От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 19.09.2006 11:44:00
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Re: Сходы, советы,

> Вам указали на риск того, что такие "сходы, советы, дружины" будут взяты под свое руководство единственной организованной сейчас у нас негосударственной силой - преступным миром. А это резко ухудшит положение именно русских.
>Вот о чем речь, но вы это игнорируете.

Разумеется, игнорируем. Поскольку этой ЕДИНСТВЕННОЙ ОРГАНИЗОВАННОЙ силы просто нет. Да, люди с богатым криминальным прошлым - влились в бизнес-сообщество, в государственные политические структуры.

****Традиционные преступники стали более терпимо относиться к деловой активности, сотрудничеству с государственными институтами, другим – ранее табуированным – видам деятельности; “новые” преступники признали определенные приоритеты “воров” (особенно в пенитенциарных учреждениях); экономические преступники стали бизнесменами – тем классом, куда с определенными ограничениями вливаются первые две группы. Кроме того, в России большую роль в развитии организованной преступности играет еще один криминализированный “класс” – чиновники (государственные служащие, народные депутаты, лидеры партийных и общественных организаций и т.п.). Опыт сотрудничества с ними был выработан еще в бывшем СССР. Сегодня и бизнесмены и представители криминальных структур считают власть самым выгодным бизнесом в России.****

Но - это криминальное сообщество потеряло целостность. Вот что говорится, например, о "тамбовской группировке" из Петербурга:

***Если в середине 90-х годов “тамбовское” преступное сообщество можно было представить в виде холдинга, то на сегодня его существование можно трактовать еще шире – как бизнес-клуб. Его представителей объединяет только членство. Они могут кооперироваться, иногда их интересы расходятся.****

В целом :

***Организованная преступность перестает быть конфедерацией бандитов, вымогателей – это союз государственных чиновников и криминализованных бизнесменов.

Кроме легальных выплат все бизнесмены тратят значительные средства (не только денежные) на коррупционные связи. Выплаты и услуги чиновникам ограждают бизнес от немотивированных проверок со стороны правоохранительных и контролирующих органов.

Экономические отрасли находятся под контролем элитных региональных групп. Определенные сферы экономики финансовые и инвестиционные потоки находятся под жестким контролем отдельных групп.***


Иначе. Та самая российская организованная преступность, об опасности которой говорит СГКМ, - это и есть наше родное российское государство, его экономическая система, его политические партии.

Типа: "все украдено до нас".

В области самоорганизации у нас ситуация "табула раса" - чистой доски. На которую вписывать новую информацию могут только крайние силы: либо еще не наевшиеся, а потому жестокие и агрессивные этнические ОПГ, либо традиционно маргинальные, отторгаемые народом, силы типа русских фашистов, скинхэдов. Либо - еще одна крайность по меркам современной России - силы, направленные против преступных, антинародных общественных отношений. Т.е. выступающие и против современного государства(возможно, в союзе со здоровой его частью), и против русского фашизма, и против этнических ОПГ. Но эта сила как раз совершенно не организованная. И ей нужно дело, на котором она может сформироваться. А дело возникает - моментально, как только криминализированные этнические ОПГ покидают территорию. И территория оказывается без торговли, без овощей на рынке, без напитков, жвачек, чипсов и сигарет в ларьках.

Тут Мигель в свое время сделал "Гы-гы!", когда речь зашла о том, что Советам надо заняться организацией поставок, сбыта, работы кафе, рынка. Типичная реакция человека кабинетного мышления. Но именно на этой работе и создается организация. Потому как она каждодневная, рутинная, требующая структур, требующая регулирования отношений, найма площадей, людей, создания бухгалтерий.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (19.09.2006 11:44:00)
Дата 19.09.2006 12:11:04

Re: Сходы, советы,

>В области самоорганизации у нас ситуация "табула раса" - чистой доски. ... Либо - еще одна крайность по меркам современной России - силы, направленные против преступных, антинародных общественных отношений. Т.е. выступающие и против современного государства(возможно, в союзе со здоровой его частью), и против русского фашизма, и против этнических ОПГ. Но эта сила как раз совершенно не организованная. И ей нужно дело, на котором она может сформироваться. ...
...
>Тут Мигель в свое время сделал "Гы-гы!", когда речь зашла о том, что Советам надо заняться организацией поставок, сбыта, работы кафе, рынка. Типичная реакция человека кабинетного мышления. Но именно на этой работе и создается организация.

