Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Советизм

От	Антон Совет
К	All
Дата	07.09.2006 12:10:20
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

Советизм – новая идеология (7)

Продолжаю тему. Ее предыдущие порции находятся по адресам:

1-я: http://vif2ne.org/nvz/forum/9/archive/108/108441.htm
2-я: http://vif2ne.org/nvz/forum/9/archive/129/129847.htm
3-я: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/133/133016.htm
4-я: http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170665.htm
5-я: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/173/173121.htm
6-я: http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/175/175779.htm

Кроме того, 1-я порция темы расположена на моем сайте по адресу:

http://sovet14.narod.ru/SN/Titul_SN.htm .

А.С.
07.09.2006 11:41
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	13.10.2006 11:43:11

78. Объявление

1. Через два часа уезжаю домой, на Украину. На две недели. Приеду только 27-го.

Постараюсь, конечно, и там работать в Сети, но гарантий не даю. Слишком много планов на этот кусочек времени. Поэтому прошу не обижаться, если будут задержки с ответами.

От целей своих не отказываюсь. Они четко определены и должны быть достигнуты. Во что бы то ни стало.

2. Для тех, кто следит за темой, думаю, будет интересно глянуть мою переписку с моими же давними собеседниками в Рунете. Там есть некоторые моменты, заслуживающие внимания. Расположены они в моей гостевой книге – http://narod.yandex.ru/guestbook/?owner=7865478 – а в гостевой Сергея Гайворонского – http://www.narod.ru/guestbook/?owner=2941643 .

Благодарю за внимание, господа-товарищи! До скорого свидания! А.С.

Окончено: 13.10.2006 11:45
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	12.10.2006 18:29:35

77. Об уходе кадров из трудовых союзов: Ответ на 7-е письмо Кравченко П.Е.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/193099.htm

Приветствую!

«Но, все же, без нескольких идейных руководителей не получится. Ведь рано или поздно Ваш менеджер получит предложение на нормальную менеджерскую оплату в буржуазной фирме или соблазнится возможностью там воровать и т.п.».

Да, согласен, опасность такая существует. Ибо трудовые союзы не являются концлагерями, и каждый их участник будет иметь право свободного выхода из союза. Причем, право это должно быть обеспечено. А не только декларироваться, как это было в деле выхода республик из Советского Союза. Только в этом случае человек будет чувствовать себя свободным, а не подневольным.

Отсюда вывод: если мы не можем и не желаем принципиально удерживать человека в союзе силой, то мы должны предусмотреть другие сдерживающие людей факторы, другие мотивы ввести в дело. Нечто другое должно цементировать союз в одно целое, обеспечивать ему целостность, сохранность. И не только это все, но и рост, прогрессирование, развитие по восходящей.

И тут я вижу такие обстоятельства, которые помогут нам удержать людей от ухода.

Во-первых, почему Вы думаете, что в буржуазных фирмах вознаграждение будет «нормальным», а у нас – нет? Как я уже не раз отмечал, мы должны работать или лучше буржуев, или, хотя бы, не хуже. Иначе мы, просто, вылетим в трубу. И никакие благие порывы тут не помогут.

Значит, если мы будем работать не хуже, то мы сможем платить своим специалистам БОЛЬШЕ, чем платится сейчас в капфирмах. Потому, что распределение будет более справедливо. «Кровососа», выкачивающего весь избыток трудового дохода, не будет. Следовательно, между наемными членами коллектива будет распределяться бОльшая, при прочих равных, часть.

Понятно, что до безумных зарплат, какие есть у некоторых менеджеров, мы подняться сможем не скоро. Но и попасть на такие должности не так-то легко. Поэтому если от нас и уйдет кто, то это будут единицы. Большинству же наших руководителей будет лучше у нас, а не в окружающих буржуазных условиях.

Во-вторых, склонных к воровству людей держать мы не будем. Лучше, если это дерьмо от нас уйдет. Воздух чище станет. Нам нужны честные, гордые люди. Которые хотят открыто смотреть в глаза товарищей. А не юлить глазами ради каких-то шкурных выгод.

Лично мне всегда была противна необходимость воровать (брать, скажем так, у государства или колхоза). Делал так потому только, что окружение было таково. Не всегда удавалось быть белой вороной. Всегда мечтал о том, чтобы была возможность честно зарабатывать нормальные деньги на достойную жизнь.

В-третьих, общеизвестно, что материальный фактор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ всегда и для всех главным, определяющим, подавляющим все остальные. Есть люди, готовые работать за меньшее вознаграждение, но заниматься любимым делом или работать в дружном, человечном коллективе. Поэтому мы будем стараться найти каждому дело по душе, как можно ближе, чтобы было оно по душе.

Что же до морального климата в коллективе, то он однозначно будет выше и человечнее, чем это есть в коллективах буржуазных. Потому, что в союзе будут равные по отношению к собственности люди. Не будет нанимателей и наемников, эксплуататоров и эксплуатируемых, наконец. А это есть главная основа для существования в коллективе дружеских, товарищеских, братских отношений.

Да, будет высочайшая требовательность к труду и поведению. Но это будет не требовательность заботливого хозяина о рабочей скотине. А это будет требовательность товарища к товарищу. И требовать каждый от другого будет иметь моральное право только, что он требует от себя.

И в том смысле, что должно быть некоторое идейное ядро, Вы тоже правы. Потому, что без этого должного морального климата в коллективе быть не может. Не будет людей, которые будут этот моральный климат создавать. Прежде всего, конечно, своим личным примеров. Своим самоотверженным трудом и благородным поведением. Отсутствием в нем пьянства, курения, безволия, нытья, паникерства и прочих пороков слабой человеческой натуры.

И суть дела в том, чтобы именно система распределения делала этих людей самыми сильными в коллективе. Чтобы именно их слово имело самую большую силу. Именно они должны наиболее строго оценить себя, свой труд и тщательнее других взвешивать на весах собственной совести свое вознаграждение. Только это может дать им моральное право требовать такого же поведения от других. Только и только это.

С уважением, А.С.
Окончено: 12.10.2006 18:32
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	11.10.2006 17:28:50

76. Третий отчет о ходе эксперимента и планы на будущее

(Второй отчет см. в 73-й порции темы.)

1. Со стороны общественности пока затишье. Неужли, думаю себе, гора Москвы способна только мышь родить для славного для дела? Не верю!!!

2. Послезавтра уезжаю на две недели на Украину и в Молдавию. Надо пересечь границу и решить там кое-какие проблемы. Постараюсь и там работать в Сети. Хотя сомневаюсь, что удастся. Нагрузки будут больше, чем здесь.

3. Вчера достигнута окончательная договоренность о встрече с заказчиками, предлагающими строительство частного жилого дома. Вроде, в 4 этажа. Произойдет это после моего приезда.

Наша роль в этом деле – вербовка рабочих и организация работ. Все остальное – материалы, жилье для рабочих, транспорт – обеспечивает заказчик. Мой друг, МВ, дал добро на это предприятие. Теперь нам остается дома и тут заниматься поиском потенциальных участников трудового союза. И, естественно, привлечением средств различного рода. Ибо без достаточной подстраховки мы на дело не пойдем. Хотя бы минимум гарантий должен быть.

4. С первого ноября планирую начать работать на полставки. Чтобы можно было плотнее заниматься организацией новых коллективов. Потеряю, конечно, в зарплате, но на жилье и питание будет хватать. А это главное. Совмещение, чем дальше – тем больше, становится невозможным. Надо делать выбор.

5. Немножко не по теме. Предлагаю всем посвященным в наши планы еще раз хорошенько все обдумать и принять окончательное решение по своему участию. Нам нужна будет ЛЮБАЯ помощь. Никому отказано быть не может. Есть возможность принять участие в замечательном эксперименте. И тот, кто эту возможность упустит, потом будет себе локти кусать. Но будет поздно. Поезд уйдет. Число первопроходцев не может быть бесконечным… 

А.С.
Окончено: 11.10.2006 17:31
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	11.10.2006 11:47:40

75. Ответ на 6-е письмо Кравченко П.Е.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192988.htm

Приветствую!

Чувствую, дожмете Вы меня. Борьбой, случайно, не увлекаетесь? Очень похоже по манерам на это.

1.
«Приехали. А как же вот это : http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/175/175812.htm
"Поэтому, если мы, руководители нового коллектива, не будем себе столько брать, то при прочих равных мы сможем нашим рабочих назначать потолок выше, чему это могут делать буржуи?»

Чтобы достичь взаимопонимания, нужно, думаю, установить какие-то единые исходные обстоятельства ситуаций, которые мы обсуждаем.

Я говорю, что ни мне, ни «моим» менеджерам не придется от чего-то отказываться потому, что СЕЙЧАС мы получаем меньше, чем предполагаем получать, когда образуем новый коллектив. Иначе какой нам смысл в материальном плане идти на новое дело. Только из идейных соображений, разве. Ну ладно, я пойду, потому что идея моя. А другие?

Сейчас я получаю 1200, мой друг – 1000. Думаю, что в новом коллективе можно будет установить потолок в 1200 для всех. Или 1300. А уже от этого потолка вести дифференциацию максимально возможных вознаграждений (МВВ). Скажем, для подсобника установить МВВ в размере 700 $. Для каменщика высшего разряда – 1200. Ну и так далее. (Все это предполагается решать на общем собрании коллектива. Или же мы это решим, инициаторы. Исходя из реалий сегодняшнего дня. Чтобы ставки эти были хоть чуть-чуть выше, чем у окружающих. Для стимулирования притока кадров.)

Вы же, ставя упреки мне, мыслите из других исходных обстоятельств. Из того, сколько получают хозяева буржуазных фирм и их менеджеры. Сделаю еще раз ударение на том, что мы таких денег не получаем. Не потому, что должности не те, а потому, что приезжие, гастарбайтеры. И при прочих равных, получаем меньше москвичей.

Я не исключаю и Вашего варианта. То есть, того, что среди предпринимателей буржуазных и их высокооплачиваемых работников найдутся те, кто согласится перейти к нам на меньшее вознаграждение из идеологических соображений. Не исключаю потому, что не мыслю по-большевистски: богатый – значит, сволочь и подонок. И его надо уничтожать. Опыт показывает, что и среди капиталистов есть люди высоконравственные и бескорыстные. И наоборот, среди так называемых пролетариев пруд пруди сволочей и подонков. Я не Маркс, который писал о своих рабочих, сидя в кабинете. Мне всю жизнь приходится с ними иметь дело. И по работе, и по другим делам. Знаю этот народ.

2.
Мои расчетики: «Например, если в строительной фирме в 50, скажем, человек, 49 работников получают по 1000 долларов в месяц, а один – хозяин – берет себе 10 000, то при делении суммы дохода в 59 000 на каждого будет – 1180. Вот это и будет стимул для того, чтобы люди шли к нам. Конечно, при этом еще нужно, чтобы мы работали лучше буржуев. Или, по крайней мере, не хуже».

Ваши возражения: «А где менеджеры? Тоже получают 1000, как все?
Вот и Ниткин спрашивал:
"Я почему хотел бы увидеть цифровые прикидки: у меня есть подозрение, что при
соблюдении всех норм трудового и налогового законодательства вам просто не
придется с гордостью отказываться от сверхвысоких менеджерских окладов. Не
от чего будет отказываться"».

Во-первых, НЕ "получают", потому что зарплаты, как таковой, НЕ БУДЕТ. Если человек сам себе назначает вознаграждение, то это уже не зарплата. Ему НЕ платят. Он берет себе САМ. Как сохозяин средств производства и фирмы. Прошу особо обратить на это внимание. Это принципиально важно. Это изменяет в принципе взаимоотношения в коллективе.

Во-вторых, о размере вознаграждений я уже сказал.

В-третьих, с Ниткиным я согласен в том, что при соблюдении всех норм работать будет очень трудно. Ибо все или почти все буржуазные фирмы химичат. Не платят налоги и другими аферами занимаются. Это общеизвестно.

Согласен и с тем, что возможен пролет. То ли кидаловка, то ли наша ошибка при определении стоимости работ, то ли форс-мажор. Вот для страховки нового дела от этих случаев я ищу поддержки от общественности. И не только моральной, но и материальной. И если общество будет заинтересовано в проведении этого опыта, то оно ВЫДЕЛИТ средства на него. И это будет наш фундамент, наша база, наше преимущество перед буржуями. Ведь преимуществ у них сейчас гораздо больше, чем у нас. И мы не дураки, чтобы броситься в омут головой и завалить все дело.

Ладно, если только мы сами пострадаем. Обиднее всего будет идею дискредитировать.

Но мы, в общем-то, рассчитываем на ОБЫЧНОЕ течение дел. А в 90% и более случаев строители получают прибыль. И прибыль неплохую.

С уважением, А.С.
Окончено: 11.10.2006 11:41
http://www.sovet14.narod.ru

От	Кравченко П.Е.
К	Антон Совет (11.10.2006 11:47:40)
Дата	12.10.2006 10:09:12

Re: 75. Ответ...

>Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192988.htm

>Приветствую!

>Чувствую, дожмете Вы меня. Борьбой, случайно, не увлекаетесь? Очень похоже по манерам на это.
Нет, я ленивый и безинциативный, я не занимаюсь борьбой, я ХОТЕЛ БЫ :)) ей заниматься!!
>1.
>«Приехали. А как же вот это : http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/175/175812.htm
>"Поэтому, если мы, руководители нового коллектива, не будем себе столько брать, то при прочих равных мы сможем нашим рабочих назначать потолок выше, чему это могут делать буржуи?»

>Чтобы достичь взаимопонимания, нужно, думаю, установить какие-то единые исходные обстоятельства ситуаций, которые мы обсуждаем.

>Я говорю, что ни мне, ни «моим» менеджерам не придется от чего-то отказываться потому, что СЕЙЧАС мы получаем меньше, чем предполагаем получать, когда образуем новый коллектив. Иначе какой нам смысл в материальном плане идти на новое дело. Только из идейных соображений, разве. Ну ладно, я пойду, потому что идея моя. А другие?

>Сейчас я получаю 1200, мой друг – 1000. Думаю, что в новом коллективе можно будет установить потолок в 1200 для всех. Или 1300. А уже от этого потолка вести дифференциацию максимально возможных вознаграждений (МВВ). Скажем, для подсобника установить МВВ в размере 700 $. Для каменщика высшего разряда – 1200. Ну и так далее. (Все это предполагается решать на общем собрании коллектива. Или же мы это решим, инициаторы. Исходя из реалий сегодняшнего дня. Чтобы ставки эти были хоть чуть-чуть выше, чем у окружающих. Для стимулирования притока кадров.)
Понятно. Все кроме того, откуда тогда взялась та цитиата про не от чего отказываться. НО, все же без нескольких идейных руководителей не получится. \Ведь рано или поздно ВАш менеджер получит предложение на нормальную менеджерскую оплату в бурж фирме, или сооблазниться возможностью там воровать и т.п.
>Вы же, ставя упреки мне, мыслите из других исходных обстоятельств. Из того, сколько получают хозяева буржуазных фирм и их менеджеры. Сделаю еще раз ударение на том, что мы таких денег не получаем. Не потому, что должности не те, а потому, что приезжие, гастарбайтеры. И при прочих равных, получаем меньше москвичей.

>2.
>Мои расчетики: «Например, если в строительной фирме в 50, скажем, человек, 49 работников получают по 1000 долларов в месяц, а один – хозяин – берет себе 10 000, то при делении суммы дохода в 59 000 на каждого будет – 1180. Вот это и будет стимул для того, чтобы люди шли к нам. Конечно, при этом еще нужно, чтобы мы работали лучше буржуев. Или, по крайней мере, не хуже».

>Ваши возражения: «А где менеджеры? Тоже получают 1000, как все?
>Вот и Ниткин спрашивал:
>"Я почему хотел бы увидеть цифровые прикидки: у меня есть подозрение, что при
>соблюдении всех норм трудового и налогового законодательства вам просто не
>придется с гордостью отказываться от сверхвысоких менеджерских окладов. Не
>от чего будет отказываться"».

>Во-первых, НЕ "получают", потому что зарплаты, как таковой, НЕ БУДЕТ. Если человек сам себе назначает вознаграждение, то это уже не зарплата. Ему НЕ платят. Он берет себе САМ. Как сохозяин средств производства и фирмы. Прошу особо обратить на это внимание. Это принципиально важно. Это изменяет в принципе взаимоотношения в коллективе.
Я спрашиваю где в буржуазной фирме менеджеры а не в Вашем коллективе. ВЫ говорите, что Вы как менеджер получаете мало, потому что гастрабайтер. Ну ладно, приходится поверить, сам не курсе...
>Во-вторых, о размере вознаграждений я уже сказал.

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	09.10.2006 13:11:26

74. Ответ на 5-е письмо Кравченко П.Е.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192689.htm

Приветствую!

Мои слова:

«Впрочем, о практической агитации за новую систему в отношении моего друга ВМ, я уже говорил. Мне было довольно легко убедить его в том, что такая система будет лучше. Ха! Еще бы. Ведь это ему выгоднее. Чем просто буржуазный вариант. Когда он наемный работник, а я инициатор и хозяин фирмы».

Ваши:

«А разве речь не идет о том, что он должен будет отказаться от повышенной по сравнению с рабочими зарплатой, которая ранее полагалась ему в связи с нерядовой должностью?»

Меня всегда удивляло мнение людей о том, что при самооценке работники должны в обязательном порядке уменьшать свое вознаграждение. То есть, жертвовать чем-то, страдать. А ведь это совсем не обязательно. Наоборот, если не будет буржуя, который выкачивает в свой карман все, что получает коллектив сверх необходимых расходов (зарплата работников, расходы на материалы, энергию и т.п.), то появляется возможность вознаграждать участников трудового союза по более высоким ставкам. Так как при прочих равных условиях, нет «кровопийцы», и доход, разделяемый между работниками, будет больше.

Например, если в строительной фирме в 50, скажем, человек, 49 работников получают по 1000 долларов в месяц, а один – хозяин – берет себе 10 000, то при делении суммы дохода в 59 000 на каждого будет – 1180. Вот это и будет стимул для того, чтобы люди шли к нам. Конечно, при этом еще нужно, чтобы мы работали лучше буржуев. Или, по крайней мере, не хуже.

Так и мой товарищ. В буржуазной фирме он получает 1000. И чтобы выбить больше, ему нужно унижаться, просить, прогибаться. На что люди, получившие настоящее советское воспитание, не всегда способны. В новой же фирме максимально возможное вознаграждение у него может быть в 1100 долларов. И от него будет требоваться только работа в полную выкладку, что деньги эти он имел моральное право брать себе. А за тем, КАК он работает, и СКОЛЬКО берет себе, будем смотреть все мы. Потому, что все заинтересованы в том, чтобы каждый работал с полной отдачей. И брал соответственно. Ведь каждый отдает свой продукт в общий котел и берет оттуда. И паразиты нам не нужны будут.

В заключение должен заметить, что дифференциация ставок будет. Но они обязательно не должны быть ниже, чем у буржуев. Потому, что к нам никто не пойдет. Или потянутся одни синяки. С которым кашу не сваришь.

Да и мне самому, как предполагаемому директору, не придется отказываться от того, что имею. Потому, что я сам сейчас работаю на зарплату. Отказаться же нужно будет только от возможных буржуазных прибылей. Но это я делаю легко, из идеологических и моральных соображений. Потому, что не хочу богатеть, когда мои товарищи по работе – нищие. Если и богатеть, то всем сразу и в приблизительно одинаковой пропорции. Только в этом случае могут быть сохранены товарищеские отношения в коллективе и возвышенный моральный климат.

С уважением, А.С.
Окончено: 09.10.2006 13:14
http://www.sovet14.narod.ru

От	Кравченко П.Е.
К	Антон Совет (09.10.2006 13:11:26)
Дата	11.10.2006 09:56:59

Ну здравствуйте.

>Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192689.htm

>Приветствую!

>Мои слова:

>«Впрочем, о практической агитации за новую систему в отношении моего друга ВМ, я уже говорил. Мне было довольно легко убедить его в том, что такая система будет лучше. Ха! Еще бы. Ведь это ему выгоднее. Чем просто буржуазный вариант. Когда он наемный работник, а я инициатор и хозяин фирмы».

>Ваши:

>«А разве речь не идет о том, что он должен будет отказаться от повышенной по сравнению с рабочими зарплатой, которая ранее полагалась ему в связи с нерядовой должностью?»

>Меня всегда удивляло мнение людей о том, что при самооценке работники должны в обязательном порядке уменьшать свое вознаграждение. То есть, жертвовать чем-то, страдать. А ведь это совсем не обязательно. Наоборот, если не будет буржуя, который выкачивает в свой карман все, что получает коллектив сверх необходимых расходов (зарплата работников, расходы на материалы, энергию и т.п.), то появляется возможность вознаграждать участников трудового союза по более высоким ставкам. Так как при прочих равных условиях, нет «кровопийцы», и доход, разделяемый между работниками, будет больше.

Приехали. А как же вот это : http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/175/175812.htm
"Поэтому, если мы, руководители нового коллектива, не будем себе столько брать, то при прочих равных мы сможем нашим рабочих назначать потолок выше, чему это могут делать буржуи."
>Например, если в строительной фирме в 50, скажем, человек, 49 работников получают по 1000 долларов в месяц, а один – хозяин – берет себе 10 000, то при делении суммы дохода в 59 000 на каждого будет – 1180. Вот это и будет стимул для того, чтобы люди шли к нам. Конечно, при этом еще нужно, чтобы мы работали лучше буржуев. Или, по крайней мере, не хуже.
А где менеджеры? Тоже получают 1000, как все?
Вот и Ниткин спрашивал:
"Я почему хотел бы увидеть цифровые прикидки: у меня есть подозрение, что при
соблюдении всех норм трудового и налогового законодательства вам просто не
придется с гордостью отказываться от сверхвысоких менеджерских окладов. Не
от чего будет отказываться."

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	05.10.2006 15:30:15

73. Второй отчет о ходе эксперимента

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ОТЧЕТА

Вчера вечером я встречался со вторым представителем общественности Москвы. Проговорили часа три. Под аккомпанемент выступлений на Красной Пресне.

Собеседник (назовем его СГ) – директор предприятия в три десятка человек. Как это ни удивительно, но поводом для встречи стали мои мысли об организации сельхозпредприятия в Моск. области. Насколько я понял.

Результаты встречи следующие:

1. Речь о внедрении новой системы распределения на предприятии собеседника не велась. Хотя я думал, что эта тема будет затронута.

2. СГ, как и мой подмосковный друг ЛК, советовал мне сначала организовать чисто буржуазную фирму, а потом уже постепенно вводить в ней новые принципы. Что, правда, пока не убедило меня в том, что именно так надо действовать.

3. СГ сторонник горизонтальной интеграции предприятий различной направленности. Он считает, что так они более успешно будут работать. Если я не ошибаюсь, вертикальные связи, то есть, образование вышестоящей организации, он видит вырастающими из горизонтальных связей.

4. Речь о финансировании нашего проекта я не заводил. Из разговора мне стало ясно, что СГ готов вложить довольно приличную для меня сумму, но не в наш эксперимент, а в новое дело. Чтобы «развиваться, не стоять на месте». Вообще, просить деньги – не в моем стиле. Я могу в сочинениях сказать об этом, но при личной встрече – нет. Люди САМИ должны прийти к этой мысли. А если нет, то и так будет.

5. Уже после встречи СГ позвонил мне и сказал, что придумал кое-что в отношении строительства. И на днях изложит свои мысли.

