От Иванов (А. Гуревич)
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 06.09.2006 12:21:57
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

На двух стульях усидеть не всегда удается

Мне не понравились предлагаемые тезисы: во-первых, анализ неубедителен, во-вторых нет конструктива. Неясно, что же нужно делать? Ждать, пока вернется СССР, и все проблемы решатся сами собой? Так он не вернется никогда. А жить нужно.

>В связи с событиями в Кондопоге наше форумное сообщество легко раскололось по той схеме, которая навязывается во всех этнических конфликтах – человека заставляют сделать сконструированный выбор: «ты за армян или за турок? И т.п.».

Такая постановка вопроса не так глупа, как представляется абстрактным гуманистам. Что делать, если двое дерутся? Бросаться разнимать? Это не всегда лучший выбор. Если конфликт серьезен, а сил у нас немного, то лучше просто поддержать одну из сторон. И драка быстрее прекратится, и побежденной стороне, может быть, меньше синяков достанется.

>В лабораториях конструктивизма этот прием отработан досконально.

Теория заговоров... Манипуляция... Нельзя к этому все сводить. Кроме выдуманных и направляемых конфликтов бывают и настоящие, невыдуманные, острые противоречия.

>Трудности в его применении возникли именно с русскими – в течение 20 лет их не удавалось заставить принять эту дилемму, поскольку у них был сильно развит гражданский национализм и государственное чувство.

Да, русские по-прежнему надеются на государство и доброго "царя-батюшку". Но надежда напрасна. Того государства, которое было, не вернешь. Нужно учиться жить в новых условиях.

>Сейчас оба эти элемента мировоззренческой матрицы подорваны. Если они подорваны сильно, то наши разговоры лишаются смысла – сохранившийся в виде РФ обрубок России тоже будет уничтожен, в том числе руками собравшихся на этом форуме людей.

Этот вывод ни на чем не основан. Российской империи в форме СССР уже нет, и никогда не будет. Что же, продолжать поддерживать имперские иллюзии? Зачем? Не лучше ли осознать себя национальным государством?

>Но я не думаю, что гражданский национализм замещен на этнический национализм уже в критической массе русских.

Я тоже так думаю. Только оцениваю с противоположным знаком.

>Поэтому предлагаю тем, кто способен обсуждать проблему в «своей», а не навязанной структуре, не спорить с товарищами, впавшими в этнический национализм, а в отдельной ветке попытаться хладнокровно представить ситуацию в виде системы.

Попытаемся.

>Я вижу дело так.
>1. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на племена.
>Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический. Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что приходилось поддерживать власть колонизаторов, иначе жизнь становилась невыносимой.

Возможно. Но современную РФ только с очень большой натяжкой можно назвать многонациональным государством.

>2. При построении российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз понимали, что в систему включается бомба замедленного действия. И каждый раз на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.

Да, все это была бомба замедленного действия.

>3. Советская власть приняла эту конструкцию ... Это компенсировалось достоинствами социального устройства, высоко оцененными массой нерусского населения (но не «элитой»), а также интенсивным укреплением гражданского советского национализма.

Мне кажется, что устройство типа "семьи народов" - не единственная или даже не главная сила, цементировавшая СССР. Этнические противоречия были всегда. Они просто подавлялись сильным тоталитарным государством. Государство ослабло, противоречия вышли наружу, результат известен...

>4. С начала 70-х годов главным направлением холодной войны стал подрыв именно национально-государственной конструкции СССР. ....
>5. Создание межэтнических конфликтов в СССР проводилось целенаправленно, с мобилизацией и координацией действий преступного мира «обеих сторон». Модельный случай – создание очага войны в Нагорном Карабахе. ЦРУ одновременно готовило боевиков ...

