От Вячеслав
К Игорь
Дата 07.09.2006 23:12:32
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Re: Почему "гражданские...

>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
Типа у нас и без них проблем хватает.

> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".

> Вот это было бы идеалом.
Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.
От Игорь
К Вячеслав (07.09.2006 23:12:32)
Дата 07.09.2006 23:43:45

Re: Почему "гражданские...

>>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.
>
>> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
>В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>Типа у нас и без них проблем хватает.

А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1. Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.

>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

И что?
>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.

>Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории. Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.

>> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".
>
>> Вот это было бы идеалом.
>Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

А грузинам тоже хочется, представьте себе. Саакашвили - тот отрезал себе все пути возврата.
От Вячеслав
К Игорь (07.09.2006 23:43:45)
Дата 08.09.2006 01:07:35

Да я согласен, что лучше быть богатым и здоровым.

>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>> Типа у нас и без них проблем хватает.

> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)

>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
> И что?
Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.
> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.

>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?
От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 13:12:52

А вообще же лучше быть честным и мужественным (-)
От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 12:34:34

Re: Да я...

>>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>>> Типа у нас и без них проблем хватает.
>
>> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?
>
>Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)
Вот когда в руководстве США будут те, кто критикует нынешнюю их политику завоевания мирового господства - вот тогда у нас будут общие проблемы.


>>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
>> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?

>Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

Мне совершенно непонятен смысл Вашей логики.

>> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
>Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

Не во втором десятке, а первая в списке. Потому как только Россия обладает достаточным духовным и военным потенциалом, чтобы противостоять глобализаторству Америки. Если Вы имеете в виду Китай - то я напомню Вам, что его промышленность до сих пор смогла произвести только штук двадцать баллистических однозарядных ракет, у него нет современного авиационного-космического производства и военного судостроения всех типов кораблей и подводных лодок. Что же касается скромности, то я пользуюсь мнениями таких современных мвслителей на этот счет, как А.С. Панарин, и С.Г. Кара-Мурза. Им я как-то больше доверяю, чем суждениям отдельных участников форума.

>> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
>Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

Они всегда считали нас врагом номер 1. Но с этим можно жить, если уметь себя защищать. Нам спасибо надо сказать нашим отцам и дедам, сковавшим для нас ракетно-ядерный щит, который пока никакие США пробить неспособны. Весь их расчет базируется на том, что мы либо сами этот щит демонтируем, либо не будем способны его применить.

>>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
>> И что?
>Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?
>
>> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
>Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.

Эта Ваша уверенность не базируется ни на чем реальном. Более того, она базируется на ошибочном предположении, что в решающий момент выигрывает тот, кто богаче. Но и здесь у Вас нестыковочка. Денег у России явно больше, чем у Грузии или смогут быстро переправить в Грузию американские эмиссары, поэтому если Саакащвилии грузины будут готовы защищать только за деньги - то тем более его карта бита. Накаких же идей, могущих сплотить народ у Саакашвили не имеется.


>> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
>Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.
Откуда у современных мужчин такая бесхребетная позиция, меня всегда удивляет? Готовы терпеть любые унижения, лишь бы не решиться на настоящие мужественные действия. Даже разрешить Абхазии и Южной Осетии воссоединится с Россией - и то бояться.


>>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.
>
>> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
>Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?

С единороссами - знамо дело не хочется.