Что ж, дело помаленьку развивается. Каждая встреча двигает его вперед, проясняет для меня ситуацию. Дает массу сведений о москвичах и ситуации в интеллектуальной и деловой сфере Москвы.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Одной из главных для нас задач на нынешнем этапе мы считаем поиск и получение хорошего заказа на наши услуги. Под хорошим я понимаю, во-первых, его соответствие нашим силам и возможностям, во-вторых, гарантии пусть небольших, но доходов. Самое страшное – это кидаловка. Для нас она на первом этапе будет равнозначна полному краху. Если, конечно, не будет денежной подпитки со стороны общества или партии какой-нибудь.

Еще одно условие к этому заказу – отсрочка начала работ. Которая бы позволила нам мобилизовать рабочих и приобрести необходимый транспорт и инструменты.

В связи с этим, мы сейчас ведем активные беседы с людьми, способными помочь в получении заказов. Но пока заказы эти слишком велики и малореальны для нас. Например, вчера мне предложили взяться за строительство четырехэтажного частного дома.

Но слишком большой для нас кусок. В случае пролета придется последние штаны с себя снимать, чтобы заткнуть все дыры. Да и маловероятно, что нам этот заказ дадут. Заказчик обычно тщательно изучает опыт работы предполагаемого подрядчика. А этим у нас туго. Личный-то опыт есть, а вот опыта у фирмы, увы, нет.

Вывод: надо искать что-то попроще, с малого начинать.

А.С.
Окончено: 05.10.2006 15:31:57
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	05.10.2006 14:27:54

72. Ответ на 8-е письмо WFKH

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192513.htm

Приветствую!

1.

«Другими словами: Вы, не зная запросов исполнителей, рискуете взять на себя ответственность исполнения работ, не имея устоявшегося коллектива. Это уже как в анекдоте: "Один продал, другой купил лес и довольные расходятся: один-искать лес, другой-искать деньги"

Анекдот интересный. Но он отношения к делу не имеет. Дело в том, что запросы исполнителей (под которыми, как я думаю, Вы понимаете рабочих) мне хорошо известны. Зарплата рабочих-гастарбайтеров в Москве и Подмосковье колеблется от 1.5 доллара в час до 5 и более (последнее – в редких случаях). Что касается рабочих местных, россиян, то я знаю случай, когда рабочий получал 60 000 руб. в месяц при 8-часовой работе и шестидневке. Это получается 60 000/26,7/26/8 = 10.8 $ в час.
Приезжие рабочие предпочитают работать по 10 и более часов в день и без выходных. Потому, что они приехали зарабатывать деньги, а не отдыхать. Да и отдыхать, обычно, они не имеют условий. Живут где-нибудь в лесу или трущобных общагах. Ни имея регистрации и боясь показать нос в город.

Я приведу пример из моей практики. Когда я только приехал два года назад в Москву, я познакомился с москвичом, который только начал заниматься строительством. Не имея ни строительного образования, ни инструментов – ничего. Так вот, он берется за строительство канализационной линии. Получает от заказчика 10 000 $ аванса, покупает б/у машину тысячи за полторы, нивелир, инструмент. Нанимает таджиков, которые выкапывают ему траншею. Потом берет еще деньги – под выполненный объем работ. Покупает трубы, колодцы и монтирует это все. И получает остальные деньги. Зарабатывает на этом.

То есть, это есть конкретный пример, как человек, не имея ни копейки своей, вернее, не вкладывая своих денег, выполняет работу и получает прибыль. Вопрос тут только в том: почему именно мой знакомый получил этот заказ? И как мне получить такой заказ? Ведь я пытался тогда, чтобы этот заказ получил мой подмосковный друг ЛК. Чтобы иметь своих процентов пять от сметной стоимости. Как это принято. Но у меня не получилось.

А ответ прост. Отец моего знакомого – строитель, москвич. У него приличные связи в строительном мире. И тут сработали, просто-напросто, связи.

Вот поэтому я и говорил о двух возможных путях. Либо хороший заказ, сразу дающий хороший аванс. Либо свои деньги. И работа поначалу без аванса от заказчика. Дело не в рабочих и их запросах. Найти рабочих проще, чем получить выгодный заказ.

Еще пример. Прошлым летом я взялся за устройство кровли церквушки. Кровли довольно сложной конфигурации. Сначала была достигнута договоренность с заказчиком, что я берусь за эту работу и определяю свою цену за работу. Без учета стоимости материалов. Потом я нашел кровельщиков, узнал их цену, их требования, набросил свой заработок и высказал заказчику свою цену. Он ее немного сбил, но это было мною предусмотрено.

Мне были выданы деньги на материалы и транспорт. Мы с исполнителями закупили все необходимое. Они начали работать. Мы выбили из заказчика аванс еще и на работу. В результате я получил процентов 20 от стоимости работы, 5 процентов пришлось «отстегнуть» тем, кто помог мне этот заказ получить, а остальное получили рабочие. Вот и все. Все довольны и все смеются. Так что главное в этом деле, опять же, хороший, выгодный заказ. А не требования исполнителей и их поиск. Будет хороший заказ – от них отбоя не будет. Причем, чем лучше заказ, тем и исполнителей лучше можно нанять.

2.

«Вы признаете, что:
1. На этапе организации производственной единицы неизбежны накладки и более высокие накладные расходы».

Да, не зря говорят: лиха беда начало. Хотя, во всяком правиле есть свои исключения. У некоторых начало проходит гораздо лучше, чем продолжение.

3.

«По "законам" российского рынка услуг вам придется искать "крышу", платить повышенную дань и пристраиваться в "хвост" очереди за выгодными заказами. Нарушения "корпоративной этики" повлекут за собой орг. выводы влиятельных конкурентов».

Прошел эту школу, еще когда гонял фуры в Ленинградскую область. И сейчас положение дел в этой сфере знаю. Придется делать то, что делают другие. Но, ведь, все делается с учетом этих трат. Иначе бы никто в строительстве не работал.

4.

«Ваши попытки самопожертвования и благотворительности на фоне жестких действий конкурентов будут выглядеть как обличение их эксплуат. сущности и провоцирование работников на повышенные запросы».

Не собираюсь жертвовать собой по собственной воле. И о благотворительности на первом этапе даже и думать нечего. А что касается требований работников, то и к ним будут повышенные требования. Чего-чего, а заставлять работать мы должны. Иначе, пардон, вылетим в трубу.

5.

«На "проклятом западе" неудача может обернуться солидной задолженностью. В России - риском для здоровья и самой жизни».

Когда я занимался фруктами, то старался поначалу рисковать такими суммами, которые я мог бы сравнительно легко найти, чтобы рассчитаться с водителями и продавцами товара в случае полного пролета. Разумеется, по мере роста накоплений я начинал рисковать на бОльшие суммы. Но старался не зарываться. Как некоторые.

Знаю из практики. Были люди, которые очень успешно загоняли 1-2 фуры в Россию, а потом у них от жадности начинала кружиться голова, они грузили за раз пять фур и жестоко пролетали. В результате некоторым приходилось продавать машины и квартиры, а кое-кому ударяться в бега.

Мы не собираемся поначалу брать заказы на сотни тысяч долларов. Достаточно десятков тысяч или просто тысяч. Выполнить успешно их, а потом идти дальше. Постепенность – вот главный принцип. Не нужно сразу пытаться проглотить слишком большой кус. Можно подавиться. С этим я с Вами согласен.

6.

«Ему-то выгоднее, работягам с приплатой тоже будет выгодно, но "каравай" от этого радикально не увеличится. Значит, невыгоды придется брать себе. Невыгодно место "у параши" и по психологическим законам к "невыгодным людям" вырабатывается "невыгодное" отношение.
В случае неудачи, вся ответственность ляжет на инициатора. В случае выживания фирмы актуализируется вопрос о новом владельце источника доходов».

Я не настолько бесшабашный и безрассудный человек, чтобы брать всю ответственность за неуспех фирмы на себя. Если бы я был буржуем, и предполагалось, что львиную доли прибыли буду забирать я, то тогда и пролет на меня бы падал.

Но буржуй, обычно, идет на дело, на такой риск, имея достаточный начкапитал. У меня же капитала нет. Поэтому и хочу поступить хитро – ответственность переложить НА ВСЕХ членов коллектива.

Мы с МВ уже договорились, что я не буржуй, а он не наемный работник. Наш предполагаемый заработок будет одинаков или почти одинаков. Но зато и потери в случае пролета будут поделены пополам.

Что же касается других предполагаемых работников, то тут, думаю, подход должен быть индивидуальным. Кого-то, если он идет на дело сознательно, наделять полной ответственность, а кого-то, если человеку пока не до наших идей – только ответственностью в пределах его труда. То есть, может быть, это будет товарищество с неполной ответственность. Посмотрим. Изучить вопрос надо.

7.

«Но "аппетит приходит во время еды" и у каждого найдутся аргументы для повышения запросов.
Допустим: часть работников-энтузиастов согласится занижать свои самооценки и запросы с целью инвестирования в "фирму". Тогда они должны потребовать контроля за действиями руководства, компенсаций по итогам года или гарантий занятости, которые никто гарантировать не может».

Гарантий занятости и в буржуазных фирмах никто дать не может. Не во всех, по крайней мере. А что касается отчетности, то это должно быть в порядке вещей. Повышенные же запросы должны компенсироваться и повышенной требовательностью к работнику. Хочешь больше иметь – выкладывайся больше, переживай за фирму, старайся, чтобы все в ней было о,кей.

8.

«Эти вопросы актуальны и в рамках моего проекта социальной общины:
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/192434.htm
но там все участники являются равноправными акционерами, контролируют действия руководства, сообща решают вопросы инвестирования прибыли и в большой мере сами являются потребителями результатов собственного коллективного труда».

Ничего не имею против Ваших общин. Был бы рад, если бы они воплотились в действительность. Хорошо, когда есть альтернативные варианты решения одной и той же задачи. Есть из чего выбирать. Мы, в общем-то, стремимся к одной цели. Просто, мой путь немного отличается от Вашего. И чей будет более успешным, должна показать практика. Давайте работать в практическом направлении. Не только предлагать проекты, но и активно действовать для их практической реализации. Выдать прекраснодушный проект легче, чем добиться его внедрения в жизнь общества. Не так ли?

С уважением, А.С.
Окончено: 05.10.2006 14:25
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	04.10.2006 12:14:10

71. Ответ на 4-е письмо Кравченко П.Е.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192480.htm

Приветствую!

1.

«Мне кажется, Вы неправильно поняли. Речь шла не о мысленном, а о натурном эксперименте»

Может быть. Но благодаря ошибке мы поговорим и об одном, и о другом виде эксперимента. Натурный эксперимент с рабочими я еще не проводил. Нужен или заказ, который позволит начать практическое дело, или определенная сумма денег от общественности, которая поможет создать базу и чувствовать себя в отношении заказов более свободно. То есть, браться и за ту работу, которая не обещает большой аванс и быстрое поступление денег.

Впрочем, о практической агитации за новую систему в отношении моего друга ВМ, я уже говорил. Мне было довольно легко убедить его в том, что такая система будет лучше. Ха! Еще бы. Ведь это ему выгоднее. Чем просто буржуазный вариант. Когда он наемный работник, а я инициатор и хозяин фирмы.

То же и с рабочими. Я думаю, что они будут не против того, что мы себе будем грести меньше, но зато их ставки будут выше. Скорее всего, будут только подозрения, откуда это такие благодетели взялись? Ведь вокруг они видят совершенно другое. Всюду видят стремление содрать с них побольше в виде работы, но дать поменьше в виде зарплаты. Наверное, это будет самое трудное – убедить людей в нашей искренности и честности. Слишком уж люди современные испоганили свой образ. Не верится уже, что есть честные и бескорыстные люди. Вот в чем беда.

2.

Мое: «Думаю, что главное для них (рабочих) – это размер оплаты в час. А все остальные наши «чудачества» они примут к сведению, и будут выполнять. Если мы их потребуем и если сделаем все так, чтобы он смог себе брать такое вознаграждение, на которое рассчитывает».

Ваше: «Вот это верно. "Тактически грамотно" :)) было бы даже, чтобы они сами заинтересовались, " а чего это им платят столько много, точнее - начальнику столько мало" А не Вы бы лезли им в мозги со своими идеями. Людей полезно заинтриговать?»

Элемент интриги, новизны обязательно должен быть. Хотя это и не все любят. Но при введении нового крайне необходимо убедить людей, что им хуже не будет. По сравнению с хорошо знакомым старым.

С уважением, А.С.
Окончено: 04.10.2006 12:17
http://www.sovet14.narod.ru

От	Кравченко П.Е.
К	Антон Совет (04.10.2006 12:14:10)
Дата	06.10.2006 18:48:09

Позвольте, позвольте.

>Впрочем, о практической агитации за новую систему в отношении моего друга ВМ, я уже говорил. Мне было довольно легко убедить его в том, что такая система будет лучше. Ха! Еще бы. Ведь это ему выгоднее. Чем просто буржуазный вариант. Когда он наемный работник, а я инициатор и хозяин фирмы.
А рпазве речь не идет о том, что он должен будет отказаться от повышенной по сравнению с рабочими зарплатой, которая ранее полагалась ему в связи с нерядовой должностью?

От	WFKH
К	Антон Совет (04.10.2006 12:14:10)
Дата	04.10.2006 17:45:58

Совместимость теории и практики.

>>"Мне кажется, Вы неправильно поняли. Речь шла не о мысленном, а о натурном эксперименте"

>... Натурный эксперимент с рабочими я еще не проводил. Нужен или заказ, который позволит начать практическое дело, или определенная сумма денег от общественности, которая поможет создать базу и чувствовать себя в отношении заказов более свободно. То есть, браться и за ту работу, которая не обещает большой аванс и быстрое поступление денег.

Другими словами: Вы, не зная запросов исполнителей, рискуете взять на себя ответственность исполнения работ, не имея устоявшегося коллектива. Это уже как в анекдоте: "Один продал, другой купил лес и довольные расходятся: один-искать лес, другой-искать деньги."
Вы признаете, что:
1. На этапе организации производственной единицы неизбежны накладки и более высокие накладные расходы.
2. В результате уже многолетнего отбора. более квалифицированные работники работают в конкурирующих фирмах за определенную оплату труда. Значит вам будет сложно найти ответственных и достаточно квалифицированных работников, что скажется на качестве и сроках исполнения работ.
3. По "законам" российского рынка услуг вам придется искать "крышу", платить повышенную дань и пристраиваться в "хвост" очереди за выгодными заказами. Нарушения "корпоративной этики" повлекут за собой орг. выводы влиятельных конкурентов.
4. Ваши попытки самопожертвования и благотворительности на фоне жестких действий конкурентов будут выглядеть как обличение их эксплуат. сущности и провоцирование работников на повышенные запросы.

Поэтому, вариант с пошаговым внедрением системы в не очень успешно действующей фирме выглядит более целесообразным и гораздо менее рискованным. На "проклятом западе" неудача может обернуться солидной задолженностью. В России - риском для здоровья и самой жизни.

>Впрочем, о практической агитации за новую систему в отношении моего друга ВМ, я уже говорил. Мне было довольно легко убедить его в том, что такая система будет лучше. Ха! Еще бы. Ведь это ему выгоднее. Чем просто буржуазный вариант. Когда он наемный работник, а я инициатор и хозяин фирмы.

Ему-то выгоднее, работягам с приплатой тоже будет выгодно, но "каравай" от этого радикально не увеличится. Значит невыгоды придется брать себе. Невыгодно место "у параши" и по психологическим законам к "невыгодным людям" вырабатывается "невыгодное" отношение.
В случае неудачи, вся ответственность ляжет на инициатора. В случае выживания фирмы актуализируется вопрос о новом владельце источника доходов.

>Мое: "Думаю, что главное для них (рабочих) - это размер оплаты в час. А все остальные наши "чудачества" они примут к сведению, и будут выполнять. Если мы их потребуем и если сделаем все так, чтобы он смог себе брать такое вознаграждение, на которое рассчитывает".

Но "аппетит приходит во время еды" и у каждого найдутся аргументы для повышения запросов.
Допустим: часть работников-энтузиастов согласится занижать свои самооценки и запросы с целью инвестирования в "фирму". Тогда они должны потребовать контроля за действиями руководства, компенсаций по итогам года или гарантий занятости, которые никто гарантировать не может.

Эти вопросы актуальны и в рамках моего проекта социальной общины:
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/192434.htm
но там все участники являются равноправными акционерами, контролируют действия руководства, сообща решают вопросы инвестирования прибыли и в большой мере сами являются потребителями результатов собственного коллективного труда.
То-есть: интересы общины, как структуры и интересы личности в ее составе сливаются в общие интересы и общую ответственность коллектива, который готовит и воспитывает лидеров, оказывает им коллективную поддержку в сложных ситуациях и обеспечивает защиту каждого члена общины.
Да - это цивилизованная "мафия", эксплуатирующая себя в собственных интересах и сотрудничающая с другими подобными "мафиями" на общих принципах взаимовыгодной само-эксплуатации.
Но самое главное, что общей целью становится не столько воспроизводство материальных ценностей, а устойчивое расширенное воспроизводство цивилизованного Человека - личности, в соответствии с ее способностями.
Фактически - это локальные "инкубаторы" новых идей, новых отношений, нового отношения к жизни и быту, новой социализации.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	03.10.2006 14:24:18

70. Еще раз о названии новых трудовых коллективов

Речь об этом уже велась. В 55-й порции темы - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/190908.htm . Здесь же будет сказано о том, почему именно окончательно было выбрано название «трудовые союзы».

Каждое название выхватывает в предмете какую-то черту, характеристику. Если, конечно, оно не является чисто формальным. Название «коммуна», например, указывает, что имущество у данного коллектива общее. Слово «колония», как у Макаренко, - это указание на совместное поселение, проживание. «Коллектив» - сплоченная группа людей, объединенная общими интересами.

Мне кажется, что слово «союз» более всего подходит к названию новых социальных образований потому, что оно отражает факт ДОГОВОРА между людьми. На первое место это слово выдвигает не имущество, не место расположения и не интересы, а именно факт изменений в сознании людей, вступающих в союз. В результате которых сознания эти объединяются в одно целое – в коллективный разум. И, естественно, действия участников союза становятся уже другими. Действия их становятся взаимозависимыми. Каждый участник союза должны согласовывать свои действия с действиями других участников. Чтобы союз в целом выступал по отношению к окружающей социальной и природной среде как единое целое.

Слово «союз» хорошо еще и тем, что оно отражает факт объединения в одной целое свободных и равных людей. Объединение добровольное, а не такое, как при капитализме. Когда в буржуазную фирму наемного работника гонит безвыходная ситуация. Он проклинает эту необходимость, но повинуется ей. Потому, что иначе прожить невозможно.

Теперь о характеристике «трудовой». Она нужна, чтобы отличить наш союз от союзов политических, военных и других. Это объединение, которое создается именно для совместной трудовой деятельности. Для удовлетворения потребностей участников союза и потребностей общественных.

Итак, плохо ли, хорошо ли, но пока это название остается, и будет использоваться в качестве рабочего. А окончательное решение будет принято потом. По ходу дела. Обстоятельства покажут.

А.С.
Окончено: 03.10.2006 14:28
http://www.sovet14.narod.ru

От	Семен
К	Антон Совет (03.10.2006 14:24:18)
Дата	16.10.2006 23:36:36

Трудовой союз - понятное название

Здравствуйте, Антон!

На форуме Изании
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania%20
для Вас выложили два сообщения:

A.G.
Трудовой союз - понятное название
Мне понравилось.
Изанию Ю Иванова тоже назвала похоже - Союз взаимопомщи Изания.

--------------------------------------------------------------------------------

A.G.
Информация о союзниках

Arslan иногда заглядывает на наш форум и на форум КПРФ. Вам будет полезно прочитать это интервью и установить контакт.

Ростки коммунизма в России - сегодня!
Интервью с коммунаром.
Опубликовано на http://malchish.org/index.php?p=64 в сентябре 2004 г.
Сейчас обсуждается на форуме КПРФ.
http://kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=8260

Один из авторов сайта http://malchish.org/, Arslan – коммунар. Самый настоящий.
То есть живёт и трудится в коммуне. И я решил взять у него
интервью. Думаю, всем будет интересно узнать, как же там
живётся, при коммунизме-то…

