От Борис
К Ф.А.Ф.
Дата 23.03.2009 16:12:21
Рубрики Образы будущего;

Re: Это просто...

>А разве это Николай уморил голодом миллионы людей? Вас обманули. В его правление благосостояние народа только улучшалось.

Мы говорили о жертвах. А на его правление пришлись жертвы ПМВ (тоже миллионные, как ни крути) и срыв страны в революционный штопор.

Так что не надо перепрыгивать.

>У меня, конечно, получилось, т.к. я основываюсь на фактах. А у Вас, конечно, не получилось аргументировать свое утверждение, так как фактами Вы не владеете.

Да не Вам говорить о фактах. Не Вам, отрицающему тот факт, что жизнь в СССР в 20-е - 30-е, как бы ни была тяжела, а была точно лучше тотальной разрухи, которая ясно маячила на горизонте в 1917.
Не Вам - при невозможности отрицания роста в СССР выдвигающему "агрумент" "все равно (в СССР тогда-то) меньше, чем (при царе тогда-то) - значит, плохо".
Не Вам.

>Из корневого постинга Вы узнали, что смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах. Значит, просвещаетесь потихоньку...

Из корневого постинга я узнал, что кто-то (не будем показывать пальцем) снова разыгрывает карту "хуже, чем в Европах (- значит, очень и очень плохо, прокля-ятая страна!)"
От Ф.А.Ф.
К Борис (23.03.2009 16:12:21)
Дата 23.03.2009 16:25:45

Re: Это просто...

>>А разве это Николай уморил голодом миллионы людей? Вас обманули. В его правление благосостояние народа только улучшалось.
>
>Мы говорили о жертвах. А на его правление пришлись жертвы ПМВ (тоже миллионные, как ни крути) и срыв страны в революционный штопор.

>Так что не надо перепрыгивать.

Перепрыгиваете как раз Вы, потому как честную дискуссию не вытягиваете. Одно дело жертвы принесенные в борьбе с врагом, когда враг теряет не меньше. и совсем другое уничтожение своего народа голодом, когда погибают миллионы, что неоднократно практиковали большевики.

>>У меня, конечно, получилось, т.к. я основываюсь на фактах. А у Вас, конечно, не получилось аргументировать свое утверждение, так как фактами Вы не владеете.
>
>Да не Вам говорить о фактах. Не Вам, отрицающему тот факт, что жизнь в СССР в 20-е - 30-е, как бы ни была тяжела, а была точно лучше тотальной разрухи, которая ясно маячила на горизонте в 1917.

Кхм...То есть разруха начала "маячить", когда соединенными усилиями эсеро-кадето-большевиков, финансируемых из-за рубежа, удалось разрушить российскую государственность. Да, постарались британские наймиты, с этим я не спорю. Потом они же миллионы уничтожили в мясорубке гражданской войны, голодом 20-х и 30-х годов. Все правильно

>Не Вам - при невозможности отрицания роста в СССР выдвигающему "агрумент" "все равно (в СССР тогда-то) меньше, чем (при царе тогда-то) - значит, плохо".

А Разве я не прав? Вернее, разве не права Большая Советская энциклопедия, на цифры которой я опираюсь? Вам не выгодна правда, вот Вы и зажмуриваетесь, и уши затыкаете.

>Не Вам.

Мне, Борис, мне.

>>Из корневого постинга Вы узнали, что смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах. Значит, просвещаетесь потихоньку...
>
>Из корневого постинга я узнал, что кто-то (не будем показывать пальцем) снова разыгрывает карту "хуже, чем в Европах (- значит, очень и очень плохо, прокля-ятая страна!)"

То есть сам по себе факт того , что что смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах, Вас ни на какие мысли не натолкнул? Что ж бывает... Особенно когда человек сознательно отказывается думать.
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 16:25:45)
Дата 23.03.2009 18:22:53

"Убью, Студент!"(из к/ф "Напарник" - про Шурика)

>То есть сам по себе факт того , что что смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах, Вас ни на какие мысли не натолкнул? Что ж бывает... Особенно когда человек сознательно отказывается думать.