Есть и другое дело, вокруг которого может организоваться ведущая сила общества и в которое не смогут сунуться ОГП:
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/191341.htm

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (19.09.2006 12:11:04)
Дата 21.09.2006 04:38:31

Re: Сходы, советы,

>Есть и другое дело, вокруг которого может организоваться ведущая сила общества и в которое не смогут сунуться ОГП:
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/191341.htm

Извините, WFKH, я не сразу вступил в дискуссию по вопросу науки и отношения к ней.
________________________________

Вы абсолютно правы в том смысле, что восстановление "чистой науки" - одно из центральных направлений деятельности, без которых ВОИНСТВУЮЩИЙ коллективизм не может обходиться.

Интересно как это реализовалось в истории. Я вскользь это уже упоминал. Но сейчас можно несколько заострить внимание.
Я указывал, что первоначальное монашество - судя по всему имеет своим происхождением манихейство. Отказ от личной собственности, отказ от передачи чего бы то ни было по наследству в его частной форме. Для наиболее "чистых" это был еще и отказ вообще иметь кровное потомство. Единственное, что можно было оставить после себя - знание, передаваемое людям, которые будут жить после тебя. И религиозные построения манихейства очень органично вписали этот вопрос в свою структуру. Кроме основных пророков типа Христа, Будды, Заратустры, которые наделяли людей нормами общественного поведения, основатель манихейства Мани обозначил еще одного отличающегося от них истинного пророка - Гермеса. Который проповедовал развитие знаний, ремесел, сельского хозяйства - и распространение их среди простого народа. Это вменялось в обязанность последователям Мани! Но оно же было и естественно. Наука, знание, поиск Истины - единственное, что может быть предложено в качестве альтернативы стремлению к наживе и к власти. Разумеется, и искусство. Художественное познание мира, поиск гармонии цветов и форм - сродни научному поиску. Противоречия между научным и художественным творчеством нет. В теологии поиск истины обзывался - приближением к Богу. А к нему можно приближаться(по Гермесу) отталкиваясь от чего угодно. Бог во всем - в каждом камне, в каждой былинке.

Иначе. Если мы говорим о стремлении к восстановлению коллективистских форм цивилизации, о их борьбе против сегодняшней тенденции к частному присвоению, к атомизации людей, то "чистая наука", как поиск Истины и ее ДАРЕНИЕ окружающим - есть единственная форма деятельности(кроме обеспечивающих само существование общин), которой и надлежит заниматься. Типа: а больше-то и целей в жизни не находится. Ну разве что по-буддистски погрузиться в нирвану.

Наукой заниматься нужно, обязательно нужно. И в этом случае она будет обязательно именно "чистой", лишенной экономического содержания. Не в смысле того, что она не будет использоваться как важнейший инструмент хозяйственного развития. А в том смысле, что наука такого сообщества должна забыть о том, что ее результаты могут приносить авторам богатство, славу, признание. И именно поэтому она оказывается в руках общинных систем важнейшим ОРУЖИЕМ, направленным против современного мира денег. Сегодня же ситуация в мире такова, что развитые страны теряют свое место в мире как производители товаров. И обеспечивать свое превосходство могут только торговлей знанием, технологиями, стандартами и всем сопутствующим. США, Англия, Израиль - уже откровенно нацелились на монополизацию своего положения в качестве "мозгов мира" - безальтернативных центров научного поиска и генерации технологий и стандартов. Речь идет о создании Всемирной научной организации, которая призвана осуществлять контроль над всей научной деятельностью во всем мире. Типа под предлогом, чтобы террористы не могли атомную бомбу сделать.

Именно поэтому воссоздание "чистой" науки не может рассматриваться как единственная или главнейшая задача. Точнее - как "чистая" задача. Ее просто нельзя будет воссоздать, если у сообщества, которое хочет это сделать - не будет сил и средств противостоять отрядам ОМОН, крылатым ракетам, сверхточным бомбам, деятельности лучших разведок мира. Само право заниматься наукой - становится ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ. И его надо завоевывать и защищать. - От тех, кто эту ценность хочет себе присвоить и с ее помощью властвовать над остальными людьми.

Поэтому можно вести речь лишь о том, что воссоздание нового научного здания взамен запятнавшего себя грантовыми, премиальными и пр. "налапниками", подлогами, участием в грязных конкурентных играх - должно быть просто органической частью деятельности создаваемых общинных организмов. Наряду с экономикой, образованием, разведкой, обороной и пр. Быть не самой по себе, а работать рука об руку с этими формами деятельности. Без которых зарождающиеся организмы будут просто раздавлены.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (21.09.2006 04:38:31)
Дата 22.09.2006 06:47:29

Re: Сходы, советы, - Только миром!

>Я указывал, что первоначальное монашество - судя по всему имеет своим происхождением манихейство. Отказ от личной собственности, отказ от передачи чего бы то ни было по наследству в его частной форме. Для наиболее "чистых" это был еще и отказ вообще иметь кровное потомство. Единственное, что можно было оставить после себя - знание, передаваемое людям, которые будут жить после тебя.