Максон Arslan, как и с чего началась ваша коммуна? Что заставило людей объединиться?
Arslan Вообще-то сами мы себя так не называем. То есть, коммуной и коммунарами. Предпочитаем в разговорах между собой использовать более привычные слова «колхоз», «колхозник». Датой рождения нашего хозяйства, наверное, можно считать март 1992 года. Тогда четверо молодых парней приехали в село из города, чтобы попробовать воплотить в жизнь свои убеждения. Выбрали они для этой цели колхоз, который был родным для одного из этих парней, но к данному моменту находился в состоянии развала. Колхоз вот-вот должны были разнести в клочья, точнее, в мелкие фермерские хозяйства. Составили подробный экономический план восстановления и развития, и подошли с этими документами к бывшему парторгу колхоза, как к человеку, обладающему авторитетом среди односельчан. Председатель колхоза к тому времени на все махнул рукой и пустил все на самотёк. В итоге было назначено общее собрание колхозников, где приняли решение колхоз не распускать, и бывший парторг был избран новым председателем. Так возникло наше хозяйство. Оно называется АСПК – ассоциация сельскохозяйственных производственных кооперативов. Но это так, вывеска. Формы хозяйствования, как известно, жестко прописаны в законах. Мы и выбрали более-менее отражающее суть. Хотя и не совсем. С точки зрения внешнего наблюдателя наше хозяйство выглядит, как десяток мелких и независимых друг от друга предприятий, ведущие свои дела на внешнем рынке по законам этого либерального рынка. В реале, это единое хозяйство со своими сырьевыми и перерабатывающими мощностями и единым производственным планом.
Максон То есть официальных колхозов советских уже нет?
Arslan Официальных колхозов нет. Нет в ГК такой формы собственности. Хотя в Конституции РФ и говорится, что формы хозяйствования и собственность могут быть как частными, так и коллективными, но на самом деле законами РФ формы коллективной собственности практически не регламентируются. Все, что в законах РФ называют коллективной собственностью, на самом деле являются всего лишь разновидностями частной. Это такие виды, как долевая собственность, кооперативы или акционерные общества. Поэтому при регистрации нашего хозяйства нам пришлось отказаться от официального названия «колхоз» и зарегистрировать наши предприятия, как производственные кооперативы. А в единое целое эти кооперативы объединены такой формой, как ассоциация. Поэтому у нас два Устава. Один - официальный, но формальный. Для регистрации. Второй неофициальный, но действующий. Для внутреннего пользования.
Максон А по существу как?
Arslan По существу живем по внутреннему неофициальному Уставу. Высшим органом правления является Общее собрание. Оно же ежегодно избирает Совет из 20 человек. Совет является исполнительно-координирующим органом. Ежегодный план и годовой бюджет принимаются Общим собранием, Совету поручается следить за их выполнением и координировать деятельность всех предприятий, входящих в ассоциацию.
Максон Почти государство…
Arslan Все заработанное колхозом поступает в общую казну, из которого и формируется бюджет. Внутри хозяйства денежного обращения нет. Когда-то не от хорошей жизни мы вынуждены были пойти на такой шаг, а потом “забыли” отменить это.
Максон А как же личная собственность? Одежда, питание?
Arslan Практически, жильем, продовольствием и одеждой мы сами себя обеспечиваем. А излишки продаем на внешнем рынке и закупаем то, чего сами произвести не можем.
Максон Ого! Одежду шьёте?
Arslan Шьём. Не всё, правда. В основном зимнюю одежду.
Максон Натуральное хозяйство почти… Материал закупаете?
Arslan Есть свой прядильно-трикотажный и скорняжный цех. Материал и сырье свои.
Максон А обувь, телевизоры?
Arslan Я ведь говорю, что, то, чего сами производить не можем, закупаем. Притом, закупаем по оптовым ценам.
Максон Сразу на всех? А народу-то сколько?
Arslan Около 6 тысяч человек, включая детей и стариков.
Максон Можете границу ставить и законы свои издавать…
Arslan Зачем нам граница? Она нам только будет мешать. Каждый выживает, как умеет. Мы считаем, что сообща выжить легче.
Максон Какие тенденции? Хуже или лучше живёте?
Arslan Ну, лучше, чем жители окрестных сёл. Вот недавно закончили строить единую информационную сеть. В каждом доме и квартире теперь есть кабельное телевидение. По нему же можно и компьютеры соединять в сеть. Следующий этап - экспансия.
Максон Я уже готов к вам записаться! Как используется интернет?
Arslan Интернет прежде всего нужен школе, больнице, экономическому и юридическому отделам нашего хозяйства. Используем спутниковый канал. Ничего не поделаешь, другого у нас нет. Только через спутниковый терминал. Волокно до ближайшего города нам еще не по силам… Вот об экспансии. Скоро, наверное, подомнём под себя территорию одного бывшего совхоза. Совхоза уже давно нет, а двоих фермеров, которые там хозяйничают, мы практически уже разорили. Осталось соблюсти формальности и переоформить договор аренды земли. Сначала из местного населения соорудим СКП, а затем примем это СКП в ассоциацию.
Максон Значит у вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?
Arslan Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее.
Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских. Большое коллективное хозяйство может иметь и перерабатывающие мощности. А это позволяет выходить на внешний рынок уже не с сырьем, а с готовой продукцией. А реализация готовой продукции всегда выгоднее, чем продажа сырья. Можно долго перечислять эти преимущества…
Максон А с народом в тех деревнях как? Хватит?
Arslan Там около 1500 населения. Три села средних размеров. Они давно уже носятся с идеей восстановления совхоза. Только средств у них уже нет на это. Вот мы им и поможем.
Максон И когда ж вы дорастёте до размеров Союза? Есть прогнозы?
Arslan Мы дорасти не сможем. Вот если такие хозяйства возникнут повсеместно - другое дело.
Максон А можно поподробнее про распределение?
Arslan Про распределение чего?
Максон Прибылей.
Arslan А никак не распределяется. Всё находится в общем “котле". И расходуется централизованно.
Максон Ну и деньги… Вообще народ без денег?
Arslan Внутри нашего хозяйства деньги человеку не нужны. Если куда-то едет, всегда может определенную сумму взять в кассе.
Максон А как с питанием? Столовая? Бесплатно?
Arslan Кто как хочет. Может в магазине продовольствия набрать. Может пойти в столовую. Бесплатно. В смысле, без денег. Я не люблю слова бесплатно. Бесплатного ничего не бывает.
Максон Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел…
Arslan По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.
Максон А как насчёт качества питания?
Arslan Качество? А что качество? Все натуральное и без консервантов. . А уж кто и как приготовит котлету из натурального мяса - это уже личные проблемы жён.
Максон Ну там же всякие навороты могут быть… Типа ценных пород рыб…
Arslan Знаешь, Максон, мы ведь сельские жители. Наворотов каких-то тут никогда не было. И раньше, и сейчас. Люди, вобщем-то, тут живут непритязательные. А рыбу у нас всегда предпочитали нашу, пресноводную.
Максон Ну я знаю… У вас и стерлядь есть…
Arslan По-моему, нет ничего вкуснее хорошо приготовленного хариуса.
Максон По сути, у вас коммуна получилась. Народ-то доволен?
Arslan Наверное, доволен. Иначе бы давно разбрелись. Никто ведь не запрещает стать фермерами. Выйти из колхоза у нас легко. Труднее стать членом колхоза.
Максон Какой быт у семьи? Какие дома? Что там в доме? Печь, очаг, телевизор? А может компьютеры стоят?
Arslan Быт, как быт. Дома у некоторых свои. Но все больше людей живут в типовых благоустроенных колхозных домах. Как правило, это коттеджи, состоящие из двух двухкомнатных квартир. Квартиры сдаются в эксплуатацию готовыми к заселению. С мебелью и бытовой техникой. Обстановка квартиры составляется таким образом, чтобы при минимуме захламленности обеспечить максимально комфортные условия. То есть, лишнего барахла нет. До компьютеров еще не дошли, но думаю, в скором времени это тоже будет. А что касается телевидения, то его наши люди смотрят по кабельной сети, по которой передается 12 программ. Кроме этого все дома оснащены местной телефонной связью с выходом во внешнюю сеть через местную АТС.
Максон Как у вас с медициной, школой? Как там растёт подрастающее поколение? Как их учат, по какой программе? Новой, с ЕГЭ?
Arslan Школа находится на полном нашем обеспечении. Так же и с участковой больницей. Хотя они и относятся к районным отделам. Дети до 3-х лет у нас растут и воспитываются в семье. После 3-х лет они живут и воспитываются профессиональными педагогами в интернате-пансионе. Дело это, вобщем-то, добровольное, но родителей, не желающих отдавать детей в пансион, не наблюдается. Коллективное воспитание детей это определяющий фактор того, что дети не вырастут индивидуалистами. Кстати, на самом деле, наши молодые люди более коммуникабельны и более открыты, чем люди старшего поколения, которые воспитывались в сугубо семейном окружении. Сама школа официально подчиняется районным властям. Точнее, райОНО. И это наша постоянная головная боль. Особенно эти эксперименты со школьными реформами. Мы вынуждены им следовать. Но, тем не менее, стараемся дать своим детям все лучшее, что когда-то было в советской школе. Если что-то из этого не предусмотрено нынешней школьной программой, то проводятся дополнительные факультативные занятия. Возможно, поэтому у наших детей не возникает особых проблем на вступительных экзаменах в ВУЗы.
Максон Кстати, ты-то чем там занимаешься? Мастер на все руки?
Arslan Основная моя работа - обеспечение работы спутникового центра и кабельных сетей. Бывает, иногда сажусь за штурвал комбайна или на трактор. У нас многие имеют по 2-3 специальности. Перемена занятий - лучший отдых.
Максон Это точно. Я бы сейчас на тракторе поработал! Достало за компом! А ведь я тоже могу. Был командиром стройотряда. Посидел за трактором, тралеровщиком… Есть и права на грузовик… Не пропал бы у вас?
Arslan Не пропал бы. Я этим летом 3 недели поработал на сенокосе. Несколько дней на уборке. Подменял приболевшего комбайнера.
Максон Ну как экипаж космического корабля…
Arslan Точно. Экипаж и есть . Все трудятся на общее благо.
Максон Как отношения с внешним космосом? Начальство районное под вами?
Arslan Для этого у нас есть целый коллектив юристов. Они и выясняют эти отношения. Нет, начальство само по себе, мы сами по себе.
Максон А нет желания двигать кого-то во власть? Много ли проблем с властью?
Arslan Проблем хватает, конечно. Особенно с налоговыми органами.
Максон Да? И какого порядка?
Arslan Ну какого порядка могут быть проблемы с МНС? Денежного, естественно. По сути, мы ведь живем, нарушая конституцию. А там прямо сказано, что зарплата человека не может быть ниже минимально установленного.
Максон А у вас ниже?
Arslan А у нас её вообще нет как таковой. Вот и приходится нашим юристам изворачиваться и искать лазейки.
Максон А, ну понятно, вы же натуральными товарами раздаёте…
Arslan Никто ничего не раздаёт. Люди сами берут то, что сами произвели. Народ тратит деньги только на внешнем рынке. И делает это не врозь, каждый сам по себе, а сообща.
Максон А нет трений, что кто-то берёт больше других? А вот если я захочу цифровую камеру… Или машину… ну мотоцикл хотя бы…
Arslan Нет, таких трений нет. Ну, какой смысл мне лично взять вместо 3 кг мяса 10 кг, если я все равно не смогу их съесть?
Максон С продуктами-то понятно…
Arslan Автомобили у нас находятся в общем пользовании. Даже те, которые когда-то были в личной собственности.
Максон И много их? Кто за ними следит?
Arslan Парк в 180 машин с лихвой обеспечивает все наши потребности в легковом транспорте. Следят за ними механики. Человек при необходимости всегда сможет взять технически исправную и заправленную машину. Если нужно - с водителем.
Максон Забавно… Я вот на джипе езжу. Хотелось бы и в России поездить. Ну, желания нужно умерять, конечно.
Arslan Супермашин у нас, конечно, нет. Автомобили нам нужны в основном в качестве средства передвижения.
Максон Как у вас с производством дела? С энергией? Могут ведь и отключить.
Arslan Энергию пока покупаем. Но, кажется, скоро сможем и в этом плане обрести определенную автономию.
Максон Гидроэлектростанцию строить? Крупнов писал что-то про альтернативные методы…
Arslan Правительство Башкирии приняло постановление о развитии малой энергетики. Есть республиканская программа строительства маломощных ГЭС на реках республики.
Максон Это здорово! На чубайсов нет надежды… Вам надо свои заводы и свою станцию иметь…
Arslan Кое где уже строятся. Говорят, если это правда, город Давлеканово уже полностью сидит на своей ГЭС.
Максон Ну если у вас там речки горные есть приличные, то почему бы и нет? У них правда сезонность есть…
Arslan Рек много. И полноводные. По расчетам у нас можно ставить станцию на 1 Мегаватт. А сезонность устраняется строительством плотины.
Максон Просто круто! Наверное, так и надо менять жизнь… Они нас сверху… А мы их снизу. Единственно плохо… Скупят недра… Даже под вами.
Arslan Об чем и разговор. Поэтому мы всегда были против частной собственности на землю.
Максон Сейчас коммунизм считается тоталитарным учением. Противоположностью демократической свободе. Как у вас там со свободами? Кто всем заправляет?
Arslan Заправляют у нас все. Первоначально хозяйством управляло правление колхоза во главе с председателем. Так же, как это было в СССР. Правление и председателя выбирали на общем собрании колхоза. Но после смерти нашего первого председателя мы отошли от такой схемы. В данный момент у нас осуществлен метод прямой демократии. При этом вопросы, выставляемые на обсуждение и голосование, делятся по степени значимости на общецеховые и на общехозяйственные. Общецеховые вопросы решаются коллективом соответствующего цеха или кооператива, а общехозяйственные всеми членами колхоза. Принятые решения являются обязательными к исполнению всеми без исключения. Кроме этого каждое предприятие избирает свой Совет. А эти Советы в свою очередь направляют одного своего представителя в общий Совет. Этот Совет является исполнительно-координирующим органом и обязан следить за исполнением решений, принятых членами колхоза. Советы выбираются ежегодно. При этом один и тот же человек может быть выбран в Совет не ранее, чем через 5 лет после предыдущего членства в Совете. Голосование у нас поименное, с применением именных бюллетеней, но тайное в момент голосования. То есть, в момент голосования никто не может посмотреть, как человек проголосовал. Но итоги уже подводятся поименно. То есть, итог публикуется с указанием фамилии каждого, принявшего участие, и с указанием, как он проголосовал. Таким образом устраняется возможность фальсификации. Каждый человек может посмотреть и проверить, правильно ли учтен его голос.

Полный текст интервью по указанным ссылкам.

Семен

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	03.10.2006 13:56:19

69. Разработка теории трудовых союзов (ТС)

Попытался, было, завести подветку, специально посвященную трудовым союзам. Где собирался в логичной, системной последовательности изложить свои взгляды о трудовых коллективах нового типа, но работа не пошла. Слишком дерганая, неподходящая обстановка для такой работы. Как сказал поэт: «Высокое не терпит суеты».

Поэтому решил, что для систематической работы мне нужно будет взять пару недель отпуска за свой счет и засесть за это дома, в спокойной обстановке. А пока же, сейчас, продолжать работу на форуме так, как она получается. Как идет. Не напрягать себя. Ибо толку с этого не будет.

Буду излагать свои мысли в такой последовательности, в какой они приходят. А потом приведу все в систему. Тем более что будет и обсуждение уже. Поправят меня и посоветуют, как лучше сделать.

А. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ИЗЛОЖЕНИЯ ТЕОРИИ ТС

Сначала я думал, что начать нужно с отношений собственности в новом образовании. Но вчера, почему-то, стал думать о философии ТС. О том, как это все нужно видеть с самых общих, философских позиций. Ведь если такого видения нет, нет образа целого, целостного, то трудно найти последовательность, в которой следует вести речь о предмете.

Исходя из этого, пункты изложения должны быть такими:

1. О названии ТС (Еще раз. Так как речь об этом уже велась.)
Это должно быть первым. Потому что нужно сначала выделить предмет словом из других, а потом вести речь о нем.
2. Философия союзов.
3. Назначение их.
4. Форма собственности.
5. Форма распределения.
6. Функционирование коллективов.
7. Размножение союзов.
8. Воздействие их на общество.
9. Перспективы развития.
Разуется, это набросок. И в ходе работы и сама последовательность, и содержание изложения должны уточняться.

Б. НАЗНАЧЕНИЕ ТЕОРИИ ТС

Тут все ясно: без теории практика слепа. Без предварительно проработки действий в голове, начинать работу нельзя.

Она нужна, прежде всего, нам инициаторам дела. И она нужна будет тем, кто по ходу присоединится к нам. Кто придет к выводу, что идеи стоящие и их следует испытать.

Б. КАЧЕСТВО ТЕОРИИ ТС

Понятно, чем качественнее теория, тем успешнее практические действия. Чем качественнее разработан проект, тем качественнее, при прочих равных, будет строительство. Поэтому над этим нужно попотеть.

А.С.
Окончено: 03.10.2006 14:00
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	03.10.2006 12:46:33

68. Ответ на 7-е письмо WFKH

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192368.htm

Приветствую!

1.

«Сыровато, однако. Но.
По моим расчетам, наиболее перспективная форма организации коллективной ответственности и коллективной заинтересованности - акционерное общество с равными и обязательными для всех сотрудников паями. Членами могут быть только сотрудники, без права наследования или передачи членства в АО. Пай может выплачиваться из заработной платы фиксированными долями до полной суммы. Паи должны составлять резервный фонд коллективной ответственности с правом краткосрочного использования в пределах не более 20-30%».

Сыроватее и быть не может. Но я же предупреждал…

Чувствуется, что у Вас в этом отношении есть наработки. Это хорошо. Приятно иметь дело с компетентными людьми. Однако я должен заметить, что мы хотим создать НЕ БУРЖУАЗНОЕ трудовое сообщество. Оно уже потому не может быть акционерным обществом, что в нем не будет распределения по собственности. То есть, дивиденды начисляться не будут. Вознаграждаться будет только труд. Это главное. Хотя я допускаю, что возможны на первом этапе и какие-то уступки, гибридные, переходные формы. Обстоятельства нужно учитывать.

По поводу деталей в отношении собственности трудового коллектива я буду говорить отдельно.

2.

«Другое обстоятельство. Надо организовать экспериментальный "театр" для проигрывания предполагаемых ситуаций. Потраченные усилия помогут избежать ошибочных ходов или выявить скрытые дефекты теоретических построений. Для начала можно провести "вербовку" строительного рабочего. Как он будет реагировать на ваши условия?»

То, что Вы предлагаете, есть мысленные эксперименты. Ими я широко, давно и постоянно пользуюсь. Потому, что возможности опытной проверки пока малы.
Конечно, и о реакции возможной рабочих на новые условия я думал. И обсуждал это с моими друзьями. Но чтобы основательно говорить на эту тему, нужно сначала разработать сами правила работы трудового союза. Ведь рабочему нужно будет предлагать определенные условия работы и других действий. А это еще окончательно не решено, не выработано. Вот этим я и собираюсь сейчас заняться.
Кратко же о найме рабочих могу пока сказать следующее. Мы не можем предлагать людям работу менее оплачиваемую, нежели та, которые ему доступны. Просто, потому, что он к нам не пойдет. У него есть другой выбор.

Думаю, что главное для них – это размер оплаты в час. А все остальные наши «чудачества» они примут к сведению, и будут выполнять. Если мы их потребуем и если сделаем все так, чтобы он смог себе брать такое вознаграждение, на которое рассчитывает.

До рабочих дело пока не дошло. Но относительно моего друга могу сказать, что он довольно легко согласился на предложенную ему систему распределения. Ведь гораздо хуже для него было бы, если бы я сказал, что в новой фирме я директор, а он – наемный работник. И распределение будет идти так, как это есть в обычной буржуазной фирме.

Такой подход сразу бы похоронил наши дружеские отношения. Ибо мы с ним превратились бы в хозяина и наемного работника. В эксплуататора и эксплуатируемого. Новая же система позволяет нам остаться друзьями, равными партнерами, союзниками. «Братьями», как любит говорить ВМ.

С уважением, А.С.
Окончено: 03.10.2006 12:49
http://www.sovet14.narod.ru

От	Кравченко П.Е.
К	Антон Совет (03.10.2006 12:46:33)
Дата	04.10.2006 10:15:37

Re: 68. Ответ...

>«Другое обстоятельство. Надо организовать экспериментальный "театр" для проигрывания предполагаемых ситуаций. Потраченные усилия помогут избежать ошибочных ходов или выявить скрытые дефекты теоретических построений. Для начала можно провести "вербовку" строительного рабочего. Как он будет реагировать на ваши условия?»

>То, что Вы предлагаете, есть мысленные эксперименты. Ими я широко, давно и постоянно пользуюсь. Потому, что возможности опытной проверки пока малы.
Мне кажется, Вы неправильно поняли. Речь шла не о мысленном, а о натурном эксперименте.
>Конечно, и о реакции возможной рабочих на новые условия я думал. И обсуждал это с моими друзьями. Но чтобы основательно говорить на эту тему, нужно сначала разработать сами правила работы трудового союза. Ведь рабочему нужно будет предлагать определенные условия работы и других действий. А это еще окончательно не решено, не выработано. Вот этим я и собираюсь сейчас заняться.
>Кратко же о найме рабочих могу пока сказать следующее. Мы не можем предлагать людям работу менее оплачиваемую, нежели та, которые ему доступны. Просто, потому, что он к нам не пойдет. У него есть другой выбор.

>Думаю, что главное для них – это размер оплаты в час. А все остальные наши «чудачества» они примут к сведению, и будут выполнять. Если мы их потребуем и если сделаем все так, чтобы он смог себе брать такое вознаграждение, на которое рассчитывает.
Во это верно. "Тактически грамотно" :)) было бы даже, чтобы они сами заинтересовались, " а чегно это им платят столько много, точнее - начальнику столько мало" А не Вы бы лезли им в мозги со своими идеями. Людей полезно заинтриговать?

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	03.10.2006 12:03:05

67. Ответ на 3-е письмо Кравченко П.Е.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192342.htm

Приветствую!

Ожидал от Вас более содержательного, более обширного письма. Но, к сожалению, приходится отвечать на эти кратенькие замечания. Выдохлись?

1.

«Не проще ли будет делать это в, скажем, Белоруссии?»

Да, с точки зрения сохранения советских отношений это было бы проще. Но если там сохранились тупые советские представления о путях построения коммунистического общества, то это будет осложнять дело. Не зря я не мог в Союзе свою систему внедрить. Все было под контролем государства и партии, и самостоятельный шаг сделать было трудно.

В России сейчас дело осложняют капиталистические отношения, но зато есть больше свободы для действий самостоятельных. С этой позиции легче. Впрочем, я сам раньше говорил, что не собираюсь зацикливаться только на России или только на Москве. Будем пробовать тут, а если не получится, то надо тогда испытать возможности и в Белоруссии, и на Украине, и на Кубе, и во всех других странах, где малейшие возможности есть.

Система универсальна. И она может быть внедрена в любой отрасли деятельности и в любой точке земного шара.

2.

«>Во-первых, воздействие на сознание будет оказывать не только система распределения.
Вот об этом подробнее, плз».

Об это подробнее будет говориться при описании функционирования трудовых союзов. Мне, как участнику союза, совсем не безразлично, как ведут себя и как удовлетворяют свои потребности другие союзники. Поэтому я буду требовать и от себя, и от других отказа от пороков и полной самоотдачи в труде. А это можно сделать, только воздействуя на сознание людей. Борьба с пьянством, курением, обжорством и вещизмом будет идти в самой системе. Ибо тот, кто пьет, курит, обжирается, не может нормально работать, не может полностью реализовать свой потенциал. Следовательно, либо он должен уменьшать свое вознаграждение, либо отказываться от своих пороков.

3.

«Ой, не знаю, не знаю. Ведут ли дискуссии куда надо...
Люди вот торгуя своим продуктом тоже постоянно думают, как им себя оценить. И получается вывод - "не обманешь - не продашь" :(.

Дискуссии ведут туда, куда их направляет система. Если в коллективе будет внедрена нормальная система собственности и нормальная система распределения, то и дискуссии приведут к хорошему результату.

Доказательством этого служит тот факт, что внедрение в советских трудовых коллективах капиталистических отношений в области собственности и распределения, привел к деградации, как коллективов, так и отдельных личностей. И в моральном, и в духовном, и в физическом планах. Алчность, зависть, стяжательство, карьеризм сделались всепоглощающими. И чтобы изменить ситуацию, благих призывов недостаточно. Нужно изменять систему организации жизни коллективов. Причем, в строго определенном направлении. Если мы хотим получить строго определенный результат.

4.

«Так не надо ли уходить от этого положения, когда главное - материальная мотивация?»

Я считаю, что в крайности бросаться не нужно. Должна быть и моральная, и материальная мотивация. Просто, в новой системе моральная чрезвычайно усиливается, а материальная и усиливается, и изменяет свой характер. Впрочем, и моральная характер будет менять. Но речь сейчас не о ней.

Если в буржуазном обществе материальная мотивация выступает в форме прямо пропорциональной зависимости вознаграждения от труда, то в новой системе эта зависимость меняется на относительную. Ведь и в Союзе, и у буржуев принцип один: сделаешь больше – больше получишь. Просто, при Союзе вилки вознаграждений были урезаны. Вот и все. В принципе же все то же осталось. И это служило одной из главных причин торможения производительности труда. Потому, что при многократном увеличении производительности, и платить нужно было пропорционально больше. А это вступало в противоречие с принципом советской социальной справедливости.

В новой системе больше должен получать не тот, кто больше делает, а тот, кто более полно реализует свой трудовой потенциал. Поэтому становится возможным одновременное достижение и максимальной эффективности труда, и необходимого материального равенства.

5.

«Нет, не обязательно. Равенство может быть достигнуто, например делением поровну :)».

Деление поровну будет справедливым только в том случае, если субъекты равны между собой в признаке, по которому ведется деление. Если же они не равны, то более справедливым будет относительное равенство. Ведь если вы возьмете человека двухметрового роста и карлика, и будете поровну делить между ними имеющееся количество пищи, то это не будет справедливостью и равенством.

6.

«Ну, знаете, мешать сюда же и толстовские коммуны...
А про ограниченность... Ну, это вообще не довод. Покажите, что именно их устройство было причиной ограниченности во времени и пространстве, и что Ваша идея лучше».

Согласен, что не довод. В двух словах тут не доказать. Доказательством будет изложение ВСЕЙ системы. А опыт толстовских коммун должен быть учтен обязательно. Потому, что очень много ценного у них было. Мое, конечно, мнение.

Мне пироги печь, мне и тесто выбирать.

***

За ссылку спасибо. Я эти сочинения по адресу http://sovietpsyhology.narod.ru/makarenko_index.htm нашел.