Вот я бы Вас, положим, убил - статистика подпортилась бы. А моральный климат в стране? - скорее, наоборот.

Вопрос, видите, сложный. И не однозначный.

Так на какие мысли Ваш факт должен был намекнуть?
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2009 18:22:53)
Дата 23.03.2009 18:33:45

Интересное время было... есть... и будет

>>То есть сам по себе факт того , что что смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах, Вас ни на какие мысли не натолкнул? Что ж бывает... Особенно когда человек сознательно отказывается думать.
>
>Вот я бы Вас, положим, убил - статистика подпортилась бы. А моральный климат в стране? - скорее, наоборот.

И не мечтайте, Станислав :) Куда Вам такое сложное мероприятие осуществить. Для начала графики простейшие научитесь понимать... хотя бы среднее образование получите.
А то так и будете позориться то с "евреями", то с сигмами.

>Так на какие мысли Ваш факт должен был намекнуть?

Наверное на то, что в СССР убийцы убивали заведомо вредных членов общества, очищая социальную атмосферу советского государства. А вот в Европе убийцы такими благородными делами занимались в гораздо меньших масштабах. Поэтому и загнивают...
От Борис
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 16:25:45)
Дата 23.03.2009 16:33:27

Re: Это просто...

>Перепрыгиваете как раз Вы, потому как честную дискуссию не вытягиваете. Одно дело жертвы принесенные в борьбе с врагом, когда враг теряет не меньше. и совсем другое уничтожение своего народа голодом, когда погибают миллионы, что неоднократно практиковали большевики.

Не надо, Вы говорили просто о миллионах жертв.


>Кхм...То есть разруха начала "маячить", когда соединенными усилиями эсеро-кадето-большевиков, финансируемых из-за рубежа, удалось разрушить российскую государственность. Да, постарались британские наймиты, с этим я не спорю. Потом они же миллионы уничтожили в мясорубке гражданской войны, голодом 20-х и 30-х годов. Все правильно.

И забыли сказать, что большевики в итоге разруху разгребли. Умолчали. Только о жертвах - оно удобнее. Дескать, "я основываюсь на фактах".

>А Разве я не прав?

Опять... Простота хуже (одного уголовно наказуемого деяния)... Что ж, как минимум могу возвратить Вам Ваше "Что ж бывает... Особенно когда человек сознательно отказывается думать." Хотя, почему отказывается? Направленность, направленность мысли...

>То есть сам по себе факт того , что что смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах, Вас ни на какие мысли не натолкнул?

На Рублево-Успенском тоже лучше живут, да.
От Ф.А.Ф.
К Борис (23.03.2009 16:33:27)
Дата 23.03.2009 16:41:47

Re: Это просто...

>>Перепрыгиваете как раз Вы, потому как честную дискуссию не вытягиваете. Одно дело жертвы принесенные в борьбе с врагом, когда враг теряет не меньше. и совсем другое уничтожение своего народа голодом, когда погибают миллионы, что неоднократно практиковали большевики.
>
>Не надо, Вы говорили просто о миллионах жертв.

Я говорил о миллионах уморенных голодом своим правительством. Вы просто не заметили... бывает, когда очень не хочется.


>>Кхм...То есть разруха начала "маячить", когда соединенными усилиями эсеро-кадето-большевиков, финансируемых из-за рубежа, удалось разрушить российскую государственность. Да, постарались британские наймиты, с этим я не спорю. Потом они же миллионы уничтожили в мясорубке гражданской войны, голодом 20-х и 30-х годов. Все правильно.
>
>И забыли сказать, что большевики в итоге разруху разгребли.

Ne которую они же совместно с эсеро-кадетами и устроили? Ну да, "разгребли" свой же продукт. Уморив попутно голодом миллионы и расстреляв сотни тысяч. Уж как могли...

