От Galina
К 7-40
Дата 07.08.2009 20:00:12
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Из чего...

>>Так по вашему то, что расположено вокруг этого
>>
http://www.valtar.ru/images/MagEncyc/MagField/Mag_f4.gif



>>постоянного магнита - это фотоны? :о))
>
>Ну конечно. И не только по-моему. Это по-квантово-электродинамически. ;)

:о))

Так вы говорите, что вокруг постоянного магнита расположены фотоны, образующие магнитное поле. :о)) А эти фотоны как, покоятся или движутся? :о))
От 7-40
К Galina (07.08.2009 20:00:12)
Дата 07.08.2009 20:22:33

Re: Из чего...

>Так вы говорите, что вокруг постоянного магнита расположены фотоны, образующие магнитное поле. :о)) А эти фотоны как, покоятся или движутся? :о))

Движутся, конечно. Фотоны не могут покоиться.
От А.Б.
К 7-40 (07.08.2009 20:22:33)
Дата 07.08.2009 22:18:14

Re: "Фотоны магнитного поля"?! Удивлен.

Вениамин, а где вы прочитали об этом удивительном представлении магнетизма?

На самом деле "явно представить себе" что такое поле... нетривиальная задача. :)
И надо ли это делать? Лучше спросим Галину - если "пространство это ничто" - то чем отличаются места "здесь" и "там"? Мы, ведь, их наглядно отличаем. :)
От 7-40
К А.Б. (07.08.2009 22:18:14)
Дата 08.08.2009 03:14:29

Re: "Фотоны магнитного...

>Вениамин, а где вы прочитали об этом удивительном представлении магнетизма?

В учебниках по квантовой электродинамике. ;)

>На самом деле "явно представить себе" что такое поле... нетривиальная задача. :)

Да. Даже квантовая механика - вещь нетривиальная, не говоря уже о квантовой электродинамике. ;)

>И надо ли это делать?

Кому? ;)

>Лучше спросим Галину - если "пространство это ничто" - то чем отличаются места "здесь" и "там"? Мы, ведь, их наглядно отличаем. :)

Вот это очень правильный вопрос, очень.
От 7-40
К 7-40 (08.08.2009 03:14:29)
Дата 08.08.2009 04:15:13

Это между нами

Надеюсь, Галина не будет это читать. :)
В общем, эл.-м. взаимодействие, как и всякое другое, реализуется благодаря виртуальным частицам-переносчикам этого взаимодействия. Для эл.-м. взаимодействия этими частицами являются фотоны. Так что речь, по сути, идёт о виртуальных фотонах. Я не буду говорить про такие страшные вещи, как про то, что виртуальный фотон может даже покоиться (в конце концов, это вырожденный случай) и про то, что существование виртуальных частиц связано с нарушением закона сохранения энергии. Тут, как я понимаю, даже квантмех у многих рождает стойкое неприятие как жЫдовское порождение, а уж с квантовой теорией поля и вовсе лучше не возникать. :) Так что лучше как-то обойтись простыми примерами типа океанских волн... :) Неплохие аналогии можно найти в теории колебаний, даже той же гитарной струны или верёвочки... Но тут нужно, чтоб аналогия была понята, а я боюсь, что опровергающим 2-й закон Ньютона и это может оказаться не под силу. :(
От Galina
К 7-40 (08.08.2009 04:15:13)
Дата 08.08.2009 16:39:56

Виртуальные фотоны.

>Надеюсь, Галина не будет это читать. :)

Прочитала.

>В общем, эл.-м. взаимодействие, как и всякое другое, реализуется благодаря виртуальным частицам-переносчикам этого взаимодействия. Для эл.-м. взаимодействия этими частицами являются фотоны. Так что речь, по сути, идёт о виртуальных фотонах.

Если речь идет о "виртуальных фотонах" :о)), то зачем же вы писали "фотоны"? :о))
От 7-40
К Galina (08.08.2009 16:39:56)
Дата 08.08.2009 18:10:49

Re: Виртуальные фотоны.

>Если речь идет о "виртуальных фотонах" :о)), то зачем же вы писали "фотоны"? :о))

Чтоб Вам легче было. ;)
От Galina
К 7-40 (08.08.2009 18:10:49)
Дата 08.08.2009 18:27:27

Re: Виртуальные фотоны.

>>Если речь идет о "виртуальных фотонах" :о)), то зачем же вы писали "фотоны"? :о))
>
>Чтоб Вам легче было. ;)

И теории относительности выдуманы со схожими целями?
От 7-40
К Galina (08.08.2009 18:27:27)
Дата 08.08.2009 19:42:09

Re: Виртуальные фотоны.

>И теории относительности выдуманы со схожими целями?

Нет, когда их выдумывали, Вас ещё не было. ;)
От А.Б.
К 7-40 (08.08.2009 04:15:13)
Дата 08.08.2009 07:25:07

Re: Это между...

Честно говоря... стоит признать. что на самом деле непонятно что и как на самом деле происходит. Поле - и "обмен виртуальным фотоном" - это все способы описания происходящего без претензий на "реальность механизма" - в попытке уйти от проблемы "действие на расстоянии". Мне - так видится. :)
От 7-40
К А.Б. (08.08.2009 07:25:07)
Дата 08.08.2009 10:34:51

Re: Это между...