С уважением, А.С.
Окончено: 03.10.2006 12:07
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	02.10.2006 13:47:46

66. Отчет о ходе эксперимента

Наверное, если уж общественность выделяет деньги на проведение этого опыта, нам необходимо постоянно отчитываться перед людьми о том, ЧТО мы делаем для выполнения своих обещаний. Чтобы народ видел, что дело у нас не расходится с делом. Чтобы не быть нам обыкновенными болтунами. Или какими-нибудь маниловыми, которые кормят народ сладкими сказками, а сами практически ничего не делают.

1. ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСА С МОИМ ПОДМОСКОВНЫМ ДРУГОМ ЛК

В субботу около 4-х вечера заехал к нему, и проговорили мы до 8. Весь разговор, естественно, изложить здесь не смогу. Очень много всего было. Поэтому скажу кратко. И по главным пунктам темы. Предварительно замечу, что мнение этого человека для меня очень важно. Потому, что он давно занимается бизнесом, и достиг приличных успехов в этом деле. Что, конечно, не означает, что все его мнения принимаются безоговорочно к исполнению. Надо все переваривать применительно к идее и целям эксперимента.

Первое. ЛК посоветовал мне не образовывать с самого начала одновременно и строительную фирму, и вышестоящую организацию. Которая будет заниматься организацией и других коллективов. Нужно начать с отдельного коллектива, а потом расти вверх. Хотя, как он отметил, возможен и обратный путь.

В принципе, практика нас к этому и толкает. Не можем мы сейчас несколько коллективов организовывать. Дай бог, чтобы на один хватило сил. Пока все будет в нераздельном единстве. Будем покупать, скажем, оргтехнику на Трудовой союз «Новатор». А потом, когда дело пойдет, будем выделять имущество и другое на образование вышестоящей организации, чтобы шло распространение опыта.

Второе. Оно следует из первого. Возглавить фирму он советует мне. А за ВМ оставить функции технического директора. Потому что, все равно, я буду заниматься поиском заказов, составлением договором и смет, поиском рабочей силы. За МВ же остается чисто техническая работа – управление строительным производством. Организация его и контроль над ним.

Третье. Из опыта работы его знакомых ЛК посоветовал мне не заниматься организацией стройфирмы вообще. Потому, что это может быть не убедительным по том простой причине, что успех будет лишь потому, что МЫ будем тянуть дело. И успех этот будет обусловлен не самой идеей, не новой системой. А самоотверженностью инициаторов.

И в пример он привел опыт Святослава Федорова, с которым ему приходилось встречаться. Сказал, что дело развалилось, как только погиб человек, на котором оно держалось.

Он посоветовал организовать нечто вроде обучения взрослых этой системе. И, ха, высказал мысль, что нет дела более доходного, безответственного и простого в образовании, чем обучение взрослых. Мол, учат чему угодно и кто угодно, и сдирают при этом приличные деньги.

Конкретно: предложил снимать залы для выступлений и агитировать людей вживую. Это может привести к более быстрому внедрению идеи и в большем масштабе. Причем, с большей чистотой эксперимента.

2. РЕШЕНИЕ О СОЗДАНИИ ТРУДОВОГО СОЮЗА «НОВАТОР»

Я вскользь сегодня об этом уже говорил. Вчера мы с ВМ были оба выходные и много времени потратили на обсуждение наших дальнейших действий.

Решено, во-первых, создать Трудовой союз пока из двух участников. И предпринимать все возможные действия для увеличения его масштабов.

Во-вторых, союз этот оформить (предварительная прикидка), в виде товарищества с полной ответственностью. Мне поручено «на общем собрании коллектива» изучить вопрос и принять решение о виде организации. Может быть, привлечь для этого юристов. (Сейчас отыщу Устав этих организаций в электронном виде и буду его перерабатывать применительно к нашему делу.)

Документы эти я должен подготовить. И мы их подпишем. Для внутреннего пользования.

В-третьих, после получения зарплаты за август (она у нас задерживается) сделать и свои вклады в размере пока до 1000 $. Чтобы купить первейшую из необходимых вещь – ноутбук. Потому нужно будет приобрести принтер (и в нем – сканер, ксерокс) и факс.

В-четвертых, для офиса использовать пока нашу квартиру. Не снимать помещение для него. Это расходы мы пока не потянем.

В-пятых, для продвижения дела настоящего, нужно будет уходить из фирмы, в которой работаем. Потому, что совмещение при увеличении объема работ по Союзу, будет невозможно.

В-шестых, прилагать все возможные усилия для привлечения средств со стороны прогрессивной общественности, заинтересованной в проведении предлагаемого эксперимента. Деньги нам дадут только и только под новую идею. Мы это хорошо понимаем и должны именно новое дело делать, а не просто буржуазную контору организовать.

В-седьмых, наращивать усилия по пропаганде новых идей. Возможно, мне придется взять отпуск за свой счет недели на две, чтобы подготовить материалы для похода в КПРФ. И для разработки основ организации новых коллективов. При совместительстве это трудно сделать.

3. ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ ЭКСПЕРИМЕНТА

Здесь я, уже, скажу о том, что сам решил, когда «метался» в своей комнате, обдумывая, как бы побыстрее все устроить, побыстрее двинуть вперед. Это я еще собираюсь предложить МВ.

А. Ведомость самооценки

Я начал вчера ее разрабатывать, и думаю предложить другу ввести самооценку уже сейчас. Даже притом, что деньги мы за свою работу пока получить не сможем. Но важен сам факт. И это нужно для проверки того, что мы будет предлагать другим. Что мы будем излагать в рекомендациях по организации трудовых союзов (ТС).

Ведомости эти я разрабатывал еще в начале 80-х, но сейчас представления изменились. Поэтому и решения должны быть другие. Предварительно, графы в Ведомости должны быть такие:

• Дата
• Место и содержание работ
• Количество отработанных часов
• Коэффициент самооценки. Или коэффициент интенсивности труда, коэффициент самоотдачи, реализации имевшихся возможностей. (Может изменяться от нуля до единицы. Или от нуля процентов и до сотни.)
• Часовая тарифная ставка.
• Сумма зарплаты за день. Равная произведению количества часов на коэффициент и на ставку.
• Личная подпись работника

Ведомость ведет сам работник. Она выставляется на всеобщее обозрение. А обобщающий учет по данному подразделению осуществляет его непосредственный руководитель. Для контроля.

Б. Учет поступающих средств и расходов

Пока это все в общем виде – в файле Excel. Где графы – дата, вкладчик, валюта вклада, курс рубля, сумма в рублях. Если данный субъект вносит два и более раза деньги, то выделять сведения об этом в отдельный файл и связывать его с первым. Чтобы был учет и общий, и по данному инвестору.

По такому же типу организовать и учет расходов. Идти от общего к частному.

В. Привлечение людей к делу и наведение порядка во всем

Поднять все записи, которые вел здесь, в Москве. Активизировать все связи и знакомства. Собрать все сведения о рабочих в одно целое. Завести картотеки. Короче, привести всю информацию в идеальный порядок. Чтобы не нужно было это делать, когда станет горячо. Заранее нужно готовиться к цейтноту.

А.С.
Окончено: 02.10.2006 13:47
http://www.sovet14.narod.ru

От	WFKH
К	Антон Совет (02.10.2006 13:47:46)
Дата	02.10.2006 16:54:19

Обкатка эксперимента

Сыровато однако. Но.
По моим расчетам, наиболее перспективная форма организации коллективной ответственности и колективной заинтересованности - акционерное общество с равными и обязательными для всех сотрудников паями. Членами могут быть только сотрудники, без права наследования или передачи членства в АО. Пай может выплачиваться из заработной платы фиксированными долями до полной суммы. Паи должны составлять резервный фонд коллективной ответственности с правом краткосрочного использования в пределах не более 20-30%.

Другое обстоятельство. Надо организовать экспериментальный "театр" для проигрывания предполагаемых ситуаций. Потраченные усилия помогут избежать ошибочных ходов или выявить скрытые дефекты теоретических построений. Для начала можно провести "вербовку" строительного рабочего. Как он будет реагировать на ваши условия?
Успехов!

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	02.10.2006 12:27:05

65. Ответ на 6-е письмо WFKH

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192240.htm

Приветствую!

1. ВОЗМОЖНОСТИ СИСТЕМЫ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ

«Рад за Вас и вместе с Вами! Но, к сожалению, не могу разделить ваших надежд на успех. Это великое дело, когда начинает исполняться мечта и кажется - дело всей твоей жизни. Дай "Бог", чтобы с некоторыми корректировками получился дееспособный коллектив. Но через некоторое время Вы поймете, что идея "справедливого распределения" мелка для ощутимых изменений. Если не читали, найдите книгу К.Каутского: Происхождение христианства. В ней описаны многочисленные попытки общинников: создать образцы нового общества на основе идеи "справедливого распределения". Монастырские братства и еврейские кибуцы - одни из многих вариантов, но в эмоционально-этической мировоззренческой среде итог воспроизводился с неумолимой закономерностью. Людей утомляли непрестанные взаимные претензии и разборки при волевом руководстве или каждый старался не перетрудиться больше чем сосед, но получить полной мерой. Это приводило к постепенному социальному расслоению на трудолюбивых-богатых и ленивых-бедных, то-есть к исходному состоянию эксплуататоров и эксплуатируемых -или- к полному обнищанию и распаду общин».

Ничего удивительного в Ваших сомнениях. Я через это прошел. Боролся с ними в течение длительного времени. Да сейчас в минуты усталости они одолевают. Однако, все равно: я возвращаюсь и возвращаюсь к этой идее. Она держит и держит меня. Я не могу ее отбросить просто так. Лишь исходя из своих теоретических размышлений. Она требует практической проверки. Без этого я не могу освободиться от этой идеи. Она мучает меня уже 25 лет. И другого выхода у меня нет.

Что касается успеха или неуспеха, то я должен обратить Ваше внимание на то, что сами идеи о более справедливом распределении пришли мне в голову ПОСЛЕ того, как у меня возникла идея самооценки в деле вознаграждения труда. То есть, главное в этом все не то, что более справедливо, а то, что изменяется СУБЪЕКТ оценки труда. Функции эти возлагаются на САМОГО работника. А было такое в примерах, о которых Вы говорите или нет – это еще надо проверить. Скорее всего, что нет. Поэтому и нужен эксперимент, чтобы проверить эту новую идею.

Есть новая идея: работник САМ должен оценивать и вознаграждать свой труд. Под контролем, разумеется, остальных членов трудового коллектива. Из этой идеи делаются выводы о том, что произойдет изменение в представлениях о справедливости и станет гораздо более эффективным труд людей. Вот это-то все и нужно проверить.

Делаем все необходимые приготовления, внедряем идею – и смотрим, что из этого получится. То бишь, проверяем: вру я или нет? Будет то, что предсказываю или нет? Все по-научному. Не так ли?

2. ДЛИТЕЛЬНОСТЬ И РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА

«Иногда эти процессы растягивались на многие десятилетия, так-что есть надежда не увидеть конца, но тенденции будут заметны с самого начала. Поэтому, если начнете разочаровываться - вспомните мои слова, что без серьезного мировоззренческого и идеологического обоснования, без организации локальных социальных общин на совершенно новых принципах взаимодействия = любые идеи перераспределения будут нежизнеспособны».

Думаю, что десятки лет ждать не придется. Обычно становление (из моего опыта вижу) происходит в течение двух-трех лет. А что до тенденций, то Вы правы: с самого начала иногда видно, что вы будет в конце. Что ж, ждать осталось недолго. Дело начато. И результаты не заставят себя ждать.

Пока же могу сказать, что московская общественность увеличивает свои предложения. Буквально, сегодня утром мне поступило предложение от серьезного человека. И о встрече мы уже начали договариваться.

3. О ПОДДЕРЖКЕ ЭКСПЕРИМЕНТА КПРФ

«Товарищам из КПРФ, при случае, передавайте привет и соболезнования по случаю закономерной кончины их мировоззренческой доктрины и идеологии. Пусть поставят свечку , не обязательно в храме, за упокой их "государственно -монополистического капитализма"!
Если они желают выжить, действительно возрождать Россию, а не выродиться в нечто коричнево- красно -голубое, я буду ждать их предложений о сотрудничестве».

Пока об их позиции по отношению к эксперименту ничего не могу сказать. Так как сам я только готовлю для них материалы. А дошли ли до них сведения о затеваемом деле – не знаю.

Но думаю так же, как и Вы: если они не пойдут нам навстречу, то грош им цена. И все из намерения – это демагогия чистой воды. Цель и смысл которой – быть во власти и при власти и извлекать из этого шкурные блага.

Хватит им попрошайничать на страницах газет и жить на подачки в виде взносов. Надо браться за организацию производства. Это будет самое серьезное и важное дело. И только это может дать мощную экономическую и финансовую власть. А политическая власть не заставит себя ждать. Кто имеет деньги и стОящие идеи – тот и будет у власти.

Скоро мы поставим их в ситуацию морального и политического выбора. Это и будет проверка на прочность их коммунистических убеждений. Махать флагами и трепаться на митингах – это легко. Работать каждый день и каждый день над практическим воплощением коммунистических идей в жизнь – вот самое трудное и нужное дело сейчас. И каждый истинный коммунист должен заняться этим делом. Иначе не коммунист он, а лицемер, фарисей.

С уважением, А.С.
Окончено: 02.10.2006 12:26
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	02.10.2006 11:52:30

64. Ответ на 5-е письмо Владимира К.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192229.htm

Приветствую!

1. Контроль над экспериментом

«Вроде, всё целесообразно. Интересно будет разбирать... практическую реализацию».

Весьма рад, что это Вам интересно. Для нас будут очень важны такие разборы. Ведь чем больше голов работает над делом, тем лучше. Более объективным получается анализ. Более полным. Поэтому с интересом будем изучать мнение каждого участника, и учитывать пожелания в практической работе.

2. Наши возможности

«Каков на практике оказывается "коридор возможностей".

Возможности эти пока невелики. Есть определенная сумма денег, которую нам выделила московская общественность, есть наше решение «скинуться» по 500 или 1000 долларов, чтобы купить комп на фирму и сделать другие необходимые траты. Идет поиск заказов, и предложения кое-какие уже есть. Но мы пока не в силах выполнять такие объемы работ. Нужна оргтехника, нужен транспорт, нужен инструмент и т.д.

Основных надежд сейчас две. Первая – это помощь финансовая со стороны общества. Заинтересованность его в проведении эксперимента и готовность предоставить на это деньги.

Вторая – это получение выгодного заказа. В том смысле, что сразу будет выделен аванс, скажем, тысяч в 10 долл. Который позволит и без помощи извне купить необходимую оргтехнику, транспорт, инструмент и решить другие вопросы, без которых выполнение заказа невозможно.

Простой пример. Вчера мне позвонила бывшая работница одного из крупных полиграфических предприятий, на котором мы в недавнем прошлом выполнили приличных объем отделочных работ. Документальный контроль над которыми вел я.

Сейчас она работает в другой организации. И она предложила сначала направить к ним сначала плиточника, работу которого она знает, а потом рассмотреть возможность внутренней отделки трех коттеджей в элитном поселке на севере Подмосковья.

Контуры домов уже закрыты. Идет монтаж отопительных систем. На зиму это отличнейший объем работ. Однако, мы пока не в силах этот объем взять на себя. Даже переговоры пока не можем вести. Потому, что за нами нет финансов, на которые мы могли бы рассчитывать.

Ножки нужно протягивать по одежке. А одежки у нас эти еще очень коротки.

3. Теория и практика

«Какие проблемы возникают, как они соотносятся с теоретическими предположениями, и как решаются (или не решаются)».

Должен сказать, что пока со стороны практики я не встретил препятствий, которые бы сделали эксперимент невозможным. Мой товарищ – ВМ – дал твердое согласие на работу в фирме с новой системой распределения. Мы вчера решили, что образуем вдвоем Трудовой союз. С рабочим названием «Новатор». Но оформлять его будем пока в виде Товарищества. Чтобы не входить в противоречие с действующим законодательством.

Так мы не граждане России, то эти бумаги пока будем составлять и подписывать для внутреннего пользования. То есть, будем руководствоваться ими в своей деятельности. Будем ими регулировать наше взаимодействие.

Правда, мой друг сказал, что это бумаготворчество и есть буржуинство. Что должно быть все на доверии. Но я отстоял свою точку зрения: все договоренности должны быть зафиксированы на бумаге, и подписаны всеми заинтересованным лицами. Чтобы в будущем не возникало недоразумений, обид или претензий. Каждый должен знать, на что он идет, и что будет, если произойдет то или это.

4. Инструкции по созданию трудовых союзов

«На выходе должна получаться "инструкция по созданию".

Да, такое намерение я уже высказал. Наметил давать такие разработки в отдельной ветке советизма. Но сегодня утром решил, что сначала нужно все обкатать на примере трудового союза, который мы вчера решили с МВ создать.

Наперед все и во всех деталях предусмотреть невозможно. Поэтому нужно быть готовым оперативно изменять подходы, решения и намерения. Сохраняя, при этом, стратегию действия. Верность центральной идее.

С уважением, А.С.
Окончено: 02.10.2006 11:56
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	29.09.2006 18:18:37

63. План развития эксперимента

Приветствую всех!

В последние дни я напряженно думаю о тех путях, которыми следует идти. Чтобы движение приближалось к намеченной цели самыми короткими путями и с наименьшими затратами сил и времени. И вот к каким выводам пришел. Естественно, все эти мысли обсуждаются с моими друзьями, поэтому в этих выводах есть и их идеи.

1.
Для чистоты, вернее, надежности эксперимента новые коллективы должны быть образованы не только в области строительства, как мы это поначалу предполагали. (По той причине, что сами строители.) Они должны быть образованы и в других областях человеческой деятельности. Потому что новая система распределения может быть внедрена в ЛЮБОМ трудовом коллективе. И даже в любом учебном коллективе.

МВ имеет опыт в сервисном обслуживание автомобилей и предложил организовать станцию технического обслуживания. Я познакомился с успешной работой одного из сохранившихся подмосковных совхозов и загорелся мыслью организовать с\х предприятие на землях под Москвой. Тем более что раньше мне такими делами приходилось заниматься, и здесь, в Москве, работают родственники, хорошо знакомые с сельским производством.

Еще одна сфера – торговля. Пока это план поставки фруктов и овощей из Молдавии в Москву и Россию вообще. И в этом деле у меня есть нескольколетний опыт. Десятки тонн продукции в Россию мы в свое время перегнали.

Все это значит, что картина эксперимента начинает вырисовывать в несколько более широком и полном свете. Один в поле не воин. И первый коллектив не должен быть одинок, и быть без крыши над головой. Должно быть несколько коллективов, и над ними вышестоящая организация. Которая бы объединяла их в одно целое и координировала их деятельность.

Пока с моим другом решено следующее. Первый коллектив, который уже не только планируется, но и становится все ближе к действительности, - это строительный трудовой союз под рабочим названием «Новатор». Руководство им берет на себя МВ. Как человек, который еще при Союзе был избран руководителем приличной строительной фирмы.

Моя же задача – возглавить вышестоящую организацию, которую мы пока называем Координационным центром трудовых союзов. Или, второй вариант – «Объединение трудовых союзов».

МВ будет заниматься непосредственно строительной организацией, а моя задача – обеспечение внешних условий для успешной работы фирмы. То есть, агитация людей, наем людей на работу. Обеспечение общественной поддержки. Материальной, моральной и информационной. Ибо без такой поддержки успех маловозможен.

2.
Для быстрейшего продвижения дела вперед нам нужно будет уволиться из фирмы, где сейчас работаем и полностью отдаться новому делу. Потому, что совмещение возможно только на начальном этапе. Но уже сейчас видно, что нельзя сидеть на двух стульях. Надо переходить Рубикон и полностью сосредоточиться на одном.

Некоторый запас денег есть, но он пока невелик, чтобы сделать это шаг сейчас. Пока рассматриваем и вариант перехода на субподряд и в этой фирме. То есть, берем часть работ и выполняем их самостоятельно. Хотя и это в нашем сегодняшнем положении не так просто.

3.
Завтра я встречаюсь с моим подмосковным другом. Цель – обговорить возможности нашей перебазировки из Москвы в Подмосковье. Думается, что там легче будет начать. И аренда дешевле, и база есть, и заказы проще найти.

Начата работа по поиску жилья так и собрана информация об общежитиях и гостиницах, где можно будет размещать приезжих рабочих.

4.
На встрече представитель московской общественности дал мне утвердительный ответ на вопрос о том, есть ли смысл нам обратиться к представителям КПРФ. Для получения поддержки со стороны партии.

Для этой цели я собираюсь изложить в кратком виде наше видение эксперимента. Разработать в тезисном, может быть, виде то, КАКИМ мы видим новые трудовые коллективы, и что мы хотим их образованием добиться.

Эту работу я планирую провести на ФКМ. Выделю подветку в советизме. И в ней разработаю общие принципы организации трудовых коллективов. В надежде, что участники форума помогут мне довести изложение до наилучшего образца.

5.
Тему «советизм» я решил пока не закрывать. Ради того, чтобы только о трудовых союзах говорить. О них, как я уже сказал, можно и в подветке высказывать соображения. Сама же общая тема позволяет вести обмен мнениями более широко, затрагивать не только то, что непосредственно относится к трудовым союзах. А без таких возможностей мне будет тесно. Нам будет тесно.

***

Итак, начало практическому выходу Россию из затяжного кризиса положено! Я так говорю потому, что твердо убежден в истинности и силе идеи самооценки, идеи новой системы распределения по труду. Я уверен, что эта система обеспечит превосходство новых социалистических коллективов над буржуазными. И поэтому твердо и уверенно буду идти по избранному пути. Мой долг – сделать все возможное для этого дела. Сделать все, что в моих силах. И я это сделаю.

С уважением, А.С.
Окончено: 29.09.2006 18:17
http://www.sovet14.narod.ru

От	WFKH
К	Антон Совет (29.09.2006 18:18:37)
Дата	30.09.2006 03:11:59

За здравие и за упокой!

>В последние дни я напряженно думаю о тех путях, которыми следует идти. Чтобы движение приближалось к намеченной цели самыми короткими путями и с наименьшими затратами сил и времени. ...

>На встрече представитель московской общественности дал мне утвердительный ответ на вопрос о том, есть ли смысл нам обратиться к представителям КПРФ. Для получения поддержки со стороны партии.

>Итак, начало практическому выходу Россию из затяжного кризиса положено! Я так говорю потому, что твердо убежден в истинности и силе идеи самооценки, идеи новой системы распределения по труду. Я уверен, что эта система обеспечит превосходство новых социалистических коллективов над буржуазными. И поэтому твердо и уверенно буду идти по избранному пути. Мой долг - сделать все возможное для этого дела. Сделать все, что в моих силах. И я это сделаю.

Рад за Вас и вместе с Вами! Но, к сожалению, не могу разделить ваших надежд на успех. Это великое дело, когда начинает исполняться мечта и кажется - дело всей твоей жизни. Дай "Бог", чтобы с некоторыми корректировками получился дееспособный коллектив. Но через некоторое время Вы поймете, что идея "справедливого распределения" мелка для ощутимых изменений. Если не читали, найдите книгу К.Каутского: Происхождение христианства. В ней описаны многочисленные попытки общинников: создать образцы нового общества на основе идеи "справедливого распределения". Монастырские братства и еврейские кибуцы - одни из многих вариантов, но в эмоционально-этической мировоззренческой среде итог воспроизводился с неумолимой закономерностью. Людей утомляли непрестанные взаимные претензии и разборки при волевом руководстве или каждый старался не перетрудиться больше чем сосед, но получить полной мерой. Это приводило к постепенному социальному расслоению на трудолюбивых-богатых и ленивых-бедных, то-есть к исходному состоянию эксплуататоров и эксплуатируемых -или- к полному обнищанию и распаду общин.
Иногда эти процессы растягивались на многие десятилетия, так-что есть надежда не увидеть конца, но тенденции будут заметны с самого начала. Поэтому, если начнете разочаровываться - вспомните мои слова, что без серьезного мировоззренческого и идеологического обоснования, без организации локальных социальных общин на совершенно новых принципах взаимодействия = любые идеи перераспределения будут нежизнеспособны.
Товарищам из КПРФ, при случае, передавайте привет и соболезнования по случаю закономерной кончины их мировоззренческой доктрины и идеологии. Пусть поставят свечку , не обязательно в храме, за упокой их "государственно -монополистического капитализма"!
Если они желают выжить, действительно возрождать Россию, а не выродиться в нечто коричнево- красно -голубое, я буду ждать их предложений о сотрудничестве.
С пожеланиями надежд и успехов! Владимир.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Владимир К.
К	Антон Совет (29.09.2006 18:18:37)
Дата	29.09.2006 22:41:38

Вроде, всё целесообразно. Интересно будет разбирать...