>Умолчали. Только о жертвах - оно удобнее. Дескать, "я основываюсь на фактах".

Именно так. В отличие от Вас я основываюсь не на эмоциях и вере, а на фактах.

>>А Разве я не прав?
>
>Опять... Простота хуже (одного уголовно наказуемого деяния)... Что ж, как минимум могу возвратить Вам Ваше "Что ж бывает... Особенно когда человек сознательно отказывается думать." Хотя, почему отказывается? Направленность, направленность мысли...

То есть возразить по цифрам не можете. Факт (смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах) Вами принят, а интерпретировать его Вы просто не в состоянии... Эмоции мешают. Так и запишем :)

>>То есть сам по себе факт того , что смертность от убийств в СССР была на порядок выше, чем в европейских странах, Вас ни на какие мысли не натолкнул?
>
>На Рублево-Успенском тоже лучше живут, да.

Колониальная администрация всегда живет лучше.
От Борис
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 16:41:47)
Дата 23.03.2009 16:49:58

Re: Это просто...


>Я говорил о миллионах уморенных голодом своим правительством. Вы просто не заметили... бывает, когда очень не хочется.

Цитирую:
"История не идет без жертв. Вот только обычно апологетикой массовых (миллионных) убийц заниматься все же не принято"


>Ne которую они же совместно с эсеро-кадетами и устроили? Ну да, "разгребли" свой же продукт. Уморив попутно голодом миллионы и расстреляв сотни тысяч. Уж как могли...

Именно так. Как могли. Другие вообще не смогли.
Как смогли, убрали свой "продукт". Но - отнюдь не только свой!

Они убрали, а Вы можете предложить, как хотя бы сейчас убрать - и лучше?
Жертвы тогдашние вернуть можете?

Нет? Тогда хотя бы не отрицайте, что "продукт" был убран. И начинайте с этого.

>>Умолчали. Только о жертвах - оно удобнее. Дескать, "я основываюсь на фактах".
>Именно так. В отличие от Вас я основываюсь не на эмоциях и вере, а на фактах.

Поразительный цинизм в споре...

Остальное у Вас - опять не в кассу и бессвязно.
От Ф.А.Ф.
К Борис (23.03.2009 16:49:58)
Дата 23.03.2009 17:10:32

Re: Это просто...


>>Я говорил о миллионах уморенных голодом своим правительством. Вы просто не заметили... бывает, когда очень не хочется.
>
>Цитирую:
>"История не идет без жертв. Вот только обычно апологетикой массовых (миллионных) убийц заниматься все же не принято"

Процитировали правильно осталось только понять. Николай не убивал свое население миллионами голодом. А большевики убивали неоднократно.


>>Ne которую они же совместно с эсеро-кадетами и устроили? Ну да, "разгребли" свой же продукт. Уморив попутно голодом миллионы и расстреляв сотни тысяч. Уж как могли...
>
>Именно так. Как могли. Другие вообще не смогли.
>Как смогли, убрали свой "продукт". Но - отнюдь не только свой!

>Они убрали, а Вы можете предложить, как хотя бы сейчас убрать - и лучше?
>Жертвы тогдашние вернуть можете?

Нет. Жертвы вернуть не могу. Но предлагаю к рассмотрению факты в результате которых апологеты массовых убийц наших сограждан выглядят по крайней мере очень жалко.

>Нет? Тогда хотя бы не отрицайте, что "продукт" был убран. И начинайте с этого.

Какой продукт? Продукт - это колониальная зависимость России. Она (колониальная зависимость) никуда не делась.

>>>Умолчали. Только о жертвах - оно удобнее. Дескать, "я основываюсь на фактах".
>>Именно так. В отличие от Вас я основываюсь не на эмоциях и вере, а на фактах.
>
>Поразительный цинизм в споре...

Всего лишь следование фактам и здравому смыслу.