>Поле - и "обмен виртуальным фотоном" - это все способы описания происходящего без претензий на "реальность механизма" - в попытке уйти от проблемы "действие на расстоянии".

Вообще говоря, введение виртуальных частиц есть, действительно, математическая формальность. Ничто не мешает в рассмотрении отказаться от них и считать одним из состояний поля. Но вопрос в том, что является для Галины и К более наглядым: представление о частицах, пусть и виртуальных - или представление о поле как о форме материи? Исходя из начального вопроса "из чего состоит поле" я так понял, что частицы будут ближе к сердцу. :)

Грубый аналог можно представить как сумму двух волн (пусть даже на воде), движущихся в противофазе в разных направлениях. Сумма их 0 (поверхность воды не колеблется), но сами волны-то есть. :) И в некоторых условиях вполне могут проявиться - переносить энергию, как любые волны.
От Galina
К 7-40 (08.08.2009 10:34:51)
Дата 08.08.2009 16:45:03

Re: Это между...


>Вообще говоря, введение виртуальных частиц есть, действительно, математическая формальность. Ничто не мешает в рассмотрении отказаться от них и считать одним из состояний поля. Но вопрос в том, что является для Галины и К более наглядым: представление о частицах, пусть и виртуальных - или представление о поле как о форме материи?

И частицы, и "материальное поле" - и то, и другое материя, а не "пустота", имеющая обыкновение "искривляться". :о))

Но главным здесь является факт, что вы уже не настаиваете на том, что магнитное поле состоит, якобы, :о)) из ... фотонов!!! :о)) :о)) :о))
От 7-40
К Galina (08.08.2009 16:45:03)
Дата 08.08.2009 18:12:17

Re: Это между...

>И частицы, и "материальное поле" - и то, и другое материя, а не "пустота", имеющая обыкновение "искривляться". :о))

Да. И частицы, и материальное поле - это не пустота. И даже не пространство, имеющее обыкновение искривляться.

>Но главным здесь является факт, что вы уже не настаиваете на том, что магнитное поле состоит, якобы, :о)) из ... фотонов!!! :о)) :о)) :о))

Магнитное поле состоит из фотонов. Виртуальных.
От Galina
К А.Б. (07.08.2009 22:18:14)
Дата 07.08.2009 23:19:54

Чем отличаются места "здесь" и "там"?

>Вениамин, а где вы прочитали об этом удивительном представлении магнетизма?

>На самом деле "явно представить себе" что такое поле... нетривиальная задача. :)
>И надо ли это делать? Лучше спросим Галину - если "пространство это ничто" - то чем отличаются места "здесь" и "там"? Мы, ведь, их наглядно отличаем. :)

:о))

Отличаем по окружающему пейзажу. У нас здесь тепло, море, пальмы. А у вас там холодрыга и медведи по улицам ходят. Мы отличаем, где находимся по виду окружающих нас предметов. А не по "искривлениям пустоты". :О))
От А.Б.
К Galina (07.08.2009 23:19:54)
Дата 08.08.2009 07:27:05

Re: Не только.

>Отличаем по окружающему пейзажу.

Как-то, даже в отсутствии пейзажа и тел его составляющих, задача различения "здесь" и "там" не становится неразрешимой. :)
От Galina
К 7-40 (07.08.2009 20:22:33)
Дата 07.08.2009 20:37:45

Re: Из чего...

>>>Так вы говорите, что вокруг постоянного магнита расположены фотоны, образующие магнитное поле. :о)) А эти фотоны как, покоятся или движутся? :о))
>>
>>Движутся, конечно. Фотоны не могут покоиться.
>

:о))

И как же они движутся? Неужели вдоль этих

http://www.valtar.ru/images/MagEncyc/MagField/Mag_f4.gif



стрелочек???!
От 7-40
К Galina (07.08.2009 20:37:45)
Дата 08.08.2009 03:17:26

Re: Из чего...

>И как же они движутся? Неужели вдоль этих
>
http://www.valtar.ru/images/MagEncyc/MagField/Mag_f4.gif


>стрелочек???!

С вопросом "как движутся" много сложнее. Нет, они не движутся вдоль стрелочек, они движутся в разные стороны. Но в разные стороны по-разному. :)
От Galina
К 7-40 (08.08.2009 03:17:26)
Дата 08.08.2009 16:48:30

Re: Из чего...

>>И как же они движутся? Неужели вдоль этих
>>
http://www.valtar.ru/images/MagEncyc/MagField/Mag_f4.gif



>>стрелочек???!
>
>С вопросом "как движутся" много сложнее. Нет, они не движутся вдоль стрелочек, они движутся в разные стороны. Но в разные стороны по-разному. :)


:о)) Чем дальше в лес, тем все интересней и веселей. И как же "по-разному" они движутся? С разной скоростью? С разными траекториями? И, главное, что, у нас речь опять идет о... фотонах? :о)) ?
От 7-40
К Galina (08.08.2009 16:48:30)
Дата 08.08.2009 18:10:05

Re: Из чего...

>:о)) Чем дальше в лес, тем все интересней и веселей. И как же "по-разному" они движутся? С разной скоростью? С разными траекториями? И, главное, что, у нас речь опять идет о... фотонах? :о)) ?

Они движутся с разной скоростью и с разными траекториями. Речь идёт о фотонах. Виртуальных, правда. ;)