... практическую реализацию.

Что получается (фактология).
Каков на практике оказывается "коридор возможностей".
Какие проблемы возникают, как они соотносятся с теоретическими предположениями, и как решаются (или не решаются).

На выходе должна получаться "инструкция по созданию".

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	29.09.2006 17:30:30

62. Начало практической поддержки эксперимента

Приветствую всех!

Буквально, только что я вернулся со встречи с представителем московской общественности. Пока не буду уточнять – какой именно ее части. Хотя благословение на это получил.

На этой встрече было положено начало материальной поддержки эксперимента и обещано содействие интеллектуальное и моральное. Честно говоря, будь я помоложе и посвежее, я бы прыгал от радости до небес. Потому, что это уже серьезно, это уже всерьез. Это уже готовность людей жертвовать своим личным для разведки нового социального пути. И дело совсем не в размере первоначальной помощи. Главное – сам факт. Лиха беда начало. Дальше будет больше. Главное – продолжать работу в усиленном темпе.

Начало практической помощи налагает на нас, инициаторов эксперимента, дополнительные обязанности. Теперь мы ответственны не только за свои активы, но и за достояние тех, кто нам помогает. Дело начинается всерьез. И обратной дороги теперь нет.

Радует еще две вещи. Первая - то, что я не ошибся в выборе форума С.Г.Кара-Мурзы. Вторая – что выбрал в качестве места начала эксперимента Москву. Откуда начался развал коммунистического движения – оттуда он должен начать возрождаться. Здесь, именно здесь центр, средоточие самой современной социальной мысли, теории и практики.

С уважением, А.С.
Окончено: 29.09.2006 17:33
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	26.09.2006 14:41:03

61. О последней элите Кравченко П.Е.

Адрес первоисточника: http://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm

Все-таки, я решил начать излагать свои мысли об этом сочинении П.Е. Хотя полемику по этой теме просмотрел только по диагонали. Потому, что очень трудно с ней работать быстро, систематически. По причине несовершенства формы, в которой ведется эта полемика.

Вторая причина такого решения – то, что я сочиняю в рабочее время, отвлекаясь то на звонки, то на другое. И возможности работать над каким-то капитальным сочинением нет. Максимум, что я могу в этих условиях, - это ответы на мысли других.

Я до сих пор удивляюсь тому, что пропустил эту тему. То ли из-за моих настроек форума, то ли потому, что не работал тогда в Сети. В любом случае: тема очень интересная и важная для нового социального эксперимента. И поэтому поработать с ней надо.

1.

«Как бы ни обстояли дела в стране и мире, какие бы тяжелые поражения не терпела Россия, как бы не усиливались наши враги, мы, коммунисты надеемся на победу, возрождение социализма и нашей любимой родины – СССР. Каким же мы хотим видеть СССР-2, что следует с собой взять, а что оставить в прошлом? Понятно, что в первую очередь нам не нужны ельцины-горбачевы, как минимум на руководящих постах. И вопрос о надежности будущей элиты, совершенно не праздный в свете опыта СССР-1, является едва ли не самым острым и обсуждаемым.
Так как же мы сможем уберечься от разложения и предательства?»

Полностью солидарен с этим. Только должен добавить, что СССР-2 у меня называется Евро-Азиатским Союзом. (См. об этом http://www.sovet14.narod.ru/EAS/M14.htm ), а главным средством для предупреждения разложения социума, основанного на общественной собственности на средства производства, я вижу в адекватной этой форме собственности системе распределения трудовых доходов. Потому как считаю, что именно советская система распределения по труду послужила главной причиной перерождения и разложения советского общества. В условиях, когда общество это стало материально жить хорошо.

2.

«Но главное (в деле крушения СССР. – А.С.), что нашлись коммунисты, чьи убеждения, идеалы в основном остались неизменны».

И думаю, что это залог скорого возрождения. Если, конечно, убеждения эти не окостенели. Если они остались неизменны в главном, в основном. Но оказались способны к необходимым изменениям. В сторону, естественно, развития, совершенствования, улучшения.

3.

«В любом случае весь этот хлам нисколько не поколебал моих основных установок. Как бы там ни было, я всегда оставался в твердом убеждении, что социализм не только возможен в принципе, но и должен быть немедленно восстановлен. Что капитализм, безработица, неравенство – совершенно не терпимы, что проституция – это отвратительно, а сутенерство мерзко.
К чему я все это так подробно объясняю? Уверен, причиной моего выбора было воспитание. (Точнее и выбора-то особенно у меня не было, я всю эту мерзость на дух не переносил). Думаю воспитание в широком смысле, то есть действия родителей и общества, осознанные и не осознанные и влияние, в том числе случайное, среды сыграло основную роль и в выборе других людей».

К сожалению, таких людей чрезвычайно мало. Абсолютное большинство у удовольствием валяется в грязи капитализма. Да при этом еще и «свысока» смотрит на тех, кто в этот навоз вступать не желает.

И задача заключается в том, чтобы ЗАСТАВИТЬ это большинство увидеть и понять всю мерзость, унизительность и бесперспективность их положения. А сделать это без железной, универсальной и мощной системы НЕВОЗМОЖНО.

4.

«Итак, если возможно воспитывать людей (для начала хотя бы часть из них, из которой и выйдет будущая элита) нужным образом – это решение проблемы. Вопрос: можно ли? И почему это не сработало в СССР-1?
Ну, с последним все просто. Никто этим не был в должной мере озабочен, во всяком случае, из способных решительно влиять на это дело. (Я говорю о временах застоя. Раньше меня не было). Я думаю, отличить настоящего человека от не вполне стойкого и нравственно устойчивого – не проблема. Просто требования были явно занижены».

Отличить лицемера от искреннего человека, думаю, не всегда так просто. Для этого отличающий должен быть по-настоящему умен. Опыт Союза показывает, что лицемеры были в состоянии пускать пыль в глаза большинству. И большинство это их терпело и верило им. К нашему горькому сожалению…

Мое мнение в этой области таково. Должна быть создана СИСТЕМА, которая бы с НЕОБХОДИМОСТЬЮ выделяла лицемера. И которая бы давала силу, просто и моральное превосходства человеку искреннему и самоотверженному. Только в этом случае такие люди будут приходить к руководству коллективами и прижимать всякого рода эгоистов, проходимцев и жуликов. Не давать им пакостить. Зажигать у них землю под ногами.

5.

«Так какие воспитательные технологии необходимо будет привлечь, чтобы обеспечить успех? Когда-то давно у меня в голове вертелось мысль, что будущих жен начальников следует воспитывать в особых условиях, с тем, чтобы они вырастали настоящими патриотами, и с этой стороны элиту не тянуло в мещанство. Глупость, конечно. В том смысле, что нелепо воспитывать девушек на роль чьей-то жены. Подумывая о том, как обеспечить надежность достижения поставленной задачи, решил перечитать «Педагогическую поэму» Макаренко. Черт, вот оно! Эта техника, без всяких даже достижений НЛП конца 20 века вполне достаточна для успеха. Если бы за нее уцепились раньше! Нет, конечно, имя Макаренко было в педагогике на устах, у нас в пединституте до сих пор его портрет висит (Чего ради?). Не знаю, что у нас понимали под системой Макаренко, но по моему что-то не то».

Жены – это частность, разумеется. И их воспитанием дела не решишь. Воспитывать нужно всех. А вот о системе Макаренко нужен чрезвычайно серьезный разговор. Ибо опыт этого человека бесценен. И дела его не должны быть забыты. Все должно быть изучено, учтено. И все лучшее должно быть использовано для строительства нового, новейшего общества.

Мое предварительное мнение, почему «не зацепились» за систему Макаренко в том заключается, что эта система не обладала УНИВЕРСАЛЬНОСТЬЮ. То есть, она требовала, чтобы был подвижник, который все держит под контролем. И она могла быть применена только в коллективах определенного рода.

Да, еще одно. Она не была направлена на совершенствовании явное, сознательное той системы хозяйствования, которая господствовала в обществе. Прежде всего, в части распределительной этой системы.

6. О РАВЕНСТВЕ И НЕРАВЕСТВЕ

«А. Зиновьев как-то раз или даже неоднократно заметил, что неравенство между людьми принципиально неустранимо. Дескать, иерархические отношения, подчиненность и все такое. А ведь еще в 20 годах 20 же века А.С.Макаренко ставил (и успешно решал!) вопрос о недопущении образования «аристократии – командной касты». http://sovietpsyhology.narod.ru/makarenko_ped_1_25.htm».

Я согласен с тем, что АБСОЛЮТНОЕ равенство между людьми невозможно. То есть, не могут быть все люди одинакового роста, веса, цвета кожи, ума и способностей. Это невозможно, да и не нужно. Ибо тоска будет страшная. С ума можно будет тронуться сразу.

Главное равенство не в абсолютном, а в ОТНОСИТЕЛЬНОМ равенстве. В обществе должна быть введена относительность. Как это было в свое время сделано в физике. Люди не могут быть равны в абсолютном, но они вполне могут быть равны в относительном. Например, потребности в пище у разных людей всегда будут разные. Потому, что люди от природы отличаются своими соматическими и другими данными. Но люди должны быть равны в том, что КАЖДЫЙ человек должен иметь равную с другим возможность удовлетворить свои потребности.

Если общество имеет в данных конкретных условиях удовлетворить лишь 50% потребностей в пище, то все должны только на этот процент удовлетворять эти потребности. А не так, что один давится от избытка пищи, а второй умирает с голоду. При этом, понятно само собой, что абсолютные количества этой пищи будут различаться. Человеку в два метра ростом надо, грубо говоря, в два раза больше пище, чем тому, кто с кепкой в метр. Но зато гигант и работы физической может в два раза больше выполнять. И обществу будет глупо, если не даст ему больше пищи. Оно больше потеряет.

Опять же, в этом деле не должно быть фанатиком. Из всякого правила есть исключения. И когда потребности в пище удовлетворяются у большинства только на 50%, то детям, беременных и больным нужно давать больше. Потому, что у них есть основания для нарушения закона равенства в относительном. Для каждой из групп населения должен быть свой процент относительного равенства.

7.

«Последние годы советской власти руководство страны похоже не очень беспокоилось проблемами приобщения всего населения к управлению с одной стороны и опасностью перерождения элиты с другой. Зато теперь, после поражения социализма, эти вопросы, особенно второй, являются весьма обсуждаемыми и актуальными. Первый интересует общественность сам по себе, как вопрос осуществления коммунистического идеала, и (это относится к существенно более широкому слою заинтересованных) как средство решения вопроса два.
Предлагаемое ниже средство является универсальным, я бы сказал «многоцелевым». С одной стороны предлагаемая структура – полигон для отработки и популяризации новых форм и стиля общественных отношений, с другой стороны – питомник для производства будущей элиты, цель которой будет состоять в том, чтобы, среди прочего, стать последней элитой».

Вопросы управления, безусловно, чрезвычайно важны. Но, по моему мнению, они не являются главными. Потому, что сами управляющие зависят от управляемых. В конечно счете, руководит народом тот, кого этот народ терпит. Конечно, всегда есть «нетерпение» данной власти. Но пока силы «терпения» больше, власть будет сохранять свои позиции.

Решение задачи управления заключается в том, чтобы сделать сам народ, саму управляемую массу другой. Такой, которая бы НЕ МОГЛА допустить ни культа личности, ни дурака или клоуна-руководителя над собой.

8.

«Итак, предложение состоит в том, чтобы возродить и развить систему Макаренко, построить коллектив по «чертежам», оставленным этим великим человеком, гениальным педагогом и убежденным коммунистом».

Возродить и развивать нужно, но вот только в каком направлении?

9. О СИЛЕ КОЛЛЕКТИВА

«В чем состоят, на мой взгляд, главные достижения этого опыта? Антону Семеновичу удалось создать необыкновенно крепкий, сильный, очень привлекательно выглядевший коллектив (и не один), который легко и непринужденно делал из попадавших в него молодых людей «настоящих человеков»».

Вот!!! Вот оно главное в системе Макаренко! Вот альфа и омега этого дела! Вот в чем сила. Вот в чем смысл.

Коллектив! Нужно создавать коллектив. Потому, что только и только в нем можно воспитать или перевоспитать в нужном направлении человека.

Но об этом уже в следующем сочинении. Устал, братцы. Не идет дальше.

А.С.
Окончено: 26.09.2006 14:39
http://www.sovet14.narod.ru

Продолжение, надеюсь, следует

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	26.09.2006 12:23:56

60. Новый эксперимент и опыт Макаренко: Ответ на 2-е письмо Кравченко П.Е.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191800.htm

Приветствую!

1.

«Да оно (введение самооценки. – А.С.), может, и не ничтожное, и не мелкое. Если его применить в масштабе страны, оно могет, и много даст. Вопрос в том, что применено оно будет первоначально в очень мелком масштабе. И влияние его на участников эксперимента будет конкурировать с мощным влиянием остального общества».

А. МАСШТАБ И ПОСЛЕДСТВИЯ ИДЕИ САМООЦЕНКИ

Мелким и ничтожным мне это нововведение представляется потому, что на поверхности оно проявляется всего-навсего, в том, что люди сначала договариваются о введении этой идеи, а потом каждый работник в конце рабочего дня должен будет проставить себе оценку в денежных единицах за отработанный день. И оценка эта должна быть доступна для всех, кто пожелает с нею ознакомиться. Прежде всего, конечно, для тех, кто работает рядом или над, или под началом. Чтобы другие работники могли посмотреть, как данная личность расценивает свои трудовые усилия. И сделать вывод о той морали, которая на самом деле есть у него в черепной коробке.

Главные же действия будут происходить именно в этой коробочке. А их увидеть нельзя. Поэтому и кажется, что ничего особенного и происходить-то не будет. Однако, люди, знакомые с этикой знают, что такое ситуация морального выбора и какова ее роль в развитии и саморазвитии личности. Да и психологам легче понять меня. Если они способны видеть то, что происходит «внутрях» человека.

Изменение сознания человека, изменение его морали – это получение нового человека. А получение нового человека есть производство нового общества. И если это явление распространить сначала на всю Россию, а потом на постсоветское и весь мир, то и все человечество станет другим. (Опять этот русский гигантизм!)

Б. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ИДЕЕ САМООЦЕНКИ

Согласен. Конкуренция, борьба будет. Ведь общество наше в современном состоянии – это моральное болото, это грязь, дерьмо. Это безумие, стяжательство, разврат, неверие и все остальные цветочки буржуазной грязи. И не секрет, что вся эта грязь будет противодействовать новому, светлому, чистому. Ибо вещи эти несовместимы, непримиримы. Или одно – или другое.

Вот поэтому я и подхожу так осторожно к началу нового эксперимента. Страшно не хочется дискредитировать идею. Понимаю, что вторую попытку после неудачи гораздо труднее будет сделать. Именно поэтому я стараюсь заручиться поддержкой общественности, хочу распространить идею как можно шире, а потом уже идти на штурм. То есть, нужно сделать для подготовки все, что нужно. Учесть все. Не надеяться на закидывание шапками.

Но, разумеется, и тянуть, затягивать без оснований нельзя. Ибо зло распространяется все больше, враг укрепляется. Раковая опухоль может начать давать метастазы. И тогда больного лечить будет уже бесполезно.

Если бы нужно было, просто, создать буржуазный коллектив, то это была бы гораздо более простая задача. Опыт у меня есть создания таких коллективов. Сколотил группу людей – объединил их капиталы – нашел заказ – выполнил его – получил деньги – опять их вложил в вдело. Вот и все. Процесс пошел в, обычно, увеличивающихся масштабах.

Нам же предстоит начать принципиально новое дело. Да еще во враждебном окружении. Поэтому, естественно, трудности будут гораздо большими.

2.

«Так вот, не мало ли этого будет для изменения сознания? Опять сошлюсь на Макаренковский опыт. Да, система распределения играла свою важную роль, если бы АС наживался на ребятах, ничего бы не вышло :). Но ведь это был не единственный фактор, и даже не главный. Детали распределения менялись, а коллектив его оставался сильным и красивым».

Во-первых, воздействие на сознание будет оказывать не только система распределения. Потому, что она может быть введена только и только на основе общей, не частной собственности. То есть, уже, как исходное условие, будет осуществлен возврат к основе советизма – не частной форме собственности. И это, естественно, повлечет за собой все то положительное, что жило в Союзе благодаря именно этой форме собственности. И отрицательное тоже будет рваться, но для его нейтрализации и вводится новая система распределения.

Ведь основой Макаренковских коллективов была именно общественная, а не частная форма собственности. И об этом нельзя забывать. Члены коммун по отношению к собственности была товарищами и братьями, а не жадными до дивидендов акционерами. Не так ли?

Во-вторых, детали и той системы распределения, которую я предлагаю, будут изменяться. Но неизменным должно быть главное, основное, что и делает эту систему коммунистической и воспитывающих коммунистически сознательных людей. А не ограниченных мещан. Погрязших в вещизме и материальном интересе только.

Основа системы – общая собственность на средства производства, а функционирование ее – это работа системы распределения. Когда каждый день, каждый момент будет заставлять работника думать о том, что ему нужно будет самому оценить себя. И о том, что эту оценку будут проверять его товарищи по работе, а может, и потребители его продукции. Каждый день личность будет ставиться в ситуацию морального выбора. Каждый день ее будут заставлять принимать решение, думать и отстаивать свое решение перед другими людьми. А это есть дискуссии, споры, обмен мнениями. Что и ведет к изменению сознания.

Буржуи, например, возвели сейчас все разговоры о заработной плате в разряд коммерческой тайны. Например, мне мой нынешний директор прямо сказал, что запретит всем говорить о том, сколько и кто получает.

Для чего это делается и к чему это ведет? Кроме материальных выгод для хозяина фирмы, это ведет к застою в мозгах людей, к отключению их сознанию от этих проблем, от их обсуждения. И идет не развитие сознания в этом отношении, а его деградация.

3.

«Только ведь система оценки не обязательно должна сводиться к распределению. Факт возможности высокой мотивации к труду не ради высокого вознаграждения себя самого, который не вызывает сомнения в применении к отдельным личностям был доказан и для большого коллектива примером коллективов А.С. Макаренко».

А я и не говорю, что самооценка должна применяться только к распределению. Самооценка – явление весьма распространенное. И применяется она человеком, может быть, ко всему. Даже и в системе распределения сейчас она есть. Но она находится в неявном виде. Я же хочу ее вывести из тени и поработать на общество.

И высокая мотивация к труду у отдельных личностей есть не ради вознаграждения. Но задача-то заключается в том, чтобы не одни только герои или отдельные коллективы работали хорошо, но чтобы ВСЕ – все люди и все коллективы работали хорошо. А для большинства людей сейчас материальная мотивация – это главное. Вот поэтому в системе самооценки и ставится условие: если ты хочешь больше зарабатывать, то ты должен каждый день и каждый день делать на своем рабочем месте ВСЕ, что ты можешь. И если ты делаешь все, что ты можешь, то ты имеешь право взять себе столько же, сколько и другой человек, занимающийся таким же трудом. Независимо от того, сколько ты произвел по абсолютной величине.

Главное – это не результат труда работники по абсолюту. Главное – это полная самоотдача каждого работника. Только при последнем условии трудовой коллектив будет наиболее эффективным. И только при этом условии возможно достижение приличного материального равенства и на прилично высоком уровне.

Пример коммун Макаренко и коммун толстовских – это прекрасные примеры. Возвышенные примеры. Не спорю. Но это, простите, примеры, ограниченные и во времени, и в пространстве. В новой же системе задача ставится так, чтобы коммунистические трудовые отношения были распространены ВО ВСЕХ коллективах и во всех странах. А это значит, что сама система не должна зависеть ни от подвижников, ни от воли правителей. Она должна быть настолько сильна и универсальна, чтобы подчинять себе и первых, и вторых.

4.

«Вот и бросьте эти закидоны с философией. люди и потянутся... :))».

Я уже давно думаю о том, что название темы «советизм», в которой мы сейчас работаем – это слишком широко. И что нужно сузить задачу, заострить ее, конкретизировать. Есть мысль закрыть эту тему и открыть нечто под названием «Новый социальный эксперимент». Где продолжать разговор более конкретно и о конкретном объекте. То есть, о том новом коллективе, который мы предлагаем создать.

А философию и другие науки использовать, конечно, но уже в неявном виде. Для разработки технологии создания этого коллектива и всех прочих вещей, к нему относящихся.

То есть, ставится конкретная задача: создать в максимально короткие сроки живой социальный объект, состоящей из людей. И сделать все, что вытекает из этой цели. А это значит, что я должен, естественно, с помощью товарищей по делу, через совет с ними, через обсуждение определить свою роль в деле. И мы сообща должны определить роль каждого. Чтобы отдача была максимальной. И чтобы каждый делал то, что он может, любит, что у него лучше получается.

5.

«Ессно в русле, потому и дал ссылку. Чего изобретать велосипед, не ознакомившись с самой удачной из предыдущих конструкций...».

Зря Вы думаете, что я не знаком с сочинениями Макаренко и опытом создания других коммунистических или близких к ним коллективов. Конечно, знаю не все, но АСа читал и до возникновения у меня идеи самооценки, и после этого. Да еще и пристрастнее.

Насколько помню, последний источник у меня был – его сочинения в трех томах. Жаль, остались они в моем архиве в Молдавии.

И Ваше сочинения «Последняя элита» по ссылке vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm я вчера распечатал и проработал вечером. Правда, до полемики по нему еще не добрался основательно. Но желание такое есть. И очень подробный анализ Ваших мыслей сделать есть. Не знаю пока, решусь ли. Вытеснит ли это мои другие планы? Окажется ли сильнее желание это?

Опытом Макаренко я восхищаюсь. И человека этого считаю одним из самых замечательных среди всех настоящих людей. И результаты его труда, считаю, должны быть обязательно учтены в новом опыте. Но, сами понимаете, одному мне это не под силу. Поэтому и пыжусь сейчас, чтобы найти как можно больше единомышленников. Дабы подключить их к новому и славному делу.

И наш обмен мнениями и есть одна из форм этой работы. Я давно мечтаю о том, чтобы началось сравнении того, что мы предлагаем, с тем, что было уже. Ведь без учета прошлого опыта нельзя строить будущее. И опасно, и лишней работы массу придется делать.

Пока мало сторонников у меня и они не так активны, как хотелось бы, именно потому, что еще не произошло понимание идеи самооценки до глубины ее. По разным причинам.

Я вижу, что среди славян и, вообще, многих мыслящих людей есть страстное желание найти выход из катастрофического положения. И я уверен, что когда это выход люди увидят в новой системе распределения по труду, в создании и распространи трудовых коллективов нового типа, то сила движения возрастет неизмеримо. И тогда уже никакая преграда не сможет его остановить.