>Остальное у Вас - опять не в кассу и бессвязно.

А это уже демонстрация Вашего уровня понимания сказанного мною. По фактам-то возразить нечего? не забыли чему корневой постинг посвящен?
От Борис
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 17:10:32)
Дата 23.03.2009 17:23:20

Re: Это просто...

>Процитировали правильно осталось только понять.

Процитировал правильно - осталось только Вам признать, что либо погорячились, либо мысль неточно сформулировали.

>Нет. Жертвы вернуть не могу. Но предлагаю к рассмотрению факты в результате которых апологеты массовых убийц наших сограждан выглядят по крайней мере очень жалко.

Жертвы вернуть не можете, признать факт выживания России в виде СССР не хочется, достижения СССР видеть - это вообще никуда не годится (разве только приправив какой-нибудь гадостью про него) остается давить на некоторые факты - и гордиться этим ("я на фактах основываюсь").

>>Нет? Тогда хотя бы не отрицайте, что "продукт" был убран. И начинайте с этого.
>Какой продукт? Продукт - это колониальная зависимость России. Она (колониальная зависимость) никуда не делась.

Снова перепрыгиваете. Или это доказательство того, что на жертвы Вам как раз плевать - главное криптотеорию раздуть?


>Всего лишь следование фактам и здравому смыслу.

Следование отдельным удобным Вам фактам.


>А это уже демонстрация Вашего уровня понимания сказанного мною. По фактам-то возразить нечего? не забыли чему корневой постинг посвящен?

А что Вы сказали такого? Ну, один факт, ну, потом еще накрутили вокруг него в сииле "Огонька" или "МК" - 1991. И принимай это за высокие истины... Да еще и додумай в нужном Вам направлении - иначе Вы в неумении думать обвините.
От Ф.А.Ф.
К Борис (23.03.2009 17:23:20)
Дата 23.03.2009 17:28:33

Re: Это просто...

>>А это уже демонстрация Вашего уровня понимания сказанного мною. По фактам-то возразить нечего? не забыли чему корневой постинг посвящен?
>
>А что Вы сказали такого? Ну, один факт, ну, потом еще накрутили вокруг него в сииле "Огонька" или "МК" - 1991. И принимай это за высокие истины... Да еще и додумай в нужном Вам направлении - иначе Вы в неумении думать обвините.

Я представляю факты и аргументирую свою позицию. А Вот Вы НИКАК эти факты не можете ни объяснить ни дать свою аргументированную трактовку. Вы просто отказываетесь думать. Тоже позиция... Весьма показательная
От Борис
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 17:28:33)
Дата 23.03.2009 17:46:37

Факт в том, что

поздний СССР во многом сильно напоминает позднюю РИ. Проблемы есть (например, рост смертности с 1960-х, с очень низкого уровня 50-х), есть потенциал их решения, есть необходимость роста и связанные уже с этим проблемы, и потенциал решения их - и какие-то действия по этим направлениям предпринимаются (в т.ч. многие весьма успешно - например, падение смертности в 80-е, в частности, благодаря антиалкогольной кампании - одному из немногих в целом полезных деяний Горбачева). Но измена уже угнездилась в элите, как и недовольство (частью реально обоснованное, частью малообоснованное) в народе, и кончается все крахом.

И крах РИ вышел куда ужаснее. Но был преодолен.

Также факт в том, что "в Европе во многом лучше" :D
От Ф.А.Ф.
К Борис (23.03.2009 17:46:37)
Дата 23.03.2009 18:08:37

Re: Факт в...

>>поздний СССР во многом сильно напоминает позднюю РИ.

Напоминает. Так как колония может "напоминать" самостоятельную страну.

>Проблемы есть (например, рост смертности с 1960-х, с очень низкого уровня 50-х),

А вот в независимой России смертность только сокращалась... Где же здесь "сильно напоминает"?

