей освобождён за отсутствием улик. После этого он уехал за границу, жил в Италии, придерживался крайне радикальных взглядов на перспективы большевистского движения в России. Входил в число ультиматистов, которые требовали предъявить думской социал-демократической фракции ультиматум о беспрекословном подчинении решениям ЦК, в противном же случае потребовать отзыва её членов из Думы. Вступил в конфликт с Лениным, после чего отошёл от политической деятельности.
[править]Промышленный менеджер

Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург. После начала Первой мировой войны продолжал управлять предприятиями фирмы в России, которые были поставлены под государственный контроль. Одновременно был управляющим порохового завода Барановского.
В 1917 был разочарован в политической слабости Временного правительства, но отрицательно относился и к деятельности свергнувших его большевиков. Был сторонником соглашения различных социалистических сил, но быстро разочаровался в возможности этого. В ноябре 1917 писал жене о том, что
все видные б[ольшеви]ки (Каменев, Зиновьев, Рыков (Алексей-заика) etc.) уже откололись от Ленина и Троцкого, но эти двое продолжают куролесить, и я очень боюсь, не избежать нам полосы всеобщего и полного паралича всей жизни Питера, анархии и погромов. Соглашения никакого не получается, и виноваты в этом все: каждый упрямо как осёл стоит на своей позиции, как б[ольшеви]ки, так и тупицы с[оциалисты]-р[еволюционе]ры и талмудисты меньшевики. Вся эта революционная интеллигенция, кажется, безнадежно сгнила в своих эмигрантских спорах и безнадёжна в своем сектантстве.
[править]На советской службе

Однако уже в декабре 1917, после некоторого укрепления власти большевиков, Красин принял предложение Ленина и Троцкого войти в состав делегации на переговора с немцами в Брест-Литовске, завершившихся Брестским миром. Вскоре восстановил своё членство в большевистской партии. В 1918 был председателем Чрезвычайной комиссии по снабжению Красной армии, одновременно являясь членом президиума ВСНХ, членом Совета Обороны. В ноябре 1918 — июне 1920 — народный комиссар (нарком) торговли и промышленности. В марте 1919 — декабре 1920 — нарком путей сообщения.
По воспоминаниям бывшего сотрудника советского государственного аппарата Семёна Либермана,


Л. Б. Красин
даже своей внешностью Красин не был похож на общую массу коммунистических помощников Ленина. Его одежда отличалась прекрасным вкусом. Его галстук соответствовал костюму и рубашке своим цветом, и даже галстучная булавка была застегнута по особому, как это делает хорошо одетый человек.
Активно способствовал признанию Советской России со стороны Великобритании и Франции. В 1920—1923 полпред и торгпред в Великобритании. В 1923 Красин стал первым наркомом внешней торговли СССР. С 1924 полпред во Франции, с 1925 — вновь в Великобритании. В 1922 участвовал в Генуэзской и Гаагской конференциях. Последовательный сторонник восстановления и развития торговых отношений со странами Антанты, используя для этого свои связи в деловых кругах Запада. Считал необходимыми иностранные инвестиции в экономику советской России (в первую очередь, в форме концессий), полагал, что западная помощь не означает отказа ни от социализма, ни от суверенитета страны. Предлагал создавать крупные тресты по добыче нефти и угля с участием иностранного капитала, соглашаясь на предоставление части акций этих трестов бывшим зарубежным собственникам национализированных предприятий (в виде компенсации) и привлечения иностранных акционеров к управлению трестами. В 1922 году заявил:
Едва ли западный капитал согласится вкладывать сколько-нибудь значительные суммы в промышленные предприятия, в правлениях которых преобладают представители большевистского правительства, не пользующегося в капиталистических странах репутацией особо выдающегося организатора больших промышленных предприятий… Пока мы собственными силами, деньгами и мозгами не в состоянии справиться с восстановлением производства в этих жизненно важных отраслях промышленности нам не остается ничего иного, как призвать иностранный капитал, хотя бы пришлось ему здорово заплатить за науку.
В то же время выступал за строгое следование принципу монополии внешней торговли. Но если позиция Красина по вопросу о монополии была поддержана большинством партийного руководства, то его инициативы по масшабному привлечению иностранного капитала в советскую экономику не были реализованы.
В 1924 году Красин был избран членом ЦК ВКП(б), однако значительным влиянием в партии он не пользовался в связи с его отходом от большевиков в 1909 и «буржуазными» связями. Кроме того, он критиковал партийных и советских чиновников за некомпетентность, в связи с чем получил резкий ответ Григория Зиновьева: «Мы просим некоторых товарищей, которые суются к нам со словом некомпетентность, чтобы они забыли это слово».
[править]Ленинский мавзолей и кончина Красина