С уважением, А.С.
Окончено: 26.09.2006 12:23
http://www.sovet14.narod.ru

От	Кравченко П.Е.
К	Антон Совет (26.09.2006 12:23:56)
Дата	02.10.2006 13:00:54

Re: 60. Новый...

>Нам же предстоит начать принципиально новое дело. Да еще во враждебном окружении. Поэтому, естественно, трудности будут гораздо большими.
Не проще ли будет делать это в скажем Белоруссии?
>2.

>«Так вот, не мало ли этого будет для изменения сознания? Опять сошлюсь на Макаренковский опыт. Да, система распределения играла свою важную роль, если бы АС наживался на ребятах, ничего бы не вышло :). Но ведь это был не единственный фактор, и даже не главный. Детали распределения менялись, а коллектив его оставался сильным и красивым».

>Во-первых, воздействие на сознание будет оказывать не только система распределения.
Вот об этом подробнее, плз.
>Ведь основой Макаренковских коллективов была именно общественная, а не частная форма собственности. И об этом нельзя забывать. Члены коммун по отношению к собственности была товарищами и братьями, а не жадными до дивидендов акционерами. Не так ли?
Я упомянул об этом. но вот ведь колоний без частной собственностьи было много, а получалось... эээ... по разному...
>Во-вторых, детали и той системы распределения, которую я предлагаю, будут изменяться. Но неизменным должно быть главное, основное, что и делает эту систему коммунистической и воспитывающих коммунистически сознательных людей. А не ограниченных мещан. Погрязших в вещизме и материальном интересе только.
Что?
>Основа системы – общая собственность на средства производства, а функционирование ее – это работа системы распределения. Когда каждый день, каждый момент будет заставлять работника думать о том, что ему нужно будет самому оценить себя. И о том, что эту оценку будут проверять его товарищи по работе, а может, и потребители его продукции. Каждый день личность будет ставиться в ситуацию морального выбора. Каждый день ее будут заставлять принимать решение, думать и отстаивать свое решение перед другими людьми. А это есть дискуссии, споры, обмен мнениями. Что и ведет к изменению сознания.
Ой не знаю, не знаю. Ведут ли дискуссии куда надо...
Люди вот торгуя своим продуктом тоже постоянно думают, как им себя оценить. И получается вывод - "не обманешь - не продашь" :(

>3.

>И высокая мотивация к труду у отдельных личностей есть не ради вознаграждения. Но задача-то заключается в том, чтобы не одни только герои или отдельные коллективы работали хорошо, но чтобы ВСЕ – все люди и все коллективы работали хорошо. А для большинства людей сейчас материальная мотивация – это главное. Вот поэтому в системе самооценки и ставится условие: если ты хочешь больше зарабатывать, то ты должен каждый день и каждый день делать на своем рабочем месте ВСЕ, что ты можешь. И если ты делаешь все, что ты можешь, то ты имеешь право взять себе столько же, сколько и другой человек, занимающийся таким же трудом. Независимо от того, сколько ты произвел по абсолютной величине.
Так не надо ли уходить от этого положения, когда главное - материальная мотивация7
>Главное – это не результат труда работники по абсолюту. Главное – это полная самоотдача каждого работника. Только при последнем условии трудовой коллектив будет наиболее эффективным. И только при этом условии возможно достижение приличного материального равенства и на прилично высоком уровне.
НЕт, не обязательно. Равенство может быть достигнуто, например делением поровну :)
>Пример коммун Макаренко и коммун толстовских – это прекрасные примеры. Возвышенные примеры. Не спорю. Но это, простите, примеры, ограниченные и во времени, и в пространстве. В новой же системе задача ставится так, чтобы коммунистические трудовые отношения были распространены ВО ВСЕХ коллективах и во всех странах. А это значит, что сама система не должна зависеть ни от подвижников, ни от воли правителей. Она должна быть настолько сильна и универсальна, чтобы подчинять себе и первых, и вторых.
Ну, знаете, мешать сюда же и толстовские коммуны...
А про ограниченность... Ну это вообще не довод. Покажите, что именно их устройство было причиной ограниченности во ремени и пространстве, и что Ваша идея лучше.
>4.

>«Ессно в русле, потому и дал ссылку. Чего изобретать велосипед, не ознакомившись с самой удачной из предыдущих конструкций...».

>Зря Вы думаете, что я не знаком с сочинениями Макаренко и опытом создания других коммунистических или близких к ним коллективов. Конечно, знаю не все, но АСа читал и до возникновения у меня идеи самооценки, и после этого. Да еще и пристрастнее.

>Насколько помню, последний источник у меня был – его сочинения в трех томах. Жаль, остались они в моем архиве в Молдавии.
anton_makarenko@list.ru - здесь можно заказать 8митомник. (В смысле бесплатно, в эл виде)
>И Ваше сочинения «Последняя элита» по ссылке vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm я вчера распечатал и проработал вечером. Правда, до полемики по нему еще не добрался основательно. Но желание такое есть. И очень подробный анализ Ваших мыслей сделать есть. Не знаю пока, решусь ли. Вытеснит ли это мои другие планы? Окажется ли сильнее желание это?

>Опытом Макаренко я восхищаюсь. И человека этого считаю одним из самых замечательных среди всех настоящих людей. И результаты его труда, считаю, должны быть обязательно учтены в новом опыте. Но, сами понимаете, одному мне это не под силу. Поэтому и пыжусь сейчас, чтобы найти как можно больше единомышленников. Дабы подключить их к новому и славному делу.

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	25.09.2006 13:03:53

59. Ответ на 1-е письмо Кравченко П.Е.

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191666.htm

Приветствую!

1. О силе распределения

«Лично мне кажется, что Вы слишком сильно надеетесь на магический эффект правильного распределения. Но это не страшно. Денег заработать тоже дело полезное. Будут деньги - сможете попробовать в другой раз или по-другому».

Одно время я тоже так думал. Да и сейчас иногда такие сомнения возникают. Но против них выступают следующие соображения.

(Да, еще хотел добавить, что сомнения возникают потому, что уж очень мелкое, ничтожное нововведение предлагается. А из него выводятся громадные последствия. Меня самого это часто ввергало в полосу отчаяния, но логика вновь и вновь возвращала к громадным выводам из малого действия.

Это действие (введение самооценки в систему распределения) я рассматриваю как взмах крылышек бабочки, которых может в момент бифуркации изменить движение громадного объекта. Его дальнейшее развитие.

Еще и потому кажется сомнительной связь между таким ничтожным началом и громадными последствиями из него, что ненаглядно все. Происходить все главное будет в сознании людей. Но разве не изменение этого явление есть основное условие для изменения и человека, и общества в целом?)

Во-первых, и это самое главное, изменения предлагается ввести в основы основ общества – в принцип распределения. Потому, что введение самооценки с неизбежностью ведет к их пересмотру. Ведь не зря при социализме основным законом его считали именно принцип «От каждого – по способностям, каждому – по труду». Можно что угодно говорить об уровне понимания марксистами общества советского, но то, что этот принцип отражает отношения отдельного человека и общества в целом – это очевидно.

В принципе этом сказано, ЧТО имеет право общество потребовать от человека и ЧТО оно согласно ему дать. В моем понимании этот принцип формулируется так: «Другим – по способностям, себе – по труду». Причем, труд понимается не в абсолютном выражении, а в относительном. То есть, при оценке труда человека надо принимать в расчет не только то, ЧТО он сделал, но и размер его способностей. И соотносить то, что человек сделал, с тем, что он МОГ сделать.

Я считаю, что в Советском Союзе только декларировался учет способностей, но не использовался или почти не использовался на практике. Работники усреднялись, индивидуального подхода к работнику не было. Не смотрели, ЧТО может человек сделать. Главное – выполнять некоторую усредненную норму, и тогда ты молодец. И даже если человек мог сделать в 10 раз больше, то никто с него не имел право потребовать такой работы. Ведь тогда нужно было бы или в 10 раз больше платить, или нормы выработки менять. (Я не говорю за абсолютно все случаи. Были общеизвестные исключения. Но погоду в экономике определяет масса, а не отдельные стахановцы.)

Да и окружение коллег давило на способного передовика. Чтобы не высовывался. Ибо это ведет к увеличению норм. Сколько по этому поводу было конфликтов?! Введения же понятия ОТНОСИТЕЛЬНОГО ТРУДА устраняет эти противоречия. От каждого нужно требовать полной отдачи в труде. И если один делает очень много, то это еще не значит, что ему так же много нужно платить. Просто потому, что он может обладать выдающимися способностями, и он работает не с большей интенсивностью, чем сделавший мало.

И тот, кто сделал мало, тоже не должен сразу относиться в разряд лентяев. Потому, что, может быть, от природы ему больше не дано. И он, бедняга, поработал в поте лица, выложился весь, чтобы добиться этого скромного результата. И если это так, то такой работник заслуживает одинакового со способным вознаграждения. Ибо он не виноват, что его природа обделила. Он старался, он хотел, но он НЕ СМОГ сделать больше. Так почему же мы должны быть так глупы, чтобы еще дополнительно наказывать человека? Природа его обделила, и мы его еще наказываем. В чем же он виноват?

Во-вторых, я считаю, что после изменения формы собственности изменение системы распределения есть главнейшая вещь. Даже, может быть, распределение доходов важнее, чем распределение и перераспределение собственности. Ведь изменение формы собственности и есть изменение субъекта, который владеет ею. И изменение это лишь средство для того, что изменить отношения распределения. Разве собственность сама по себе нам нужна? Нет. Нам нужен доход, который она может принести. Блага, которые она нам может дать. И блага эти попадают именно к тем, в первую очередь, кто этой собственностью владеет.

Форма собственность – средство для изменения системы распределения. Последняя выступает как цель, то есть, как более важное.

В-третьих, я думаю, что после введения общественной (государственной) формы собственности нужно было добиться, чтобы на базе этой собственности была и соответствующая система распределения была внедрена. Органичная ей. Потому, что советская система оставалась гибридом, который в себе очень много буржуазного имел. Поэтому и стал возможен такой легкий возврат к буржуйству.

2.

«Сразу достигнуть высокой степени ответственности коллектива, при которой только и возможна демократизация управления не стоит и думать. Хотя некоторые элементы демократизации могут вводиться с самого начала. Не могу не упомянуть опыт Макаренко. Он начинал как диктатор, а в конце его запросто лишали слова при обсуждении важнейших вопросов жизни коллектива. Потому что коллектив созрел, и это знал и он, и сами ребята».

Согласен. Москва не сразу строилась. Потому и нужна новая система отношения в коллективе, чтобы она постепенно воспитывала, изменяла людей. И изменяла в строго определенном направлении. Главное – это систему внедрить, а потом она уже сама будет работать. Требовать для себя того, что ей нужно. И тут, просто, с умом, творчески нужно подходить к делу. Понимать, что и когда следует ввести. Чтобы не было ни поздно, ни рано.

3.

«Мне кажется, что вообще афиширование ваших планов опасно. Могут раздавить просто так, как комуняк подозрительных.».

И с этим согласен. И об этом думал. Но пришел к выводу, что другого пути нет. Иногда на фронте не остается другого выхода, как подняться из окопа и идти в атаку. Кто-то погибнет, кого-то покалечат, но иначе как?

И я честно предупреждают тех, кто идет на это дело, что нужно быть готовым ко всему. Риск есть. Но разве мало риска в нашей сегодняшний жизни? Да, меня могут убить, но ведь я могу по нескольку раз в день погибнуть в автокатастрофе. Меня может заказать один из «коллег», с которым я нахожусь в непримиримом идеологическом конфликте. И из-за которого, возможно, скоро потеряю работу.

Да мало ли угроз в нашей жизни? И сколько же можно жить пескарем? И жизнь ли это?

Конечно, я понимаю, что не обо всем нужно говорить. Но скрыть сам факт эксперимента не удастся. Шила в мешке не утаишь. Широкая известность и поддержка общественности – это необходимое условие успеха. Я думаю, что нужно как можно большему числу людей донести до ума эту идею. И даже если убьют меня, то идею уже убить не удастся. Вот что обнадеживает.

4.

«Вообще, мне немного стыдно, что я раньше Вас почти не читал, но наверное это потому, что, как я понял из какого-то недавнего Вашего сообщения, Вы и философию там развивали и т.п. Так что зачисляю себя в ходячие вещьдоки того обстоятельства, что Ваша новая стратегия более удачна».

Спасибо. Я всегда старался, как можно шире распространить все. Но проблема в том, что немножко обстоятельства зажимают. И львиную долю времени и сил приходится тратить на добывание хлеба насущного.

С одной стороны, это плохо. Но с другой – хорошо. Потому, что такие обстоятельства не позволяют превращаться в кабинетного мечтателя. Они насильно заставляют работать на производстве, вариться в этом соку, видеть все своими глазами и ощущать все собственной шкурой. Хотя частенько и очень неприятно и тяжело сия наука дается.

5.

«И Не могу не сослаться на свой опус
vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm».

Скопировал на флэшку, и сейчас прочитаю. Но отвечу только в том случае, если Ваше сочинение идет в русле моих интересов. На другое, извините, я не могу выделить времени. Даже если это другое и очень интересно.

С уважением, А.С.
Окончено: 25.09.2006 13:05
http://www.sovet14.narod.ru

От	Кравченко П.Е.
К	Антон Совет (25.09.2006 13:03:53)
Дата	25.09.2006 16:53:59

Re: 59. Ответ...

>Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191666.htm

>Приветствую!

>1. О силе распределения

>«Лично мне кажется, что Вы слишком сильно надеетесь на магический эффект правильного распределения. Но это не страшно. Денег заработать тоже дело полезное. Будут деньги - сможете попробовать в другой раз или по-другому».

>Одно время я тоже так думал. Да и сейчас иногда такие сомнения возникают. Но против них выступают следующие соображения.

>(Да, еще хотел добавить, что сомнения возникают потому, что уж очень мелкое, ничтожное нововведение предлагается. А из него выводятся громадные последствия. Меня самого это часто ввергало в полосу отчаяния, но логика вновь и вновь возвращала к громадным выводам из малого действия.
Да оно может и не ничтожное и не мелкое. Если его применить в масштабе страны, оно могет и много даст. Вопрос в том, что применено оно будет первоначально в оченнь мелком масштабе. И влияние его на участников экспериментабудет конкурировать с мощным влиянием остального общества.
>Это действие (введение самооценки в систему распределения) я рассматриваю как взмах крылышек бабочки, которых может в момент бифуркации изменить движение громадного объекта. Его дальнейшее развитие.

>Еще и потому кажется сомнительной связь между таким ничтожным началом и громадными последствиями из него, что ненаглядно все. Происходить все главное будет в сознании людей. Но разве не изменение этого явление есть основное условие для изменения и человека, и общества в целом?)
Так вот, не мало ои этого будет для изменения сознания? Опять сошлюсь на Макаренковский опыт. Да, система распределения играла свою важную роль, если бы А С наживался на ребятах, ничего бы не вышло :). Но ведь это был не единственный фактор, и даже не главный. Детали распределения менялись, а коллектив его оставался сильным и красивым.

>Форма собственность – средство для изменения системы распределения. Последняя выступает как цель, то есть, как более важное.
Только ведь система оценки не обязателдьно должна сводиться к распределению. Факт возможности высокой мотивации к труду не ради высокого вознаграждения себя самого который не вызывает сомнения в применении к отдельным личностям был доказан и для большого коллектива примером коллективов А.С. Макаренко
>В-третьих, я думаю, что после введения общественной (государственной) формы собственности нужно было добиться, чтобы на базе этой собственности была и соответствующая система распределения была внедрена. Органичная ей. Потому, что советская система оставалась гибридом, который в себе очень много буржуазного имел. Поэтому и стал возможен такой легкий возврат к буржуйству.
Я думаю что вопросы "почему" очень сложны...
>2.

>«Сразу достигнуть высокой степени ответственности коллектива, при которой только и возможна демократизация управления не стоит и думать. Хотя некоторые элементы демократизации могут вводиться с самого начала. Не могу не упомянуть опыт Макаренко. Он начинал как диктатор, а в конце его запросто лишали слова при обсуждении важнейших вопросов жизни коллектива. Потому что коллектив созрел, и это знал и он, и сами ребята».

>Согласен. Москва не сразу строилась. Потому и нужна новая система отношения в коллективе, чтобы она постепенно воспитывала, изменяла людей. И изменяла в строго определенном направлении. Главное – это систему внедрить, а потом она уже сама будет работать. Требовать для себя того, что ей нужно. И тут, просто, с умом, творчески нужно подходить к делу. Понимать, что и когда следует ввести. Чтобы не было ни поздно, ни рано.

>3.

>Да мало ли угроз в нашей жизни? И сколько же можно жить пескарем? И жизнь ли это?
Да причем тут пескари. ить война ж...

>«Вообще, мне немного стыдно, что я раньше Вас почти не читал, но наверное это потому, что, как я понял из какого-то недавнего Вашего сообщения, Вы и философию там развивали и т.п. Так что зачисляю себя в ходячие вещьдоки того обстоятельства, что Ваша новая стратегия более удачна».

>Спасибо. Я всегда старался, как можно шире распространить все. Но проблема в том, что немножко обстоятельства зажимают. И львиную долю времени и сил приходится тратить на добывание хлеба насущного.
Вот и бросьте эти закидоны с философией. люди и потянутся... :))

>5.

>«И Не могу не сослаться на свой опус
>vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm».

>Скопировал на флэшку, и сейчас прочитаю. Но отвечу только в том случае, если Ваше сочинение идет в русле моих интересов. На другое, извините, я не могу выделить времени. Даже если это другое и очень интересно.
Ессно в русле, потому и дал ссылку. Чего изобретать велосипед, не ознакомившимсь с самой удачной из предыдущих конструкций...
>С уважением, А.С.
>Окончено: 25.09.2006 13:05
> http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	22.09.2006 14:17:48

58. Кстати, я вам по почте ответил: ответ на 3-е письмо Игоря

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191550.htm

Приветствую!

1.
«Возможно, я был неправ, что написал резко».

Рад, что Вы способны к самокритике.

2.
«Кстати, я Вам написал по e-mail по Вашим делам и нашей поддержке. Перезвоню еще, если телефон не изменился».

Лучше общаться лично или по почте. Телефон – вещь ненадежная. Столько всяких штучек для контроля… Тем более что телефон у меня корпоративный. Даже местоположение определяется с точностью до сотни метров.

С уважением, А.С.
Окончено: 22.09.2006 14:19
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	20.09.2006 17:43:29

57. О советах и ответах: Игорю и WFKH

Приветствую!

Игорь_2,
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191194.htm :

«Не слушайте глупых советов.
У человека все человеческие качества выбрасываются за ненадобностью. Остается одна только "логическая система"».

Во-первых, Игорь, я считаю, что это не очень тактный и, к тому же, обидный для WFKH ответ. Мне его советы не показались такими страшными. Да, даже, если бы это было и так, то нужно более мягко, мне думается, давать отказ человеку. Ведь он говорил от души. Искренне. И не заслуживает резкостей.

Во-вторых, я не до конца понял Ваше высказывание. Оно есть отголосок каких-то давних прений с WFKH? То ли я устал, то ли Вы недостаточно полно высказались. Прошу пояснить.

Почему это все человеческие качества должны отбрасываться? Это Вы утверждаете или это пародия на слова WFKH?

WFKH_5,
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191223.htm :

«Система тоже не отвечает на вопрос: "Что изменится в мировоззрении людей и в политической системе, если даже вся Москва перейдет на эту систему оплаты труда?"».

Не обязательно сразу всю Москву или Россию переводить на новую систему. Думаю, что двух-трех коллективов в разных сферах трудовой деятельности будет достаточно, чтобы вынести окончательный приговор системе самооценки. Уже на этих нескольких примерах будет видно, что будет изменяться, а что – нет.

Мировоззрение, сознание людей изменится уже тем, что в нем появится новая идея – идея САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ работника в деле оценки и вознаграждения труда. Работник должен перестать быть винтиком, за которого все решают другие, и должен стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ человеком, САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личностью. Ведь только от воспитания самостоятельности отдельной личности мы можем перейти к самоуправлению всего общества. Сможем отказаться от государственной власти и перейти полностью к общественному самоуправлению. То бишь, к коммунизму.

Когда каждый человек будет способен управлять собой так, как это нужно и выгодно обществу в целом, тогда и только тогда отпадет необходимость в силе и принуждении. Люди будут САМИ заставлять себя действовать так, как нужно. Разумеется, под мощным воздействием сильнейшей силы – общественного мнения.

Дальше. Развитие нравственности человека может идти только и только в том случае, если личность постоянно ставится в ситуацию морального выбора. И вынуждена ежедневно и ежечасно принимать решения САМА. И САМА нести моральную ответственность за эти решения.

Ведь почему была так удобна для лицемеров советская система распределения? Да, просто, потому, что отдельный работник не нес моральной ответственности за свое вознаграждение. Все за него решали другие. И он мог на людях рвать на себе рубашку и кричать, что он наилучший, убежденнейший коммунист, но при этом, грести под себя все, что ему предоставляла СИСТЕМА. И высокую зарплату, и множественнейшие привилегии.

При системе самооценки такое станет невозможным. Если ты настоящий коммунист, коммунист в душе, в сердце, по искреннему и неистребимому убеждению, то и решения ты должен принимать соответствующие. В деле и работы, и оценки этой работы для определения размера вознаграждения.

А если ты лицемер, то это будет сразу видно. Или продолжаешь грести под себя, и тогда твоим словам никто не будет верить, или вынужден будешь действовать так, как действуют настоящие коммунисты. И тогда ты становишься безопасным и полезным для общества. А со временем поймешь, что быть эгоистом при новой системе и глупо, и невыгодно. Зачем двоиться? Зачем лицемерить? Если можно жить честно, искренне, открыто. И смотреть в глаза людям прямо, смело.

Ясно, что можно много говорить на эту тему. Но это все вещи не наглядные и я понимаю, что убедить людей здесь не так просто. Поэтому и нужен практический опыт.

Что касается политической системы, то она будет изменена неизбежно. Но не сверху, а снизу. Если новые коллективы на самом деле окажутся более эффективными, чем буржуазные и советские, то их распространение по Москве, России и всему миру неизбежно. Экономические более эффективные социальные образования, в конечном счете, всегда побеждают.

Изменение характера трудовых отношений в коллективах, изменение формы собственности НЕ МОЖЕТ не привести к изменению политической системы. Трудовые коллективы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСТАВЯТ вопрос о результатах приватизации, о пересмотре их. Просто, потому, что частная собственность станет ненужной. Будет найдено более сильное средство добиться максимальной эффективности труда и максимальной социальной справедливости. Зачем, спрашивается, ездить на карете капитализма, если можно использовать суперсовременный автомобиль коммунизма?

С уважением, А.С.
Окончено: 20.09.2006 17:43
http://www.sovet14.narod.ru

От	Игорь
К	Антон Совет (20.09.2006 17:43:29)
Дата	22.09.2006 01:50:57

Re: 57. О...

>Приветствую!

>Игорь_2,
> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191194.htm :

>«Не слушайте глупых советов.
>У человека все человеческие качества выбрасываются за ненадобностью. Остается одна только "логическая система"».

>Во-первых, Игорь, я считаю, что это не очень тактный и, к тому же, обидный для WFKH ответ. Мне его советы не показались такими страшными. Да, даже, если бы это было и так, то нужно более мягко, мне думается, давать отказ человеку. Ведь он говорил от души. Искренне. И не заслуживает резкостей.

Возможно, я был неправ, что написал резко.

>Во-вторых, я не до конца понял Ваше высказывание. Оно есть отголосок каких-то давних прений с WFKH? То ли я устал, то ли Вы недостаточно полно высказались. Прошу пояснить.