Опять заговоры... Если реальных противоречий нет, то их трудно выдумать, тем более довести до состояния войны. И как это ЦРУ ухитрилось раздуть все конфликты на постсоветском пространстве (Карабах, Таджикистан, Молдавия, Осетия, Абхазия...)? Да надорвались бы они всюду нам вредить. Может, где и присутствовали, но не это было определяющим. Когда власти нет, то мародеры приходят без всяких инструкций ЦРУ.

>6. После краха СССР были ликвидированы социальные и культурные механизмы, которые раньше дезактивировали этнические «бомбы замедленного действия».

Механизмы эти известны - милиция, КГБ, прописка, парткомы, ЖЭК, отсутствие частной собственности и свободы передвижения. Короче - сильная тоталитарная власть. Тут особенно не забалуешь. Ни по национальному вопросу, ни по какому другому.

>Началась их сознательная активация - в идеологии, в праве (Закон о репрессированных народах), в экономике.

Никакая это не активация. Переход к свободе, пусть и относительной, закономерно привел к выходу противоречий наружу.

>Создавались условия для этнических конфликтов в русских областях. Большой операцией в этой кампании стала организация режимом Горбачева и Ельцина войны в Чечне. В 90-е годы были запущены долговременные военные кампании против РФ и России в целом.

Опять заговорщики... Почему же тогда война началась именно в Чечне, а не в Чувашии или Мордовии? Ведь ЦРУ может все:)

>7. Чтение больших массивов литературы приводит меня к выводу, что одной из главных задач войны на этом этапе является подрыв гражданского национализма русских и разжигание в них этнического национализма.

В литературе можно прочитать все, что угодно.

>8. Перелома в мировоззрении большинства русских пока не произошло, но к этому перелому их подталкивают непрерывно, и сейчас именно на это направлены основные усилия ««оранжевых» технологов. Сценарий для РФ совсем иной, нежели на Украине и в Грузии.

Заговоры... заговоры... Житья нет от этих масонов:)

>9. Возьмем события в Кондопоге как модель, которая может быть тиражирована и применена в крупных масштабах. Как она видится при анализе?

Ну, давайте проанализируем.

>Кризис создал условия, чтобы в русскую среду мигрировали этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски и сплоченные нуждой, страхом и вынужденно криминальной практикой. Их члены, независимо от личных установок, включены в теневую организацию и подчинены «полевым командирам» той холодной войны, которая ведется против России и русских.

Итак, это враги России и русских? Согласен. Так и запишем. Только не нужно смягчать: " вынужденно криминальной практикой". Нам это все равно.

>Это – взрывчатый материал, с которым государственная власть (даже без учета коррупции части аппарата) вынуждена обращаться очень осторожно. Требовать от нее «решительных действий» может только сознательный провокатор или провокатор по наивности. ...

Ничего подобного. Не "вынуждена", просто власть очень слабая или ее почти нет. И нет идеологического стержня, на который можно было бы опереться. Ведь у нас преступность "не имеет национальности". Так говорят власти. А интеллигенты поддакивают. Рассказывают о "вынужденной" преступности, тем самым ее практически оправдывая. Что же могла бы сделать власть, даже если бы она была?

>Нынешняя власть по своей природе не может действовать решительно, ибо у нее нет для этого ни социальных, ни культурных оснований.

Да, об этом я и говорю. Нет идеологии, того самого здорового русского национализма.

>Наполовину демонтированные государство и русский народ могут вылезать из этой ловушки только осторожно. Решительно будет действовать только та часть русских, которая натаскивается на добивание и государства, и народа. Действовать рядовые этого отряда будут, конечно, искренне – «спасай Россию!»

Хорошо, так как же это делать "осторожно"? Где рецепты?

>10. Большинство участников дискуссии предлагают считать врагами русских и чеченскую диаспору, и нынешнюю власть. Практически предлагают перейти к самоорганизации на основе этнического русского национализма и партизанской борьбы на два фронта – с диаспорами и с МВД.