Красин являлся одним из инициаторов сохранения тела Ленина и возведения мавзолея на Красной площади. Существуют данные, что Красин верил в грядущее воскрешение покойных «великих исторических личностей» (об этом свидетельствуют мемуары большевика Михаила Ольминского) [1]. По мнению Красина, решающую роль в этом воскрешении должны были сыграть достижения науки и техники. Ещё в эмиграции Красин был некоторое время близок к Александру Богданову (Малиновскому), занимавшемуся опытами по переливанию крови с целью омолаживания и даже возможного достижения бессмертия.
Скончался в Лондоне, где был советским полпредом. После смерти в 1926 был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.
От Скептик
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 24.07.2009 10:46:22

Кто отвечал за госбезопасность?

Руководство органов госбезопасности

Феликс Эдмундович Дзержинский

Образование – учился в гимназии

1. В молодости занимался революционной деятельностью (издание газеты, транспортировка нелегальной литературы, организатор бунтов рабочих и т.п., неоднократно арестовывался).

2. Председатель Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем

3. Председатель ОГПУ



Вячеслав Рудольфович Менжинский

Образование - юридический факультет Петербургского университета

1. член военной организации при комитете РСДРП в Петербурге и редактор большевистской газеты «Казарма»

2. член петроградского военно-революционного комитета, комиссар Военно-революционного комитета в Госбанке.

3. консул в Берлине

4. нарком Рабоче-крестьянской инспекции Украины

5. начальника Особого отдела,

6. заместитель председателя ОГПУ

7. Председатель ОГПУ

Генрих Григорьевич Ягода

Образование – нет среднего образования

Основные этапы карьеры:

1. Работа в подпольной типографии

2. Работа в петроградском ЧК

3. член Президиума ВЧК

4. зам. председателя ОГПУ

5. Народный комиссар внутренних дел СССР с 10 июля 1934 — 26 сентября 1936



Николай Иванович Ежов – начальное образование

1. военный комиссар

2. ответственный секретарь областного комитета партии Марийской Автономной области

3. секретарь Семипалатинского губкома

4. работа в ЦК ВКП(б)

5. зам. наркома земледелия СССР

6. заведует Распределительным отделом, Отделом кадров ЦК ВКП(б) и промышленным отделом

7. заместитель председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б)

8. с февраля 1935 года по март 1939 года — председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б)

9. Народный комиссар внутренних дел СССР с 26 сентября 1936 — 25 ноября 1938





Берия Лаврентий Павлович

Образование - техническое училище, 2 курса Бакинского политехнического института

1. работа в аппарате Совета рабочих депутатов

2. конторщик

3. сотрудник российского полпредства в Тифлисе

4. управляющий делами азербайджанского ЦК

5. заместитель председателя ЧК Азербайджана

6. руководитель ГПУ Грузии

7. первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) и секретарь ЦК КП(б) Грузии

8. 1-ый заместитель наркома внутренних дел

9. Народный комиссар внутренних дел с 25 ноября 1938 по 29 декабря 1945

Всеволод Николаевич Меркулов – 3 курса физико-математического факультета Петербургского университета,

Основные этапы карьеры:

1. юнкер школы прапорщиков,

2. прапорщик

3. делопроизводитель и учитель Тифлисского училища для слепых

4. помощник уполномоченного Грузинского ЧК

5. начальник экономического отдела ГПУ Грузии

6. начальник Секретно-оперативной части и заместитель председателя ГПУ Аджарской АССР.