Ну да, разумеется. Только не давних, а недавних.

>Почему это все человеческие качества должны отбрасываться? Это Вы утверждаете или это пародия на слова WFKH?

Ну не совсем пародия, а просто мое мнение про его позицию.
Кстати я Вам написал по e-mail по Вашим делам и нашей поддержке. Перезвоню еще, если телефон не изменился.

>WFKH_5,
> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191223.htm :

>«Система тоже не отвечает на вопрос: "Что изменится в мировоззрении людей и в политической системе, если даже вся Москва перейдет на эту систему оплаты труда?"».

>Не обязательно сразу всю Москву или Россию переводить на новую систему. Думаю, что двух-трех коллективов в разных сферах трудовой деятельности будет достаточно, чтобы вынести окончательный приговор системе самооценки. Уже на этих нескольких примерах будет видно, что будет изменяться, а что – нет.

>Мировоззрение, сознание людей изменится уже тем, что в нем появится новая идея – идея САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ работника в деле оценки и вознаграждения труда. Работник должен перестать быть винтиком, за которого все решают другие, и должен стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ человеком, САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личностью. Ведь только от воспитания самостоятельности отдельной личности мы можем перейти к самоуправлению всего общества. Сможем отказаться от государственной власти и перейти полностью к общественному самоуправлению. То бишь, к коммунизму.

>Когда каждый человек будет способен управлять собой так, как это нужно и выгодно обществу в целом, тогда и только тогда отпадет необходимость в силе и принуждении. Люди будут САМИ заставлять себя действовать так, как нужно. Разумеется, под мощным воздействием сильнейшей силы – общественного мнения.

>Дальше. Развитие нравственности человека может идти только и только в том случае, если личность постоянно ставится в ситуацию морального выбора. И вынуждена ежедневно и ежечасно принимать решения САМА. И САМА нести моральную ответственность за эти решения.

>Ведь почему была так удобна для лицемеров советская система распределения? Да, просто, потому, что отдельный работник не нес моральной ответственности за свое вознаграждение. Все за него решали другие. И он мог на людях рвать на себе рубашку и кричать, что он наилучший, убежденнейший коммунист, но при этом, грести под себя все, что ему предоставляла СИСТЕМА. И высокую зарплату, и множественнейшие привилегии.

>При системе самооценки такое станет невозможным. Если ты настоящий коммунист, коммунист в душе, в сердце, по искреннему и неистребимому убеждению, то и решения ты должен принимать соответствующие. В деле и работы, и оценки этой работы для определения размера вознаграждения.

>А если ты лицемер, то это будет сразу видно. Или продолжаешь грести под себя, и тогда твоим словам никто не будет верить, или вынужден будешь действовать так, как действуют настоящие коммунисты. И тогда ты становишься безопасным и полезным для общества. А со временем поймешь, что быть эгоистом при новой системе и глупо, и невыгодно. Зачем двоиться? Зачем лицемерить? Если можно жить честно, искренне, открыто. И смотреть в глаза людям прямо, смело.

>Ясно, что можно много говорить на эту тему. Но это все вещи не наглядные и я понимаю, что убедить людей здесь не так просто. Поэтому и нужен практический опыт.

>Что касается политической системы, то она будет изменена неизбежно. Но не сверху, а снизу. Если новые коллективы на самом деле окажутся более эффективными, чем буржуазные и советские, то их распространение по Москве, России и всему миру неизбежно. Экономические более эффективные социальные образования, в конечном счете, всегда побеждают.

>Изменение характера трудовых отношений в коллективах, изменение формы собственности НЕ МОЖЕТ не привести к изменению политической системы. Трудовые коллективы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСТАВЯТ вопрос о результатах приватизации, о пересмотре их. Просто, потому, что частная собственность станет ненужной. Будет найдено более сильное средство добиться максимальной эффективности труда и максимальной социальной справедливости. Зачем, спрашивается, ездить на карете капитализма, если можно использовать суперсовременный автомобиль коммунизма?

>С уважением, А.С.
>Окончено: 20.09.2006 17:43
> http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	20.09.2006 16:54:09

56. Так жулики мы или же экспериментаторы? Ответ на 10-е письмо П.В.Куракина

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/191167.htm

Приветствую!

«Что именно Вы собираетесь делать. Пока из ваших слов ясно, что просто открываете новый офис. Помните, был такой товарищ, "Молодой коммунист" издавал. Он был (кажется) главным по компании Зюганова. Жилищным строительством занимался. СМИ писали, что обычная пирамида. Сидит. Но это был конкретный бизнес».

Уважаемый ПВ! Я, все-таки, склонен считать, что из моих сочинений довольно ясно уже, ЧТО именно я собираюсь проверять на практике. Просто, возможно, Вы не особо в это вникали.

Ясно, что мы хотим создать коммунистический трудовой коллектив. С общей собственностью. И внедрить в нем новую систему распределения трудовых доходов. Основанную на идее самооценки.

В ходе эксперимента мы собираемся доказать, что с этой системой распределения коллективы будут работать лучше, чем и капиталистические, и советские. Это наше допущение. И мы хотим проверить его практически. Вот и все.

Да, еще, мы предполагаем, что в ходе эксперимента будет происходить перемена представлений о справедливости в деле вознаграждения труда. Будет происходить переход от принципа равной оплаты за равный АБСОЛЮТНЫЙ труд к принципу равной оплаты за равный ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ труд. Что позволит избежать коренного противоречия советской системы распределения – стремления к материальному равенству как можно большему и, одновременно, к максимально эффективному труду.

Это, просто, эксперимент. Мы что-то предполагаем, что-то предсказываем. И хотим проверить это практически. Вот и все. Как в любой области, в любой науки. Специфика здесь в том, что мы сами себя хотим сделать подопытными кроликами. :) Крови это не обещает, к разрушениям и революциям силовым не ведет. Так почему бы не попробовать? А вдруг это и есть то, что так долго и мучительно ищет Россия? Ищет многострадальный русский народ.

Что же до нашего жульничества, то я подобные предположения предполагал и ждал. И был готов к ним.

Рубашку на себе рвать не буду. Слова, как известно, мало убеждают. Но, думаю, я быстрее пущу себе пулю в лоб, чем позволю себе жить так, как Ваш «герой». Если бы мною двигали шкурные интересы, то я бы уже давно был приличным буржуем, а не мучил себя всякими экспериментами. Способности для этого есть. И зарабатывать деньги буржуазными методами я умею. Опытом доказано. Скажу, не хвалясь.

С уважением, А.С.
Окончено: 20.09.2006 16:52
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	11.09.2006 15:18:54

55. О названии новых трудовых коллективов

Перед сочинением предыдущего послания я собирался говорить в этом о ходе эксперимента, но в процессе работы над указанным постингом ко мне пришло очень хорошее слово для названия новых коллективов. А название это я давно и настойчиво искал. Поэтому сейчас скажу об этом, а потом выполняю намеченное.

В процессе разработки идеи новых коллективов я рассматривал разные варианты их названия. Но ни одно не подходило окончательно. Я сейчас кратко о них скажу, и поясню, почему слово «союз» в сочетании с «трудовым» мне так понравилось.

Вариант первый.

Сначала я пытался называть эти коллективы по виду, вернее, форме их деятельности. Использовал слова фирма, предприятие и т.п. Но слово «фирма» слишком отдает капитализмом. А русские слова «предприятие», «организация» и «учреждение» уж очень длинны и официальны. Тяжелы в использовании.

Вариант второй.

Называние нового образования по виду объединения людей тоже, как-то, результата не принесло. Просто «трудовые коллективы» - слишком просто. Да и сокращение «трудколы» не очень звучит. Так же, как и «комколы» - коммунистические коллективы. (Последнее еще и потому не подходит, что не нужно в буржуазной окружении слишком сильно выявлять свою природу. Не обязательно всем афишировать свои убеждения.

«Артель» - это слишком архаично и неточно.

Вариант третий.

«Коммуна» - может быть, наиболее точное и наиболее подходящее название. Но это слишком будет резко на буржуазном фоне. Да и отличия нужно будет от коммун прошлого указывать.

То есть, главное отличие нужно указать, скажем, от толстовских коммун. Обобществление имущества – да, совместная трудовая деятельность – тоже да, но совместное проживание – не обязательно.

Вариант четвертый.

«Товарищество», «братство» - это тоже мною рассматривалось. Но не прошло. Слишком отдает первое советским, а второе – религиозным.

Вариант пятый.

Слово «союз», в словосочетании «трудовой союз». Или, в будущем – «коммунистический трудовой союз». Это, кажется мне сейчас, наиболее удачный вариант.

Потому, что предполагаемое объединение людей – это именно добровольный союз людей труда. Союз людей, которые объединяются для того, чтобы обеспечить свою жизнь материально. И реализовать в этой социальной организации свои духовные потребности. Объединяются для того, чтобы реализовать свои потенциалы, но не в той форме, в которой их принуждает буржуазная действительность.

Это союз людей, решивших, что капитализм им не подходит, и они должны жить иначе. Должны руководствоваться в своей жизни другими принципами, должны исповедовать другие ценности и должны стремиться к другим целям.

«Трудовой союз», «союз людей труда» неплохо звучит! Буду использовать эти названия. Пока лучших нет.

(Немножко хаотично все изложил. Ну да ладно, уж. Не до гладкости изложения мне сейчас. Потом приведу в порядок.)

А.С.
Окончено: 11.09.2006 15:20
http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	11.09.2006 14:33:48

54. Об условиях проведения эксперимента: ответ на 4-е письмо WFKH

Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/print/190898.htm

Приветствую!

Только собрался известить участников форума о ходе эксперимента, как получил Ваше письмо. Поэтому сразу отвечу на него, а потом реализую свою задумку.

1.

«Я не надеюсь, что ваши планы реализуются в том виде, как Вы их задумали. Но вполне вероятно, что по ходу эксперимента обнаружатся новые возможности, идеи и формы их реализации. Могу поделиться некоторыми направлениями мысли».

Я тоже на это не надеюсь. Потому, что в деталях все предусмотреть невозможно. Ясен только общий замысел, а сама реализация зависит от слишком большого числа факторов. Которые, как правило, наперед предсказаны быть не могут.

Например, в пятницу началась жестокая депрессия, возникло полное отчаяние у СГ – моего друга, который приехал в Россию только 27 августа. Дело дошло до того, что он хотел все бросить и уехать в эту среду.

Причина – трудные условия жизни и работы, резкий перепад между жизнью и должностями там, дома, и здесь, в России. Мы через это все проходили. Все хотели бросить все и уехать. Когда все осточертевало. Когда не было уже сил все это терпеть.

Лично у меня такой период был в октябре 2004 и летом 2005 годов. Но в первый раз меня остановил гагауз-гастарбайтер. Он просто сказал мне, с прямотой и без изысков рабочего: «Антон! Нельзя сдаваться!» (Сам парень – молодец! Участник боевых действий в Приднестровье. Был тяжело ранен, бежал от суда молдавского в Россию.)

Первоначальное решение нашего товарища тяжело подействовало на меня с ВМ. Мы, как могли, пытались его переубедить. Но ничего не действовало. Человек впал в ступор. И только через два дня он переменил свое решение. Что, конечно же, подняло наше настроение. Потому, что СГ в наших планах занимает значительное место.

Вот какова роль случайностей и непредвиденного. Поэтому мы готовы к ним.

2.

«Любая структура, это логическая система, достоинства и недостатки которой напрямую зависят от принципов и методов организации деятельности - управления (самоуправления).
_Поражение коммунистической идеи в России было обусловлено сохранением принципа единоначалия и "демократического централизма"».

Возможно, этот фактор тоже был, тоже воздействовал. Я сейчас не могу вдаваться в анализ и оспаривать или соглашаться. Еще и потому, что главной причиной крушения совсоца считаю именно несовершенную систему распределения трудовых доходов. Все остальное, если и было – второстепенно.

3.

«Лучший вариант: Акционерное общество с триединым руководством - три управляющих, обладающих всей полнотой полномочий и информации. Приказы, распоряжения, договоренности и соглашения выполняются лишь при условии минимум двух со-управляющих».

В принципе, я к этому пока и веду дело. Сначала этот триумвират был в виде меня, ВМ и ЛК. А сейчас последнего заменяет СГ. Однако, должен сказать, что в такой схеме есть большие сомнения. Принцип единоначалия, как мне кажется, тоже должен иметь свое место. Среди равных все равно должен быть один, чье мнение должно превалировать, когда есть разногласия. Кроме того, очень часто бывают моменты, когда на обсуждение решения не остается времени. Нужно действовать мгновенно.

Недавно я имел беседу на эту тему с предпринимателем, который имеет человек 20 наемных рабочих. И он мне сказал на мои планы, что должен быть один человек, который решает все, как главный. Иначе толку не будет.

Разумеется, при этом, что советоваться надо, обсуждать надо, но окончательное решение принимать должен один. И он же должен за него отвечать. Впрочем, посмотрим. Практика нас поправит, если что не так. А пробовать будем разные схемы. Чтобы можно было выбрать.

4.
«Все распоряжения руководителей немедленно поступают на сервер, контролируемый советом акционеров».

Может быть. Если средин этих распоряжений нет таких, которые надо сохранять в тайне. Ведь чем больше людей знает о решении, тем меньше возможность сохранить эту тайну.

5.

«Акционерам и сотрудникам (лучше, чтобы все были акционерами) гарантируется юридическая консультация и при необходимости юридическая защита (на паритетной основе)».

Мы не собираемся организовывать акционерное общество. Потому, что никакой новизны в этом случае не будет. Будет, всего-навсего, еще одно буржуазное предприятие.

Главное отличие нашего предприятия от акционерного общества будет заключаться в том, что доход на долю собственности начисляться НЕ БУДЕТ. Трудовой доход будет распределяться только и только по труду. Распределения по собственности не будет. Вносимая в общее дело собственность (деньги, техника, материалы и т.п.), фиксироваться, конечно, будут. На тот случай, если участник потом захочет выйти из трудового союза (неплохое название пришло!). И амортизация с индексацией на вещи и деньги, соответственно, начисляться будут. Чтобы человек не терял. Но дохода с этой собственности в виде дивидендов быть не должно. Иначе это, просто, капитализм. Иначе это есть эксплуатация с помощью собственности своих товарищей.

Кто с такими принципами не согласен – то буржуй, и ему не место в нашем союзе.

6.

«Есть и другие рекомендации, основанные не только на отечественном опыте».

Рад буду, если Вы их опубликуете. Нам сейчас нужно многие вещи проработать, а времени катастрофически не хватает. Работаем почти без выходных. И с утра до вечере. К примеру, в эту субботу и воскресенье я уходил из дому в 7, а приходил в 9 – 10 вечера. Вот такие, вот, дела.

7.

«Система будет жизнеспособной, если будут логически исключены возможные варианты ее разрушения целенаправленными или невольными действиями».

С этим полностью согласен. Задача заключается лишь в том, чтобы это все понять, разработать теоретически, а потом обеспечить защиту нового явления от разрушения на практике. Вот где раздолье для пытливого ума!

С уважением, А.С.
Окончено: 11.09.2006 14:35
http://www.sovet14.narod.ru

От	Кравченко П.Е.
К	Антон Совет (11.09.2006 14:33:48)
Дата	23.09.2006 17:16:32

Re: 54. Об...

>Адрес письма: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/print/190898.htm

>Приветствую!

>Только собрался известить участников форума о ходе эксперимента, как получил Ваше письмо. Поэтому сразу отвечу на него, а потом реализую свою задумку.

>1.

>«Я не надеюсь, что ваши планы реализуются в том виде, как Вы их задумали. Но вполне вероятно, что по ходу эксперимента обнаружатся новые возможности, идеи и формы их реализации. Могу поделиться некоторыми направлениями мысли».

>Я тоже на это не надеюсь. Потому, что в деталях все предусмотреть невозможно. Ясен только общий замысел, а сама реализация зависит от слишком большого числа факторов. Которые, как правило, наперед предсказаны быть не могут.
Лично мне кажется, что Вы слишком сильно надеятесь на магический эффект правильного распределения. Но это не страшно. Денег заработать тоже дело полезное. Будут деньги - сможете попробовать в другой раз или по другому.
>«Лучший вариант: Акционерное общество с триединым руководством - три управляющих, обладающих всей полнотой полномочий и информации. Приказы, распоряжения, договоренности и соглашения выполняются лишь при условии минимум двух со-управляющих».

>В принципе, я к этому пока и веду дело. Сначала этот триумвират был в виде меня, ВМ и ЛК. А сейчас последнего заменяет СГ. Однако, должен сказать, что в такой схеме есть большие сомнения. Принцип единоначалия, как мне кажется, тоже должен иметь свое место. Среди равных все равно должен быть один, чье мнение должно превалировать, когда есть разногласия. Кроме того, очень часто бывают моменты, когда на обсуждение решения не остается времени. Нужно действовать мгновенно.
Сразу достигнуть высокой степени ответственности коллектива, при которой только и возможна демократизация управления не стоит и думать. Хотя некотрые элементы демократизации могут вводиться с самого начала. Не могу не упомянуть опыт макаренко. Он начинал как диктатор, а в конце его запрост лишали слова при обсуждении важнейших вопросов жизни коллектива. Потому что коллектив созрел, и это знал и он, и сами ребята.
>Недавно я имел беседу на эту тему с предпринимателем, который имеет человек 20 наемных рабочих. И он мне сказал на мои планы, что должен быть один человек, который решает все, как главный. Иначе толку не будет.
Очень может быть.
>Разумеется, при этом, что советоваться надо, обсуждать надо, но окончательное решение принимать должен один. И он же должен за него отвечать. Впрочем, посмотрим. Практика нас поправит, если что не так. А пробовать будем разные схемы. Чтобы можно было выбрать.

>4.
>«Все распоряжения руководителей немедленно поступают на сервер, контролируемый советом акционеров».

>Может быть. Если средин этих распоряжений нет таких, которые надо сохранять в тайне. Ведь чем больше людей знает о решении, тем меньше возможность сохранить эту тайну.
Мне кажется, что вообще афиширование ваших планов опасно. Могут раздавить просто так, как комуняк подозрительных.
>5.

>«Есть и другие рекомендации, основанные не только на отечественном опыте».

>Рад буду, если Вы их опубликуете. Нам сейчас нужно многие вещи проработать, а времени катастрофически не хватает. Работаем почти без выходных. И с утра до вечере. К примеру, в эту субботу и воскресенье я уходил из дому в 7, а приходил в 9 – 10 вечера. Вот такие, вот, дела.

>7.

>С этим полностью согласен. Задача заключается лишь в том, чтобы это все понять, разработать теоретически, а потом обеспечить защиту нового явления от разрушения на практике. Вот где раздолье для пытливого ума!
Вообще, мне немного стыдно, что я раньше Вас почти не читал, но наверное это потому, что, как я понял из какого-то недавнего Вашего сообщения, Вы и философию там развивали и т.п. Так что зачисляю себя в ходячие вещьдоки того обстоятельства, что Ваша новая стратегия более удачна.

И Не могу не сослаться на свой опус
vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/1/1964.htm

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	08.09.2006 14:45:21

53. Начало нового социального эксперимента: ответы на письма

Приветствую всех неравнодушных к делу!

Постараюсь ответить на все 3 письма, полученные на данный момент, но сначала немного о ходе эксперимента.

Вчера и сегодня утром я переговорил со своими рабочими и украинскими друзьями о начале нового дела. А через пару часов я с ВШ и ВМ едем к нашему московскому, вернее, подмосковному товарищу ЛК для переговоров об аренде помещения под офис, гаражей и земли для базы. Конечно, второе и третье – потом. В первую очередь нужен офис.

О результатах я, думаю, скажу. Все то, что можно сказать без вреда делу. (Вообще, нужно обдумать границы информирования. Чтобы не навредить планам.)

Игорь_1 http://vif2ne.org/nvz/forum/0/print/190620.htm :

1.

«Я готов дать несколько тысяч от себя на офисную технику. На принтер там или еще что».

Отлично! Это уже дело! Приятно, что есть такие люди и такие намерения.

Как Вас назвать? Инвестором? Спонсором? Компаньоном? Акционером? Кажется, больше всего подходит третье. Впрочем, окончательное название должно быть определено нами совместно. Потому, что это зависит от степени Вашего участия в деле. И от самого дела.

Если бы чисто буржуазное предприятие, то было бы проще. Но тут дело новое и нужно к названиям подходит осторожно. В любом случае, я завожу список людей, готовых, так или иначе, участвовать в деле. И ни одно желание, надеюсь, не будет пропущено. Потому, что чем шире будет база участников, тем быстрее будет доказано: стоит идея самооценки чего-нибудь или нет?

Сейчас пока деньги нам не нужны. Сначала должны быть другие вопросы решены. А потом мы обговорим Ваше участие. Тут, ведь, нужно разработать и юридические моменты. Мы не хотим, чтобы кто-то подозревал нас в шулерстве или еще чем-то подобном. Все должно быть обговорено. И зафиксировано документально. Учет интересов должен быть всесторонний.

Мы не хотим, чтобы Вы потеряли свои деньги. Хотим, чтобы степень риска была одинаковой. Чтобы была возможность контроля наших действий со стороны тех, кто деньги в дело вкладывает. И чтобы у спонсоров была уверенность, что они вкладывают деньги в действительно новое дело, а не в контору, которая создается только для нашего личного обогащения. Вот почему я говорил вчера о юристе. Нам нужно все эти вопросы обговорить, нужно увязать их с действующим законодательством. И сделать это будет не так легко. Потому, что само предприятие предполагается не просто буржуазным, а особенным. Это придает и новизну, и трудность.

2.

«Не следует ли поместить объявление в интернете про новую организацию? Только надо сформулировать краткие тезисы про новую форму организации и принципы набора в нее».

И о том, и о другом я думал. Но пока у меня ни времени, ни сил на это. Пока я могу объявлять о деле только так – на форуме. Но уже давно я думаю о создании сайта, специально посвященного эксперименту. Готов, даже, оплачивать его. Несколько долларов в месяц – это не деньги. Но, увы, служба не дает это сделать.

Поэтому я и предлагаю желающим взяться за такой сайт. Или же, просто, распространять информацию об этом деле по «городам и весям». Каждый из участников форума имеет знакомых в Сети и вне. И можно об этом деле сказать. Вот и будет распространение информации.

Что же касается тезисов, то я думаю, что нужно сосредоточиться конкретно на новом предприятии. Разработать его Устав, разработать правила жизни и участия. Ведь дело новое. И моментов неясных и неожиданных – масса. Возможно, я это буду делать здесь на форуме. А потом сведу все в одно целое.

Но для начала Вы сами напишите нам, на каких условиях готовы предоставить деньги. Это и будет начало выработки правил финансирования эксперимента. Хотите ли Вы иметь с этих денег процент или нет, и если да, то какой? Или Вы готовы предоставить их по-христиански (старорусски) – без процентов. Но с условием, скажем, обязательного возвращения после укрепления фирмы.

Если не решаетесь обо всем говорить в открытой печати, то пишите мне на адрес sovet14@narod.ru . Предложение Ваше я уже показал ВМ. И мы его очень высоко оценили. Это не слова, не болтовня. Это уже настоящее дело. Это готовность человека действовать. Ибо Ваши деньги – это ваш прошлый труд. Который Вы готовы вложить в новый дело. Спасибо огромное за поддержку!

Владимир К._4 http://vif2ne.org/nvz/forum/0/print/190642.htm :

«Предполагаю, что может удастся со временем организовать полезное взаимодействие и с теми, кто не в Москве и её окрестностях живёт.

Успехов!»