Хотелось бы уточнить, что "судить" нам приходится по источникам, многократно прошедшим строжайший отбор и цензуру. Поэтому принцип непротиворечивости должен оставаться критерием оценки источников информации.
По моим представлениям раннее Христианство не страдало мазохизмом и прочими поздними искажениями или наветами по политическим мотивам.

> Наука, знание, поиск Истины - единственное, что может быть предложено в качестве альтернативы стремлению к наживе и к власти. Разумеется, и искусство. Художественное познание мира, поиск гармонии цветов и форм - сродни научному поиску. Противоречия между научным и художественным творчеством нет. В теологии поиск истины обзывался - приближением к Богу. А к нему можно приближаться(по Гермесу) отталкиваясь от чего угодно. Бог во всем - в каждом камне, в каждой былинке.

Вы не очень принципиальны в подборе и расстановке слов. Слово "удинственное" слишком категорично, "поиск истины обзывался"- последнее слово слишком небрежно и "отталкиваясь от чего угодно" хоть и верно по смыслу, но настраивает на скептический лад. В остальном - хорошо сказано.

>Иначе. Если мы говорим о стремлении к восстановлению коллективистских форм цивилизации, о их борьбе против сегодняшней тенденции к частному присвоению, к атомизации людей, то "чистая наука", как поиск Истины и ее ДАРЕНИЕ окружающим - есть единственная форма деятельности(кроме обеспечивающих само существование общин), которой и надлежит заниматься. Типа: а больше-то и целей в жизни не находится. Ну разве что по-буддистски погрузиться в нирвану.

К счастью люди всегда будут оставаться людьми, разве что когда-нибудь будут отличаться от нас, как мы от орангутангов. Форм и направлений деятельности и кроме науки очень много - на всех хватит и без военных игр. Безличное "дарение" не пройдет и деньги или другие формы поощрения интеллектуальной, социальной, производственной и бытовой деятельности тоже сохранятся. На одних увещеваниях или моральных стимулах общество не удержится. Уравниловка- обезличивание не является целью развития творчества.
Другое дело, как и для некоторых современников, материальное превосходство не значится в перечне жизненных преоритетов.

>Сегодня же ситуация в мире такова, что развитые страны теряют свое место в мире как производители товаров.
>И обеспечивать свое превосходство могут только торговлей знанием, технологиями, стандартами и всем сопутствующим. США, Англия, Израиль - уже откровенно нацелились на монополизацию своего положения в качестве "мозгов мира" - безальтернативных центров научного поиска и генерации технологий и стандартов.
>Речь идет о создании Всемирной научной организации, которая призвана осуществлять контроль над всей научной деятельностью во всем мире. Типа под предлогом, чтобы террористы не могли атомную бомбу сделать.

1. Рано их списывать как производителей товаров.
2. Они знают, чем надо заниматься.
3. Еще не слышал, но возможно в форме контрольной, а не научной организации.

>Именно поэтому воссоздание "чистой" науки не может рассматриваться как единственная или главнейшая задача. Точнее - как "чистая" задача. Ее просто нельзя будет воссоздать, если у сообщества, которое хочет это сделать - не будет сил и средств противостоять отрядам ОМОН, крылатым ракетам, сверхточным бомбам, деятельности лучших разведок мира. Само право заниматься наукой - становится ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ. И его надо завоевывать и защищать. - От тех, кто эту ценность хочет себе присвоить и с ее помощью властвовать над остальными людьми.

Вот здесь я в принципе не согласен! С "драконом" бороться драконовскими методами бесперспективно, тем более, что все проекты Интеллектуальной цивилизации работоспособны в любой социальной среде. Выше п.2 указывает на приоритеты развития. Вы знаете, что фактор идеологического и морального превосходства чаще работает лучше пушек и ракет. Оружия и сейчас достаточно для многократного уничтожени всего живого. Война не выход.

>Поэтому можно вести речь лишь о том, что воссоздание нового научного здания взамен запятнавшего себя грантовыми, премиальными и пр. "налапниками", подлогами, участием в грязных конкурентных играх - должно быть просто органической частью деятельности создаваемых общинных организмов. Наряду с экономикой, образованием, разведкой, обороной и пр. Быть не самой по себе, а работать рука об руку с этими формами деятельности. Без которых зарождающиеся организмы будут просто раздавлены.

Без особой обороны и разведок. Слово Истины, подкрепленное внутренним порядком и благополучием оставит "дракона" без солдат, которые будут создавать свои общины и перенимать опыт бескофликтной жизни.

Гармония - реализуемая функциональность.