7. заместителя начальника ГУГБ НКВД СССР

8. первый заместитель наркома НКВД — начальник Главного управления государственной безопасности

9. В период с 3 февраля 1941 года по 20 июля 1941 года и с 14 апреля 1943 г. по 7 мая 1946 г. — нарком (министр) госбезопасности СССР





Виктор Семёнович Абакумов

Образование – четырехклассное училище.

Основные этапы карьеры:

1. рабочий

2. санитар

3. упаковщик,

4. на комсомольской работе

5. практикант экономического отдела полномочного представителя ОГПУ по Московской области

6. начальник управления НКВД по Ростовской области

7.заместитель наркома внутренних дел СССР, начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» и заместитель народного комиссара обороны.

8. С марта 1946 г. заместитель, c 7 мая 1946 по 14 июля 1951 гг. — министр государственной безопасности СССР.





Круглов Сергей Никифорович

Образование - В 1931—1934 гг. — студент Московского индустриально-педагогического института им. К.Либкнехта. В 1934—1935 гг. студент в японском секторе Московского института востоковедения. В 1935—1937 гг. — слушатель Исторического Института Красной профессуры



Этапы карьеры

1. председатель Никифоровского сельского Совета Погорельского района Калининской области

2. заведующий избой-читальней в с.Никифоровка

3. ремонтный рабочий, слесарь совхоза "Вахново"

4. старший инструктор-механик учебно-опытного зерносовхоза №2 в Кустанайской области

5. ответственный организатор отдела руководящих партийных органов ЦК ВКП(б)

6. особо уполномоченный при НКВД СССР

7. заместитель народного комиссара внутренних дел СССР по кадрам

8. первый заместитель наркома внутренних дел

9. Министр внутренних дел СССР (26 июня 1953 — 31 января 1956)



Дальше ситуация конечно улучшается, но даже глава КГБ с 1967 года по 1982 год и тот имел замечательное образование – семь классов и два года техникума.



И напоследок, слово Судоплатову:

1. «Мое начальное образование включало в себя изучение Нового и Ветхого Завета и основ русского языка»



2. «в двенадцатилетнем возрасте, я убежал из дому и присоединился к красноармейскому полку, который вскоре был вынужден покинуть Мелитополь»

3. «Несмотря на то что вся наша жизнь была заполнена работой, жена побудила меня заняться изучением права в Харьковском университете. Но мне, правда, удалось побывать всего на десяти лекциях и сдать один экзамен — по экономической географии.»



Этот человек был заместителем начальника 1-го (Разведывательного) управления НКВД СССР, не зная ни одного западноевропейского языка работал в Западной Европе, возглавлял 4-е управление НКВД СССР, генерал-лейтенант МВД.


В общем, кадры решают всё – ни убавить, ни прибавить.


Д. Зыкин
http://www.contrtv.ru/common/3214/
От Temnik-2
К Скептик (24.07.2009 10:46:22)
Дата 25.07.2009 03:54:02

К личности Ежова надо присмотреться.


По совокупности фактического материала у меня сложилось интересное впечатление о бурной деятельности этого человека в 1937 - 1938 г.

Особенно интересная картина, если брать во внимание не только тех, кто был расстрелян или отправлен в концлагеря, но и тех, кто был выпущен из-под следствия в 1939 - 1940 гг., после ареста самого Ежова. А это громадное количество людей. Притом каких! Смотришь на их дальнейшие биографии - сплошь ведущие специалисты. Если бы и они были убиты, на десятилетия было бы парализовано развитие целых научных и инженерных школ в ключевых отраслях.

Можно посмотреть на погодовую статистику производства в СССР - в 1937 г. там провал, а потом до 1941 г. снижение динамики роста...


Вот меня всё больше занимает вопрос - Николай Иванович это по неразумию али по другим соображениям устроил?

"Помню, когда я изучал [реабилитационное] дело Ежова, меня поразил стиль его письменных объяснений. Если бы я не знал, что за плечами у Николая Ивановича незаконченное низшее образование, то мог бы думать, что это так складно пишет, так ловко владеет словом хорошо образованный человек. Поражает и масштаб его деятельности".