О том, что диаспора - враг, мы уже договорились выше. И без самоорганизации не обойтись. И именно на основе национализма. А вот власть - пассивный союзник, которого нужно привлечь на свою сторону.

>Выбор должен быть разумным и исходить как минимум из краткосрочный и среднесрочных интересов самих русских. Давайте прикинем, каков будет ход событий, если этот выбор возобладает (победит противодействие).
>Я думаю, что произойдет полное поражение этого движения при нанесении очень большого ущерба русским.

Так не нужно бороться, точнее воевать, с властью. Ее нужно привлечь на сторону народа.

>Я предвижу такие последствия:
>- Вой международных СМИ с «сатанизацией» русских как прирожденных фашистов;

Плевать. Главное - наши СМИ, а как они себя поведут, зависит от того, кто будет сильнее.

>- Сдвиг власти к «цивилизованной» позиции, т.е. наступление на русский гражданский национализм под предлогом борьбы с «фашизмом»; в ответ – усиление русской политизированной этничности со сдвигом к племенному сознанию;

Власть тоже состоит из людей. В значительной части из русских.

>- Нарастание субэтнических противоречий внутри самих русских с отщеплением субэтносов и возбуждением этнического самосознания «обрусевших нерусских»;

Это фантазия.

>- Вспышки насилия в гетто работников-мигрантов, которым русская националистическая молодежь ничего не сможет противопоставить.

Это вообще непонятно. Гетто должны быть ликвидированы.

>Кончится эта кампания репрессиями против «погромщиков» при одобрении большинства населения и общим ослаблением государства.
>Ориентация на этнические погромы под эгидой криминальных групп, без проекта и без политической организации – худший выбор.

Конечно, худший. Если не считать варианта "ничего не делать". Но кто говорит о погромах? Борьба может иметь разные формы... Но, нужно помнить, что если дитя не плачет, то мать не разумеет. Так что иногда приходится не только плакать... А что предлагает СГКМ? "Ребята, давайте жить дружно"?
От Scavenger
К Иванов (А. Гуревич) (06.09.2006 12:21:57)
Дата 06.09.2006 19:58:06

Re: В вашем сообщении выхода точно не вижу...

>Мне не понравились предлагаемые тезисы: во-первых, анализ неубедителен, во-вторых нет конструктива. Неясно, что же нужно делать? Ждать, пока вернется СССР, и все проблемы решатся сами собой? Так он не вернется никогда. А жить нужно.

>>В связи с событиями в Кондопоге наше форумное сообщество легко раскололось по той схеме, которая навязывается во всех этнических конфликтах – человека заставляют сделать сконструированный выбор: «ты за армян или за турок? И т.п.».

>Такая постановка вопроса не так глупа, как представляется абстрактным гуманистам.

Осталось узнать, кто здесь абстрактный гуманист. Кара-Мурза?

//Что делать, если двое дерутся? Бросаться разнимать? Это не всегда лучший выбор. Если конфликт серьезен, а сил у нас немного, то лучше просто поддержать одну из сторон. И драка быстрее прекратится, и побежденной стороне, может быть, меньше синяков достанется.//

Интересно, а в СССР от поддержки одной из сторон в конфликте прекратилась бы драка? А Югославию еще помним? Там во главе страны был не М. Горбачев, а амбициозный социалистический лидер Милошевич, вдохновленный национальной идеей. Конец истории известен...

>>В лабораториях конструктивизма этот прием отработан досконально.

>Теория заговоров... Манипуляция... Нельзя к этому все сводить. Кроме выдуманных и направляемых конфликтов бывают и настоящие, невыдуманные, острые противоречия.

А бывает, что в условиях существования естественных, острых противоречий происходит вмешательство третьей силы.

>>Трудности в его применении возникли именно с русскими – в течение 20 лет их не удавалось заставить принять эту дилемму, поскольку у них был сильно развит гражданский национализм и государственное чувство.