>есть потенциал их решения, есть необходимость роста и связанные уже с этим проблемы, и потенциал решения их - и какие-то действия по этим направлениям предпринимаются (в т.ч. многие весьма успешно - например, падение смертности в 80-е, в частности, благодаря антиалкогольной кампании - одному из немногих в целом разумных деяний Горбачева).

Антиалкогольная компания говорите? А вот Кара-Мурза например считает (и в этом отношении я с ним согласен), что антиалкогольная компания была как раз предпринята в целях разрушения советского строя. Вы знакомы с аргументацией этой точки зрения? Можете ее опровергнуть?

>Но измена уже угнездилась в элите, как и недовольство (частью реально обоснованное, частью малообоснованное) в народе, и кончается все крахом.

А кому может изменить элита, если она самостоятельная? Для самостоятельной элиты разрушение собственного ресурса - полная нелепица. А вот колониальная администрация как раз по приказу заморского хозяина и за 30 серебряников сделает все что угодно.

>И крах РИ вышел куда ужаснее. Но был преодолен.

Вы ошибаетесь. Россия с 17 года и до сих пор - колония.
От Борис
К Ф.А.Ф. (23.03.2009 18:08:37)
Дата 24.03.2009 09:18:56

Re: Факт в...

>>Проблемы есть (например, рост смертности с 1960-х, с очень низкого уровня 50-х),
>А вот в независимой России смертность только сокращалась... Где же здесь "сильно напоминает"?

Ага, особенно в период с 1914 начиная. А уж как все хорошо коничлось в 1917-м...

Любите Вы сравнивать разные исторические периоды. Куда там большевикам с их пафосом "превосходства над 1913 годом"!


>Антиалкогольная компания говорите? А вот Кара-Мурза например считает (и в этом отношении я с ним согласен), что антиалкогольная компания была как раз предпринята в целях разрушения советского строя. Вы знакомы с аргументацией этой точки зрения? Можете ее опровергнуть?

Я сказал - в целом разумная. По крайней мере, в плане целеполагания. Ибо с пьянкой надо было что-то делать.
Давшая и положительные плоды (сильное снижение смертности).
И в ней горбачевская команда - по глупости ли, по злому ли умыслу (а скорее всего, сложно их в условиях "конвергенции" разделить; впрочем, это уже оффтопик) - тоже наворотила делов (как и в других вещах); но это отдельный вопрос.

А с СГ я согласен не во всем, я это неоднократно говорил.

>А кому может изменить элита, если она самостоятельная? Для самостоятельной элиты разрушение собственного ресурса - полная нелепица. А вот колониальная администрация как раз по приказу заморского хозяина и за 30 серебряников сделает все что угодно.

В 100-й раз говорю (уж, простите, не помню точно, Вам или Скептику) - обратите сие сверхкатегоричное заявление на элиту РИ. Чтобы можно было сравнивать, коль уж Вы так на сравнении настаиваете.
От Ф.А.Ф.
К Борис (24.03.2009 09:18:56)
Дата 24.03.2009 16:41:25

Re: Факт в...

>В 100-й раз говорю (уж, простите, не помню точно, Вам или Скептику) - обратите сие сверхкатегоричное заявление на элиту РИ. Чтобы можно было сравнивать, коль уж Вы так на сравнении настаиваете.

Как я должен сравнивать уничтоженную в результате крушения державы властную элиту Российской империи и жирующую до сих пор большевистскую колониальную администрацию.
Сравнивайте сами
От Борис
К Ф.А.Ф. (24.03.2009 16:41:25)
Дата 24.03.2009 16:52:12

Телега впереди лошади у Вас.

И много пафоса на тему якобы "фактов"
От Ф.А.Ф.
К Борис (24.03.2009 16:52:12)
Дата 24.03.2009 18:35:52

То есть как обычно вместо ответа у Вас флейм (-)
От Борис
К Ф.А.Ф. (24.03.2009 18:35:52)
Дата 25.03.2009 08:54:07

"Простите - не у нас, а у вас!" (С) (-)

-