— А. Т. Уколов
От Скептик
К Temnik-2 (25.07.2009 03:54:02)
Дата 25.07.2009 13:12:01

Да, этот факт мне известен

Очень может быть, что его истинная биография иная
От П.В.Куракин
К Скептик (24.07.2009 10:46:22)
Дата 24.07.2009 15:27:49

а это уже ваще товарищ последнюю наглость потерял

в 20 веке было 2-3 разведки - советская, американская, и израильская.

а шире - советскую армию то ставил кто? царские генералы. Больше половины списочного состава царских генералов пошло служить в красную Армию.

ГЕНЕРАЛОВ, повторяю, не суйте мне поручиковское быдло, которое за иностранное бабло пошло служить у Деникина и КОлчака. Деникину, кстати, генерала дали французы. Это не царский, НЕ РУССКИЙ генерал.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:27:49)
Дата 25.07.2009 12:07:29

Воинствующее невежество на марше

>Деникину, кстати, генерала дали французы. Это не царский, НЕ РУССКИЙ генерал.

Личность Деникина, конечно, далеко неоднозначна. Но потоки бреда, которые изливает Куракин заставляют опасаться за его душевное здоровье.
В генералы Деникин был произведен еще за три месяца до начала первой мировой войны. И французы здесь не при чем.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 12:07:29)
Дата 25.07.2009 19:52:28

а и вы такое же

Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)

что ничего не меняет, разумеется
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (25.07.2009 19:52:28)
Дата 25.07.2009 22:22:59

Re: а и...

>Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)

>что ничего не меняет, разумеется

Первое генеральское звание - это не генерал-лейтенант, а генерал-майор. А его деникин получил еще весной 1914 и отнюдь не от французов. Не позорились бы уж лучше... с Вашими-то знаниями
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 22:22:59)
Дата 26.07.2009 19:23:41

вы как всегда говорите какие то слова ни разу не относящиеся к делу

>>Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)
>
>>что ничего не меняет, разумеется
>
>Первое генеральское звание - это не генерал-лейтенант, а генерал-майор. А его деникин получил еще весной 1914 и отнюдь не от французов. Не позорились бы уж лучше... с Вашими-то знаниями

ПЛЕВАТЬ. Это не относится к рассматриваемому вопросу. Речь шла только о том, что

1) больше половины царских генералов была у советов, и это была профессионально лучшая половина

2) белые армии были на содержании у НАТО.

Заткнитесь наконец со своей имитиаций ответов. Я не позволю вам делать вид будто вы тут говорите по делу и по русски
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:23:41)
Дата 26.07.2009 19:35:35

Вам не надоело демонстрировать невежество?

>>>Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)
>>
>>>что ничего не меняет, разумеется
>>
>>Первое генеральское звание - это не генерал-лейтенант, а генерал-майор. А его деникин получил еще весной 1914 и отнюдь не от французов. Не позорились бы уж лучше... с Вашими-то знаниями
>
>ПЛЕВАТЬ. Это не относится к рассматриваемому вопросу. Речь шла только о том, что

>1) больше половины царских генералов была у советов, и это была профессионально лучшая половина

О том, как обстояло дело на самом деле можно подробно посмотреть здесь http://antisys.narod.ru/kaminski.html
и здесь http://ricolor.org/history/b/volkov/7/

"Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии. Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (подполковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного. Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики"


>2) белые армии были на содержании у НАТО.

Хех :) Точно также, как и большевики. https://vif2ne.org/nvz/forum/7/archive/245/245646.htm

>Заткнитесь наконец со своей имитиаций ответов. Я не позволю вам делать вид будто вы тут говорите по делу и по русски

Опять Вы в луже... поздравляю :)

От Temnik-2
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:27:49)
Дата 25.07.2009 03:41:04

Re: а это...

>а шире - советскую армию то ставил кто? царские генералы. Больше половины списочного состава царских генералов пошло служить в красную Армию.


Эту глупость уже опровергали, не повторяйтесь.

http://www.swolkov.narod.ru/tro/index.htm
От Скептик
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:27:49)
Дата 24.07.2009 15:29:42

Re: а это...