>Да, русские по-прежнему надеются на государство и доброго "царя-батюшку". Но надежда напрасна. Того государства, которое было, не вернешь. Нужно учиться жить в новых условиях.

Нужно. Но это не значит, что нужно устраивать государство по принципу принудительного отселения всех этнических мигрантов по месту прописки. Или путем поддержания погромов.

>>Сейчас оба эти элемента мировоззренческой матрицы подорваны. Если они подорваны сильно, то наши разговоры лишаются смысла – сохранившийся в виде РФ обрубок России тоже будет уничтожен, в том числе руками собравшихся на этом форуме людей.

>Этот вывод ни на чем не основан. Российской империи в форме СССР уже нет, и никогда не будет. Что же, продолжать поддерживать имперские иллюзии? Зачем? Не лучше ли осознать себя национальным государством?

Осознать-то можно, только это будет ложное, иллюзорное осознавание. СССР нет, Российской империи нет, но есть РФ. И РФ мононациональным государством никак не является, в РФ много национальностей. Достаточно натравить одни на другие и РФ не станет, как не стало Российской империи или СССР.

>>Но я не думаю, что гражданский национализм замещен на этнический национализм уже в критической массе русских.

>Я тоже так думаю. Только оцениваю с противоположным знаком.

Да. Вам бы хотелось "нормальное" либеральное государство с национальной компонентой. Только вот этнические мигранты есть уже везде, даже на любимом Западе. И он проблему никак пока не решает кроме "охоты на ведьм" в виде обысков всех арабов, заключения в тюрьму бомбейских туристов и отстрелом австралийцев в метро. Значит проблема глубже.

>>Я вижу дело так.
>>1. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на племена.
>>Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический. Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что приходилось поддерживать власть колонизаторов, иначе жизнь становилась невыносимой.

>Возможно. Но современную РФ только с очень большой натяжкой можно назвать многонациональным государством.

Почему? Дело ведь не в численности, хотя даже если иметь в виду численность национальностей, то русских в РФ - 82% и их удельное число не растет, а сокращается. А куда еще 18% денем? Выселим?

>>2. При построении российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз понимали, что в систему включается бомба замедленного действия. И каждый раз на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.

>Да, все это была бомба замедленного действия.

Но иначе было нельзя сделать.

>>3. Советская власть приняла эту конструкцию ... Это компенсировалось достоинствами социального устройства, высоко оцененными массой нерусского населения (но не «элитой»), а также интенсивным укреплением гражданского советского национализма.

>Мне кажется, что устройство типа "семьи народов" - не единственная или даже не главная сила, цементировавшая СССР. Этнические противоречия были всегда. Они просто подавлялись сильным тоталитарным государством. Государство ослабло, противоречия вышли наружу, результат известен...

Этнические противоречия были всегда? А как же они при Брежневе-то подавлялись? И государство уже не было тоталитарным, оно представляло собой типичную авторитарную власть группы лиц...

>>4. С начала 70-х годов главным направлением холодной войны стал подрыв именно национально-государственной конструкции СССР. ....
>>5. Создание межэтнических конфликтов в СССР проводилось целенаправленно, с мобилизацией и координацией действий преступного мира «обеих сторон». Модельный случай – создание очага войны в Нагорном Карабахе. ЦРУ одновременно готовило боевиков ...

>Опять заговоры... Если реальных противоречий нет, то их трудно выдумать, тем более довести до состояния войны.

А реальные противоречия есть везде. И в США они есть. И если сейчас представить себе противника США, равного ему по силе, который целенаправленно составил бы "карту слабых мест" американцев и начал бы лупить по ней изо всех сил, как думаете - сколько бы хваленые США продержались?

//И как это ЦРУ ухитрилось раздуть все конфликты на постсоветском пространстве (Карабах, Таджикистан, Молдавия, Осетия, Абхазия...)? Да надорвались бы они всюду нам вредить. Может, где и присутствовали, но не это было определяющим. Когда власти нет, то мародеры приходят без всяких инструкций ЦРУ.//

Вы правы, ЦРУ само по себе не могло бы это сделать без соучастия верхушки КПСС, Горбачева и "ГКЧП".