Да, Вы правы. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Новая форма организации трудовой деятельности должна в перспективе распространиться на весь мир (Уж, извините за масштабность. Но это наша чисто русская черта.) Конечно, произойдет это только в том случае, если будет доказано превосходство этих форм и над буржуазными, и над советскими социалистическими. Кликушеством мы заниматься не собираемся. Стараемся смотреть на вещи реально.

Это – эксперимент. И мы полностью отдаем себе отчем в том, что может быть, и на что надеяться можно. Мы стараемся быть готовыми к любому развитию ситуации. Не будем стреляться или топиться в случае неуспеха, а проанализируем все и сделаем соответствующие выводу. А в случае успеха постараемся не потерять голову и нормальные человеческие качества.

Думаю, если наш пример будет успешным, то последователи найдутся. И в немалом количестве. Более того, я допускаю, что кто-то может опередить нас. Если у него есть более благоприятные условия для дела. Неважно кто быстрее реализует – важен результат.

А.Решняк_3 http://vif2ne.org/nvz/forum/0/print/190666.htm :

«В помощь Вам хочу поделиться собственным некоторым опытом.
Очень трудно выдержать запланированную "планку" в деле - это может быть совершенно разное, где удержаться от похвальбы, где удержаться от критики, где пересилить себя и доделать что-то к чему неделями не было сил приложить усилия - и самое главное ощущения удовлетворения, радости и силы получаешь ПОСЛЕ таких сверхусилий над собой.
Мелкие же успехи или "псевдоуспехи" после сиюминутного улучшения сразу никнут и появляется осознание их никчемности.
Так что удачи Вам в БОЛЬШИХ ДЕЛАХ, ну а воздавания за дела идёт автоматически, так что это единственное средство быть молодым и счастливым».

Да, согласен с Вами. Создать просто капиталистическое предприятие в строительной области – это весьма трудное дело. А создать коммунистическое, наверняка, будет на порядок труднее. Мы понимаем, что придется очень трудно и готовы сделать все, что будет в наших силах.

Что же касается дипломатии в переговорах с заказчиками, субподрядчиками и рабочими, то у нас есть довольно приличный опыт. Поэтому, будем надеяться, ошибок будет мало.

В любом случае, начинать надо. А если со стороны общественности будет интерес и поддержка, то мы сообща эти трудности преодолеем. Не сомневаюсь в этом.

Выход из положения должен быть найден. Мы свою деятельность, как бы это высоко ни звучало, рассматриваем как спасение, в первую очередь русского и украинского народов. Потому, что именно по ним нанесен в ходе необъявленной войны наиболее сильный удар. Мы думаем и о проблемах Москвы. И считаем, что решить их радикально можно только если будут найдены новые формы трудовой деятельности и они будут распространены на всю территорию бывшего Союза. Для нормализации там жизни и обеспечения оттока из столицы лишних людей.

Правы мы или нет, но мы искренне видим в этом выход из тяжелейшего положения. И поэтому мы пойдем по этому пути. Чтобы он нам ни сулил в будущем. Иначе дальше жить невозможно. Иначе совесть на даст нам жить спокойно.

Даже если мы ошибаемся и это будет тупик, то и тогда будет польза. Другие по этому пути уже не пойдут. Всё ближе к истинному пути будет.

С уважением, А.С.
Окончено: 08.09.2006 14:45
http://www.sovet14.narod.ru

От	WFKH
К	Антон Совет (08.09.2006 14:45:21)
Дата	11.09.2006 13:42:46

Re: 53. Начало

>Приветствую всех неравнодушных к делу!
Я не надеюсь, что ваши планы реализуются в том виде, как Вы их задумали. Но вполне вероятно, что по ходу эксперимента обнаружатся новые возможности, идеи и формы их реализации. Могу поделиться некоторыми направлениями мысли:
1. Любая структура, это логическая система, достоинства и недостатки которой напрямую зависят от принципов и методов организации деятельности - управления (самоуправления).
_Поражение коммунистической идеи в России было обусловлено сохранением принципа единоначалия и "демократического централизма".
Эта схема власти более-менее эффективна при явном антагонизме интересов конкурирующих систем, но она очень уязвима в созидательной деятельности. Возможности и способности одного человека ограничены; возможен шантаж, подкуп, физическое устранение, что мгновенно дезорганизует функционирование системы.
Лучший вариант: Акционерное общество с триединым руководством - три управляющих, обладающих всей полнотой полномочий и информации. Приказы, распоряжения, договоренности и соглашения выполняются лишь при условии минимум двух со-управляющих.
2. Все распоряжения руководителей немедленно поступают на сервер, контролируемый советом акционеров.
3. Акционерам и сотрудникам (лучше, чтобы все были акционерами) гарантируется юридическая консультация и при необходимости юридическая защита (на паритетной основе).

Есть и другие рекомендации, основанные не только на отечественном опыте.

Система будет жизнеспособной, если будут логически исключены возможные варианты ее разрушения целенаправленными или невольными действиями.

Желаю успехов!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Игорь
К	WFKH (11.09.2006 13:42:46)
Дата	16.09.2006 02:09:52

Не слушайте глупых советов.

У человека все человеческие качества выбрасываются за ненадобностью. Остаеться одна только "логическая система".

От	WFKH
К	Игорь (16.09.2006 02:09:52)
Дата	16.09.2006 21:37:29

Re: Не слушайте...

> У человека все человеческие качества выбрасываются за ненадобностью. Остаеться одна только "логическая система".

Система тоже не отвечает на вопрос: "Что изменится мировоззрении людей и в политической системе, если даже вся Москва перейдет на эту систему оплаты труда?"

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	07.09.2006 20:00:02

52. Начало нового социального эксперимента

От слов давно нужно переходить к делу. И меня, если честно, останавливает пока только одно – страх. Страх завалить все. И не из-за того, что я в самой идее сомневаюсь, а потому, что я сомневаюсь в самом себе, в своей способности это дело вести и довести до конца.

И главный, наверное, здесь фактор – то, что мне скоро уже 49 будет. И я очень сил стал чувствовать возраст. Если бы скинуть, хотя бы, полтора десятка лет, а еще лучше – 20, то никаких препятствий для начала активных действий не было бы.

Дело в том, что я хорошо понимаю роль руководителя или, точнее сказать, инициатора нового дела. Знаю, что ему приходится очень и очень тяжело. Особенно в начале дела. Не зря говорят: «Лиха беда начало». Например, ВШ, который находится сейчас в стадии создания новой фирмы, признался мне сегодня, что он очень часто спит по два часа в сутки. Этой ночью он лег в полвторого, а поднялся в 4. Потому, что нужно было доработать смету на новый объект.

Он так может. Потому, что ему всего 35. А это на 14 меньше, чем мне. Срок – приличный.

Кроме возраста еще и то меня тормозит, что последние два года были такие нагрузки, каких я не испытывал, наверное, никогда ранее в жизни. И усталость накопилась такая, что иногда хочется бросить все к чертовой матери и бежать на край земли. Чтобы зарыться где-нибудь в тихий деревенский уголок и жить, любуясь природой, наслаждаясь простым крестьянским трудом.

Не хочется мне поднять на дело людей, а потом сказать, что не могу я дальше это дело тянуть. Нет сил. Как говорится, взялся за гуж, не говори, что не дюж. Впрочем, может и поймет народ, если будет видеть, что действительно не могу, действительно выбился из сил. А не филоню.

Ладно, пока буду делать, что могу. Я должен делать все, что могу. Я должен сделать все, что могу. Чтобы совесть моя была спокойна. А когда выбьюсь из сил, тогда честно скажу, что идти дальше не могу.

Да, пока делаю, что могу. А дальше видно будет.

Исходя из вышеизложенного в этом и предыдущем продолжении, я обращаюсь к читателям этих строк со следующими предложениями:

1.
Начинается новый социальный эксперимент, призванный возродить все лучшее, что было в Советском Союзе и поднять все это на новую высоту. Поэтому я призываю всех людей, считающих, что сделанное при советской власти не было ошибкой, принять участие в начинаемом деле. Посильное участие. Пусть, даже, это будет доброе слово, просто, интерес. Просто, выраженный интерес. И то это будет уже поддержкой тем, кто будет работать практически. Это будет нам моральная поддержка.

Пусть вы пока не верите в успех этого дела, пусть вы сомневаетесь, пусть вы считаете, что капитализм всесилен и его не победить. Все равно, вы ничем не рискуете, если выскажете свое одобрение нашим намерениям и поддержите нас морально. Даже если считаете, что мы идем на верную смерть без малейшей надежды на победу. Не вам же погибать. Нам. И нам будет легче.

2.
Мы просим тех, кто владеет словом, посодействовать распространению сведений о начинаемом деле. Потому, что это увеличит вероятность прихода к нам новых людей. Или для практической работы, или для теоретической. Чем шире будет социальная база у эксперимента, тем лучше.

3.
Кто уже сейчас готов действовать или содействовать практически, может сообщить нам об этом на форуме или в частном порядке на адрес sovet14@narod.ru . Я имею в виду, прежде всего, москвичей и подмосковников. Нам нужно будет в ближайшее время квадратов 20 – 40 для офиса, боксы и территория для базы. Лучше всего на южном направлении между МКАД и первой бетонкой. Мы готовы платить за аренду на общих основаниях, ну а если кто-то может предоставить льготный режим (из идеологических соображений) то это будет только приветствоваться и всячески поощряться. Потому, что, ясно, будет двигать дело вперед быстрее.

4.
Нужен будет юрист. Нужны будут сметчики и люди других специальностей. Каких именно – будет сообщать по мере развития дела.

Естественно, работа будет оплачиваться. Так же, как на других предприятиях. Ведь мы не занимаемся ни филантропией, ни побирушенством. Мы организуемся для того, чтобы зарабатывать на жизнь себе и своим близким. Тем, за кого мы отвечаем, кого мы должны обеспечивать материально.

5.
Техника офисная у нас некоторая есть, некоторая еще нужна будет. То же касается и автотранспорта, и другой техники. Поэтому готовы рассмотреть все предложения на этот счет. И обговорить все условия участия в деле.

***
Вот так. Пока, вроде, всё. А дальше само дело покажет.

Вперед, ребята! Не робей! Я и сам боюсь. Но: глаза боятся, а руки делают. :)

А.С.
Окончено: 07.09.2006 19:59
http://www.sovet14.narod.ru

От	П.В.Куракин
К	Антон Совет (07.09.2006 20:00:02)
Дата	15.09.2006 19:36:59

непонятно

что именно Вы собираетесь делать. пока из ваших слов ясно, что просто открываете новй офис. Помните был такой товарищ, "Молодой коммунист" издавал. Он был (кажется) главным по компании Зюганова. Жилищным строительством занимался. СМИ писали что обычная пирамида. Сидит. Но это был конкретный бизнес.

От	А. Решняк
К	Антон Совет (07.09.2006 20:00:02)
Дата	08.09.2006 11:52:58

Смелее, праведные дела придают сил

В помощь Вам хочу поделиться собственным некоторым опытом.
Очень трудно выдержать запланированную "планку" в деле - это может быть совершенно разное, где удержаться от похвальбы, где удержаться от критики, где пересилить себя и доделать что-то к чему неделями небыло сил приложить усилия - и самое главное ущущения удовлетворения, радости и силы получаешь ПОСЛЕ таких сверхусилий над собой.
Мелкие же успехи или "псевдоуспехи" после сиюминутного улучшения сразу никнут и появляется осознание их никчемности.
Так что удачи Вам в БОЛЬШИХ ДЕЛАХ, ну а воздавания за дела идёт автоматически, так что это единственное средство быть молодым и счастливым.

С уважением, Александр Решняк.

От	Владимир К.
К	Антон Совет (07.09.2006 20:00:02)
Дата	08.09.2006 01:19:19

Уважаю вашу цель и решимость, Антон (извините, что так просто приходится обращаться по имени).

Предполагаю, что может удастся со временем организовать полезное взаимодействие и с теми, кто не в Москве и её окрестностях живёт.

Успехов!

От	Игорь
К	Антон Совет (07.09.2006 20:00:02)
Дата	07.09.2006 21:10:43

Re: 52. Начало...

>От слов давно нужно переходить к делу. И меня, если честно, останавливает пока только одно – страх. Страх завалить все. И не из-за того, что я в самой идее сомневаюсь, а потому, что я сомневаюсь в самом себе, в своей способности это дело вести и довести до конца.

>И главный, наверное, здесь фактор – то, что мне скоро уже 49 будет. И я очень сил стал чувствовать возраст. Если бы скинуть, хотя бы, полтора десятка лет, а еще лучше – 20, то никаких препятствий для начала активных действий не было бы.

>Дело в том, что я хорошо понимаю роль руководителя или, точнее сказать, инициатора нового дела. Знаю, что ему приходится очень и очень тяжело. Особенно в начале дела. Не зря говорят: «Лиха беда начало». Например, ВШ, который находится сейчас в стадии создания новой фирмы, признался мне сегодня, что он очень часто спит по два часа в сутки. Этой ночью он лег в полвторого, а поднялся в 4. Потому, что нужно было доработать смету на новый объект.

>Он так может. Потому, что ему всего 35. А это на 14 меньше, чем мне. Срок – приличный.

>Кроме возраста еще и то меня тормозит, что последние два года были такие нагрузки, каких я не испытывал, наверное, никогда ранее в жизни. И усталость накопилась такая, что иногда хочется бросить все к чертовой матери и бежать на край земли. Чтобы зарыться где-нибудь в тихий деревенский уголок и жить, любуясь природой, наслаждаясь простым крестьянским трудом.

>Не хочется мне поднять на дело людей, а потом сказать, что не могу я дальше это дело тянуть. Нет сил. Как говорится, взялся за гуж, не говори, что не дюж. Впрочем, может и поймет народ, если будет видеть, что действительно не могу, действительно выбился из сил. А не филоню.

>Ладно, пока буду делать, что могу. Я должен делать все, что могу. Я должен сделать все, что могу. Чтобы совесть моя была спокойна. А когда выбьюсь из сил, тогда честно скажу, что идти дальше не могу.

>Да, пока делаю, что могу. А дальше видно будет.

>Исходя из вышеизложенного в этом и предыдущем продолжении, я обращаюсь к читателям этих строк со следующими предложениями:

>1.
>Начинается новый социальный эксперимент, призванный возродить все лучшее, что было в Советском Союзе и поднять все это на новую высоту. Поэтому я призываю всех людей, считающих, что сделанное при советской власти не было ошибкой, принять участие в начинаемом деле. Посильное участие. Пусть, даже, это будет доброе слово, просто, интерес. Просто, выраженный интерес. И то это будет уже поддержкой тем, кто будет работать практически. Это будет нам моральная поддержка.

>Пусть вы пока не верите в успех этого дела, пусть вы сомневаетесь, пусть вы считаете, что капитализм всесилен и его не победить. Все равно, вы ничем не рискуете, если выскажете свое одобрение нашим намерениям и поддержите нас морально. Даже если считаете, что мы идем на верную смерть без малейшей надежды на победу. Не вам же погибать. Нам. И нам будет легче.

>2.
>Мы просим тех, кто владеет словом, посодействовать распространению сведений о начинаемом деле. Потому, что это увеличит вероятность прихода к нам новых людей. Или для практической работы, или для теоретической. Чем шире будет социальная база у эксперимента, тем лучше.

>3.
>Кто уже сейчас готов действовать или содействовать практически, может сообщить нам об этом на форуме или в частном порядке на адрес sovet14@narod.ru . Я имею в виду, прежде всего, москвичей и подмосковников. Нам нужно будет в ближайшее время квадратов 20 – 40 для офиса, боксы и территория для базы. Лучше всего на южном направлении между МКАД и первой бетонкой. Мы готовы платить за аренду на общих основаниях, ну а если кто-то может предоставить льготный режим (из идеологических соображений) то это будет только приветствоваться и всячески поощряться. Потому, что, ясно, будет двигать дело вперед быстрее.

>4.
>Нужен будет юрист. Нужны будут сметчики и люди других специальностей. Каких именно – будет сообщать по мере развития дела.

>Естественно, работа будет оплачиваться. Так же, как на других предприятиях. Ведь мы не занимаемся ни филантропией, ни побирушенством. Мы организуемся для того, чтобы зарабатывать на жизнь себе и своим близким. Тем, за кого мы отвечаем, кого мы должны обеспечивать материально.

>5.
>Техника офисная у нас некоторая есть, некоторая еще нужна будет. То же касается и автотранспорта, и другой техники. Поэтому готовы рассмотреть все предложения на этот счет. И обговорить все условия участия в деле.

Я готов дать несколько тысяч от себя на офисную технику. На принтер там или еще что. Не следует ли поместить объявление в интернете про новую организацию? Только надо сформулировать краткие тезисы про новую форму организации и принципы набора в нее.

>***
> Вот так. Пока, вроде, всё. А дальше само дело покажет.

>Вперед, ребята! Не робей! Я и сам боюсь. Но: глаза боятся, а руки делают. :)

>А.С.
>Окончено: 07.09.2006 19:59
> http://www.sovet14.narod.ru

От	Антон Совет
К	Антон Совет (07.09.2006 12:10:20)
Дата	07.09.2006 19:15:47

51. Еще один путь создания нового коллектива

В 49-м продолжении темы было перечислено пять дорог, по которым можно пойти. Но в последнее время жизнь меня настойчиво толкает на еще одну возможную дорожку. И я, в принципе, готов на нее встать, если другие варианты окажутся менее реальными.

Суть этого варианта в следующем. Вращаясь в строительном мире Москвы, я постепенно обрастаю связями и друзьями. Знакомлюсь с людьми, которые занимаются предпринимательством реально, вживую, на самом деле.

((Плохо идет изложение сегодня. Но все равно буду продолжать. Другого выхода нет. Может быть, разработаюсь по ходу.))

Короче, познакомился не так давно с человеком, который находится в процесс создания собственной фирмы. (Будем называть его ВШ.) Вернее, фирма у него уже есть. Но не в Москве, а в одном из городов России, находящемся на расстоянии 300 км от Москвы. Здесь же он хочет создать, вернее, создает уже, дочернее предприятие.

В процессе общения и я, и мой друг ВМ говорили ему о нашем желании создать собственную фирму. Правда, не расшифровывая, что фирму мы хотим создать именно коммунистическую, а не буржуазную. Поэтому у нас пока разговор идет в чисто капиталистическом духе. То есть, мы ведем речь в русле того, что хватит работать на одну зарплату и пора переходить к более радикальным способам зарабатывания.

У ВШ сейчас возникла необходимость в офисе, земельном участке и боксах для машин. Все это я могу организовать ему с помощью моего московского друга ЛК. Последний сдает в аренду и площади под офисы, и гаражи, и опыт имеет в аренде и оформлении земли.

Фирма ВШ уже сейчас, по его словам, насчитывает 100 человек. И работает реально. Имеет несколько объектов. Все оформлено на законных основаниях. Делать она может ВСЕ инженерные сети зданий и сооружений. Начиная с отопления и канализации и кончая электрикой и слаботочными сетями (телефон, пожарная сигнализация и т.п.).

Так вот, ВШ предлагает нам скооперироваться в таком духе: мы находим объекты (при его содействии в том числе, естественно), строим их, а он выполняет инженерные сети. Предлагает он этого и потому, что уже хорошо знает и ВМ, и моего второго друга – инженера-электрика, и рабочих, которых я привез сюда. Знает и довольно высоко ценит. За деловые и моральные, человеческие качества.

Только что я уже переговорил с ЛК, и завтра мы с ВШ в пять вечера подъедем на встречу. Чтобы обсудить детали.

Все пока идет в чисто капиталистическом духе. И я иду на это все потому, что возникли такие мысли. Трудно будет начинать коммунистическое предприятие здесь в Москве, почти не имея денег за душой и не имея поддержки общественности или партии. Поэтому, может быть, стоит сначала замутить нечто вроде буржуазного холдинга, для того чтобы заработать деньги, укрепиться, а потом уже попробовать на базе этой организации провести свой социальный эксперимент.
(Для справки: «ХОЛДИНГ КОМПАНИЯ (англ. holding - владеющий), акционерная компания, использующая свой капитал для приобретения контрольных пакетов акций других компаний с целью установления контроля над ними. http://bse.ewreka.ru/i68942/»)

Свою роль и роль сотоварищей во всем стоя деле я вижу следующим макаром. ВШ со своей фирмой выполняет инженерную начинку объектов, а также и наружные сети. Он это может. ЛК с ВМ образуют и руководят чисто строительной организацией. Которая находит заказы и реализует их. С нуля и под ключ. ВМ на общестроительных работах зубы съел. Теперь он уже имеет опыт внутренней и наружной отделки зданий. Современной. А ЛК занимается сейчас отделкой фасадов. На серьезной основе. Поэтому, думаю, в этом отношении все будет о,кей.

Моя же роль, как обычно, будет скромной, ха! Я буду координировать работу этих двух организаций. И тех, которые проектируются. Сюда относятся Агентство недвижимости (мечта ЛК), торговая организация, поставляющая товары из Молдавии (мой опыт), Кроме того, я не допускаю мысли, что весь наш опыт не будет освещаться в прессе. Не будет анализироваться и использоваться для дальнейшего развития дела. А если дело действительно будет идти хорошо, то литература эта будет иметь успех, и она будет приносить доход. То есть, это будет одно из подразделений холдинга. Это будет одно из подразделений.

Впрочем, распределение ролей и доля в доходах будем решаться не мною одним, а собранием учредителей сообщества. А это, кроме меня и перечисленных трех товарищей, будет еще и СГ – инженер-энергетик, приехавший 27 августа, работающий с ВШ. Сколько это? Пять человек, получается. Неплохо.

Возникают, конечно, сомнения и опасения. И просто экономические (боязнь провала, банкротства, проигрыша в конкурентной борьбе), и моральные, естественно. Я боюсь, что если все будет хорошо, если мы будем хорошо зарабатывать, то и я, и мои компаньоны не захотим гнаться за журавлем в небе, боюсь, что у нас, уже посвященных, пропадет желание идти на коммунистический эксперимент. Боюсь, что мы, просто-напросто, обуржуазимся до конца. И станет жить в свое удовольствие. Плюнув на весь остальной мир.

Что касается меня, то это произойдет вряд ли. Характер уже не изменить. Тем более что и идея сама моя. И мне кортит как можно быстрее добиться ее реализации. Что же до друзей, то троих из них надо еще посвятить в свои планы. Ибо два из них знают только поверхностно, а ВШ вообще не посвящен. Однако по его моральным качествам я вижу, что он способен эти идеи понять.

Это толковейший, по общему признанию, спец, и порядочный, нормальный человек. Не жлоб, а предприимчивая личность, которая вынуждена действовать в данных обстоятельствах и данными методами. И если ему предложить другой вариант активной жизни, то, думаю, он пойдет на него. Это не интернетовский вершитель судеб, а человек, действующий реально. Настоящий деловой человек.

В любом случае, и в этом направлении я должен сделать все, что могу. Тем более что это пока не требует много времени и сил. И пока ни одна из дорожек не взяла верх, а должен пробовать идти по всем этим направлениям. Должен пытаться пробить стену в нескольких местах. Так легче найти самое слабое, самое подходящее место.

***

Все! Решено! Завтра сажусь за руль и везу ВШ к ЛК. Чтобы обговорить все возможности. А сегодня вечером введу в курс дела МВ. Благо, мы с ним одну квартиру снимаем.

Но в связи со всем этим возникает еще один вопрос: не нужно зацикливаться только на тех возможностях, которые у меня УЖЕ есть. Поэтому я должен предпринять попытку к их расширению. Но это я сделаю в следующем постинге. Так будет удобнее.

А.С.
Окончено: 07.09.2006 19:17
http://www.sovet14.narod.ru