>а шире - советскую армию то ставил кто?

в разговоре о руководстве госбезопасности, начали разговор об армии. Поздравляю
От П.В.Куракин
К Скептик (24.07.2009 15:29:42)
Дата 24.07.2009 15:36:30

и верно!


>>а шире - советскую армию то ставил кто?
>
>в разговоре о руководстве госбезопасности, начали разговор об армии. Поздравляю

армия ведь нечто прямо противоположное безопасности государства, а как же!

повторяю, СССР имел лучшую из 2-3 мировых разведок. После этого обсуждать нечего.
От Скептик
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:36:30)
Дата 24.07.2009 15:46:49

Re: и верно!

"армия ведь нечто прямо противоположное безопасности государства, а как же!"

Терминологию выучите сначала, чтобы понимать тему статьи и что означает термин "Руководство органов госбезопасности".

А если уж так охота узнать, кто создавал советскую армию, то посмотрите биографии советских министров обороны. Там один стоит другого.
От miron
К Скептик (24.07.2009 10:46:22)
Дата 24.07.2009 11:20:46

Вы забыли Игнатьева.

СПРАВКА

Игнатьев Семен Денисович (1.9.1904 - 27.11.1983), член партии с 1926 г., член ЦК в 1952—1961 гг. (член ЦРК с 1939 г.), член Президиума ЦК 16.10.52— 06.03 53 гг., секретарь ЦК 06.03.— 06.04.53 г. Родился в дер. Карловка Херсонской губернии. Украинец. Сын крестьянина. С 1914 работал на хлопкоочистительном заводе (Термез), железной дороге. В 1919-20 пред. комсомольской ячейки железнодорожных мастерских. С 1920 г. в органах ВЧК, на комсомольской и профсоюзной работе. В 1920-22 политработник в Бухарской группе войск, сотрудник военного отдела ЧК. Участвовал в репрессиях против басмачей и их "пособников". С 1922 зам. зав. орготделом ЦК комсомола Туркестана.

В 1935 г окончил Всесоюзную промышленную академию. С 1935 г на партийной работе. В 1935 переведен в Москву в промышленный отдел ЦК ВКП(б). С началом репрессий среди высшего руководства партии сделал, как проверенный аппаратчик и выдвиженец И.В. Сталина, быструю карьеру. В 1937— 1943 гг первый секретарь Бурят-Монгольского, в 1943— 1946 гг.— Башкирского обкомов партии.

В 1946— 1947 гг. в аппарате ЦК ВКП(б). В 1946 Игнатьев был назначен на важнейший пост зам. нач. Управления ЦК ВКП(б) по проверке парторганов, фактически теперь все репрессии против руководства партии и государства совершались с благословения Игнатьева. С 1947 секретарь ЦК КП(б) Белоруссии по сельскому хозяйству, затем 2-й секретарь. С 1949 секретарь Среднеазиатского бюро ЦК и уполномоченный ЦК по Узбекистану. Пользовался поддержкой Г.М. Маленкова.

В 1950— 1952 гг зав. Отделом партийных, профсоюзных и комсомольских органов ЦК ВКП(б), осуществлял контроль за всей советской номенклатурой. Одновременно в 1951— 1953 гг. министр государственной безопасности СССР. 11.7.1951 вскоре после ареста B.C. Абакумова Игнатьев был назначен представителем ЦК в МГБ, а 9.8.1951 ему было поручено возглавить МГБ СССР. На совещании в МГБ заявил, что "нужно снять белые перчатки и с соблюдением осторожности прибегнуть к избиениям арестованных". После увольнения Власика, начальника Главного управления охраны, Игнатьеву было поручено лично (по совместительству) возглавить Управление охраны МГБ. В самый разгар работы по делу врачей у Игнатьева произошел инфаркт, и всю переписку по делу вел его зам. С.А. Гоглидзе.