>>6. После краха СССР были ликвидированы социальные и культурные механизмы, которые раньше дезактивировали этнические «бомбы замедленного действия».

>Механизмы эти известны - милиция, КГБ, прописка, парткомы, ЖЭК, отсутствие частной собственности и свободы передвижения.

Отсутствие частной собственности? Какой частной собственности? Дом, дача, машина, одежда и проч. - все это существовало в собственности граждан. Не стоит все к репрессивному аппарату сводить - это слабость всех либералов. Они всегда забывают пример Робеспьера, которого террор от свержения не спас. Если реальные противоречия сильнее сколь угодно тоталитарной власти - они эту власть быстро сожрут сами.

//Короче - сильная тоталитарная власть. Тут особенно не забалуешь. Ни по национальному вопросу, ни по какому другому.//

И ваша ненависть к ней...

>Началась их сознательная активация - в идеологии, в праве (Закон о репрессированных народах), в экономике.

>Никакая это не активация. Переход к свободе, пусть и относительной, закономерно привел к выходу противоречий наружу.

Имела место не "свобода", а сознательная и целенаправленная ложь, причем в массовых размерах. Представим себе, что в США появились люди, которые свободно написали о том, что отцы основатели - пьяницы, воры, убийцы и кровавые тираны. Что англичане, индейцы, французы во всех войнах США были правы. Что надо покаятся перед нацистской Германией за то, что мы на нее сами напали и инсценировали Перл-Харбор. Что с целью освобождения детей от лживой пуританской морали надо узаконить ранние половые связи с несовершеннолетними. ЧТо за преступления наказывать не надо, т.к. лучше 1000 преступников на свободе, чем 1 невинный в тюрьме. И все это шло бы массированным потоком сверху, а противники этой точки зрения даже вслух ответить не могли бы, чтобы не подвергнуться публичному осмеянию.

>>Создавались условия для этнических конфликтов в русских областях. Большой операцией в этой кампании стала организация режимом Горбачева и Ельцина войны в Чечне. В 90-е годы были запущены долговременные военные кампании против РФ и России в целом.

>Опять заговорщики... Почему же тогда война началась именно в Чечне, а не в Чувашии или Мордовии? Ведь ЦРУ может все:)

Потому, что в Чечне ее разжечь было легче всего. ЦРУ же поставляло туда списанные Стингеры с баз в Турции, Пакистане, Саудовской Аравии. Оттуда же через "исламские" фонды шли деньги, а британская разведка даже фирму "Halo Trust" организовало для обучения боевиков подрывному делу. Об этом узнала известная принцесса и тут же погибла в автокатастрофе...

>>7. Чтение больших массивов литературы приводит меня к выводу, что одной из главных задач войны на этом этапе является подрыв гражданского национализма русских и разжигание в них этнического национализма.

>В литературе можно прочитать все, что угодно.

Верно. Можно. Но если читать не только либералов-основателей и неолибералов-просветителей, то иногда можно и правду прочитать.

>>8. Перелома в мировоззрении большинства русских пока не произошло, но к этому перелому их подталкивают непрерывно, и сейчас именно на это направлены основные усилия ««оранжевых» технологов. Сценарий для РФ совсем иной, нежели на Украине и в Грузии.

>Заговоры... заговоры... Житья нет от этих масонов:)

Теория заговора действительно сильно промывает мозги. Манипуляция и заговор - разные вещи, совершенно разные. О манипуляции сознанием пишут люди, которые не верят ни в какие заговоры, серьезные ученые.

>>9. Возьмем события в Кондопоге как модель, которая может быть тиражирована и применена в крупных масштабах. Как она видится при анализе?

>Ну, давайте проанализируем.