После смерти Сталина МГБ и МВД были объединены в одно под руководством Берия. 5.04.1953 Игнатьев был отстранен от должности секретаря ЦК КПСС "ввиду допущенных серьезных ошибок в руководстве бывшего МГБ СССР", 6 апр. объявлено, что он "лично виновен в создании дела врачей", и 28.4.1953 выведен из ЦК КПСС. Но Игнатьев не был арестован.

С середины 1953 г. первый секретарь Башкирского, с 1957 г.— Татарского обкомов КПСС. В 1960 Игнатьев, которому исполнилось лишь 55 лет, был уволен на пенсию. В 1939-52 член ЦРК ВКП(б). С 1952 член ЦК КПСС, а с окт. 1952 - член Президиума ЦК. В марте — апреле 1953 г. секретарь ЦК КПСС. В 1937-62 гг. депутат Верховного Совета СССР 1—5 созывов. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 11:20:46)
Дата 24.07.2009 11:28:56

Re: Вы забыли...

>Игнатьев Семен Денисович (1.9.1904 - 27.11.1983), член партии с 1926 г., член ЦК в 1952—1961 гг. (член ЦРК с 1939 г.), член Президиума ЦК 16.10.52— 06.03 53 гг., секретарь ЦК 06.03.— 06.04.53 г. Родился в дер. Карловка Херсонской губернии. Украинец. Сын крестьянина. С 1914 работал на хлопкоочистительном заводе (Термез), железной дороге. В 1919-20 пред. комсомольской ячейки железнодорожных мастерских. С 1920 г. в органах ВЧК, на комсомольской и профсоюзной работе. В 1920-22 политработник в Бухарской группе войск, сотрудник военного отдела ЧК. Участвовал в репрессиях против басмачей и их "пособников". С 1922 зам. зав. орготделом ЦК комсомола Туркестана.

>В 1935 г окончил Всесоюзную промышленную академию.

То есть, имея за плечами лишь начальное образование (с 10 лет уже на заводе) и, таким образом, едва научившись читать по складам, он без проблем поступает и оканчивает Всесоюзную промышленную академию!
Как известно, "все гасконцы с детства академики" и большевики-коммунисты им в этом не уступают.
Сам факт поступление малограмотного активиста в академию (а подобные факты сплошь и рядом) красноречиво свидетельствует, и об уровне его образования и главное - об уровне преподавания в этой "академии".
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 11:28:56)
Дата 24.07.2009 13:25:57

У Вас слишком поспешные выводы.

>То есть, имея за плечами лишь начальное образование (с 10 лет уже на заводе) и, таким образом, едва научившись читать по складам, он без проблем поступает и оканчивает Всесоюзную промышленную академию!>

У Вас, как всегда выводы идут быстрее анализа. Версии. 1. Работая, он потом мог учиться. Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить. Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.

>Сам факт поступление малограмотного активиста в академию (а подобные факты сплошь и рядом) красноречиво свидетельствует, и об уровне его образования и главное - об уровне преподавания в этой "академии".>

Это не доказано, надо изучать.
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 13:25:57)
Дата 24.07.2009 13:47:12

Re: У Вас...

>>То есть, имея за плечами лишь начальное образование (с 10 лет уже на заводе) и, таким образом, едва научившись читать по складам, он без проблем поступает и оканчивает Всесоюзную промышленную академию!>
>
>У Вас, как всегда выводы идут быстрее анализа.

Вам, как всегда, показалось

>Версии. 1. Работая, он потом мог учиться.

Фактов, подтверждающую эту версию нет.

>Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить.

Все можно... наверное... Вот только сведений о том, что взрослый человек, едва умеющий читать по складам окончил рабфак - тоже нет.

>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.

Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.
Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 13:47:12)
Дата 24.07.2009 14:00:34

Re: У Вас...

>>Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить.
>
>Все можно... наверное... Вот только сведений о том, что взрослый человек, едва умеющий читать по складам окончил рабфак - тоже нет.>

Так нет и сведений, что он не заканчивал.

>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>
>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>

Не спорю.

>Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
>Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.>

Фантазируем?
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 14:00:34)
Дата 24.07.2009 14:13:25

Re: У Вас...

>>>Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить.
>>
>>Все можно... наверное... Вот только сведений о том, что взрослый человек, едва умеющий читать по складам окончил рабфак - тоже нет.>
>
>Так нет и сведений, что он не заканчивал.

Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.
Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.

>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>
>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>
>Не спорю.

А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.

>>Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
>>Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.>
>
>Фантазируем?

В чем? Вы полагаете, что и стучал на "троечку"? :)
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 14:13:25)
Дата 24.07.2009 15:12:42

Логика хромает на обе ноги.

>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>

Увы, аналогия не работает. Из другой оперы.

>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>

А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.

>>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>>
>>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>>
>>Не спорю.
>
>А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.>

Опять у Вас, как всегда, хромают логические выводы. Из одного случая не надо обобщать. А кто же тогда делал открытия после войны?

>>>Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
>>>Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.>
>>
>>Фантазируем?
>
>В чем? Вы полагаете, что и стучал на "троечку"? :)>

Кстати стукачество очень полезная вещь. Вся Америка стучит на финансовые и другие нарушения. При Сталине тоже стучали в основном по делу. Иначе бы давно все рухнуло.
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 15:12:42)
Дата 24.07.2009 20:39:31

Re: Логика хромает...

>>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>
>
>Увы, аналогия не работает. Из другой оперы.

Это почему, интересно?

>>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>
>
>А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.

Так значительная часть руководителей СССР кроме официальной биографии мало что о себе оставили. темные личности... Люди без прошлого и без будущего. Попробуйте выяснить например, национальную принадлежность генсека Брежнева... Или найти воспоминания свидетелей его довоенной жизни и деятельности.


>>>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>>>
>>>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>>>
>>>Не спорю.
>>
>>А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.>
>
>Опять у Вас, как всегда, хромают логические выводы. Из одного случая не надо обобщать. А кто же тогда делал открытия после войны?

А с чего Вы взяли, что случай один? Как раз-таки наоборот большинство руководителей Советской державы не имели полноценного образования. Это правило, а не исключение.
Для колониальной страны так и задумано...
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 20:39:31)
Дата 24.07.2009 21:34:37

Остапа несло.

>>>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>
>>
>>>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>
>>
>>А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.
>
>Так значительная часть руководителей СССР кроме официальной биографии мало что о себе оставили. темные личности... Люди без прошлого и без будущего. Попробуйте выяснить например, национальную принадлежность генсека Брежнева... Или найти воспоминания свидетелей его довоенной жизни и деятельности.>

Фиксируем – вывод об Игнатьеве высосан из пальца.


>>>>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>>>>
>>>>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>>>>
>>>>Не спорю.
>>>
>>>А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.>
>>
>>Опять у Вас, как всегда, хромают логические выводы. Из одного случая не надо обобщать. А кто же тогда делал открытия после войны?
>
>А с чего Вы взяли, что случай один? Как раз-таки наоборот большинство руководителей Советской державы не имели полноценного образования. Это правило, а не исключение.>

Я не о руководителях, а об Игнатьеве. Из того, что нет сведений за 13 лет, делается вывод, что он плохо учился. Вывод не обоснован. А что касается советских руководителей, то им бы действительно не помешало подучиться. Что постоянно делал Сталин, юпрочитывая за день не менее 300 страниц. Я тут попытался 6 часов почитать подряд, так все бока отлежал.

>Для колониальной страны так и задумано...>

Вы о чем? У Вас опять ссылок море?
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 21:34:37)
Дата 24.07.2009 21:53:52

Re: Остапа несло.

>>>>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>
>>>
>>>>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>
>>>
>>>А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.
>>
>>Так значительная часть руководителей СССР кроме официальной биографии мало что о себе оставили. темные личности... Люди без прошлого и без будущего. Попробуйте выяснить например, национальную принадлежность генсека Брежнева... Или найти воспоминания свидетелей его довоенной жизни и деятельности.>
>
>Фиксируем – вывод об Игнатьеве высосан из пальца.

Если Вы о том, что Игнатьев, который ко взрослому возрасту мог лишь читать по слогам, потом подпольно и ныкаясь, не оставляя никаких следов сумел в Туркестани или где-то еще получить среднее образование... То да! Такой вывод об Игнатьеве действительно высосан из пальца.



>>А с чего Вы взяли, что случай один? Как раз-таки наоборот большинство руководителей Советской державы не имели полноценного образования. Это правило, а не исключение.>
>
>Я не о руководителях, а об Игнатьеве. Из того, что нет сведений за 13 лет, делается вывод, что он плохо учился.

Вы опять не внимательны. Я нигде не говорил, что Игнатьев плохо учился. Наоборот, допускал, что он был отличником по части "стука". Иначе зачем его было так высоко продвигать.
А что касается успехов в других предметов. Какие могут быть успехи у человека, едва умеющего читать?

>А что касается советских руководителей, то им бы действительно не помешало подучиться. Что постоянно делал Сталин, юпрочитывая за день не менее 300 страниц. Я тут попытался 6 часов почитать подряд, так все бока отлежал.

да, уж. Как не повезло бокам Сталина. Столько читатал. Столько думал... Ни хухры-мухры - миллионы людей голодом уморить в 20 веке.
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 21:53:52)
Дата 24.07.2009 22:51:45

Пошел шум... (-)
От Durga
К Скептик (15.07.2009 12:58:57)
Дата 15.07.2009 13:42:13

Re: Кадры, за...

Скажите, а почему часто когда мы задаем вам вопросы вы бесследно исчезаете на несколько дней (недель) и потом появляетесь уже с другой темой? Вам не кажется. что это немного неприлично (и неинтеллигентно, чтоли)?
От Скептик
К Durga (15.07.2009 13:42:13)
Дата 15.07.2009 14:52:21

На какие вопросы я не ответил? (-)
От Durga
К Скептик (15.07.2009 14:52:21)
Дата 15.07.2009 20:36:49

А вы сами не знаете?

Ну например вот на этот

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/251/251684.htm
От Скептик
К Durga (15.07.2009 20:36:49)
Дата 16.07.2009 13:09:04

Re: А вы...

"Ожидаемая продолжительность жизни поляков :

>1985 г- 70,64 года
>2006 г- 75,35 года

А как вы это объясните?"

Ответ на такой серьезный вопрос требует и серьезной подготовки, исерьезного исследования. Я его не проводил, поэтому пока не ответил.
От Durga
К Скептик (16.07.2009 13:09:04)
Дата 16.07.2009 17:33:50

Re: А вы...

Привет
>"Ожидаемая продолжительность жизни поляков :

>>1985 г- 70,64 года
>>2006 г- 75,35 года
>
>А как вы это объясните?"

>Ответ на такой серьезный вопрос требует и серьезной подготовки, исерьезного исследования. Я его не проводил, поэтому пока не ответил.

Ну там еще много в тылу осталось вопросов и критических замечаний. Следует ли понимать, что вы в принципе готовы их закрыть, или хотябы прокомментировать?
От Скептик
К Durga (16.07.2009 17:33:50)
Дата 17.07.2009 13:32:29

Re: А вы...

Задавайте вопросы, постараюсь прокомментировать.
От Durga
К Скептик (17.07.2009 13:32:29)
Дата 21.07.2009 23:44:29

Re: А вы...

Привет

Вот здесь с вашей стороны не было ответов:
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/250/250746.htm

От Скептик
К Durga (21.07.2009 23:44:29)
Дата 23.07.2009 23:23:27

Здесь я сказал, все что считал нужным (-)
От Durga
К Скептик (23.07.2009 23:23:27)
Дата 24.07.2009 00:24:05

Re: Здесь я...

Привет

Как видите, я вас например просто не понял. Я посчитал, в конце концов, что вы стесняетесь прямо изложить свое кредо.

Но хотелось бы, чтобы вы в такой ситуации прямо говорили:

"Не желаю отвечать на этот вопрос!"
или "Я всё сказал!". Гордо, высокомерно, но зато понятно. А так люди просто не понимают ждать от вас ответа или нет...

Вот я вам, например, задавал вопрос - что общего между вами и ФАФом, почему взгляды ваши во многом схожи. Вы тоже оставили вопрос без внимания, а мне нуцжен ответ для систематизации.