>>Кризис создал условия, чтобы в русскую среду мигрировали этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски и сплоченные нуждой, страхом и вынужденно криминальной практикой. Их члены, независимо от личных установок, включены в теневую организацию и подчинены «полевым командирам» той холодной войны, которая ведется против России и русских.

>Итак, это враги России и русских? Согласен. Так и запишем. Только не нужно смягчать: " вынужденно криминальной практикой". Нам это все равно.

Враги. И одновременно тупые орудия в руках других врагов. Сами этнические сообщества, жившие до этого мирно в городах, после миграции ретивых "криминальных братьев" подверглись с их стороне рэкету и обирательствам. Дескать, "плати, наш (армянский, грузинский, чеченский, азербайджанский) брат, а то мы подумаем, что ты предатель и не бойся, очень не больно тебя зарежем".

>>Это – взрывчатый материал, с которым государственная власть (даже без учета коррупции части аппарата) вынуждена обращаться очень осторожно. Требовать от нее «решительных действий» может только сознательный провокатор или провокатор по наивности. ...

>Ничего подобного. Не "вынуждена", просто власть очень слабая или ее почти нет. И нет идеологического стержня, на который можно было бы опереться. Ведь у нас преступность "не имеет национальности". Так говорят власти. А интеллигенты поддакивают. Рассказывают о "вынужденной" преступности, тем самым ее практически оправдывая. Что же могла бы сделать власть, даже если бы она была?

Нет идеологического стержня, так его же поборники свободы и разрушили.

>>Нынешняя власть по своей природе не может действовать решительно, ибо у нее нет для этого ни социальных, ни культурных оснований.

>Да, об этом я и говорю. Нет идеологии, того самого здорового русского национализма.

Какого здорового русского национализма? Который русского видит только по крови и предкам? "Кровь и почва"? Здоровым является только такой русский национализм, который русским предлагает проект и цель в жизни, в который они могли бы включиться и работать над ним осознанно. Знаете, даже у М. Назарова с его "жидомасонами" в этом отношении проект привлекательнее, чем у вас.

>>Наполовину демонтированные государство и русский народ могут вылезать из этой ловушки только осторожно. Решительно будет действовать только та часть русских, которая натаскивается на добивание и государства, и народа. Действовать рядовые этого отряда будут, конечно, искренне – «спасай Россию!»

>Хорошо, так как же это делать "осторожно"? Где рецепты?

Рецепты уже давно были даны. Рыба гниет с головы. Надо не с этническими мигрантами разбираться, а соединяться и давить на власть.

>>10. Большинство участников дискуссии предлагают считать врагами русских и чеченскую диаспору, и нынешнюю власть. Практически предлагают перейти к самоорганизации на основе этнического русского национализма и партизанской борьбы на два фронта – с диаспорами и с МВД.

>О том, что диаспора - враг, мы уже договорились выше. И без самоорганизации не обойтись. И именно на основе национализма. А вот власть - пассивный союзник, которого нужно привлечь на свою сторону.

Так же говорил и Гитлер. Это не в виде оскорбления. Просто у "правых" всегда в любое стране и в любую эпоху отношение к власти как к союзнику, даже если она сажает их в тюрьмы.

>>Выбор должен быть разумным и исходить как минимум из краткосрочный и среднесрочных интересов самих русских. Давайте прикинем, каков будет ход событий, если этот выбор возобладает (победит противодействие).
>>Я думаю, что произойдет полное поражение этого движения при нанесении очень большого ущерба русским.

>Так не нужно бороться, точнее воевать, с властью. Ее нужно привлечь на сторону народа.

А с мигрантами бороться нужно? Нужно их выгонять силой или нет?

>>Я предвижу такие последствия:
>>- Вой международных СМИ с «сатанизацией» русских как прирожденных фашистов;

>Плевать. Главное - наши СМИ, а как они себя поведут, зависит от того, кто будет сильнее.

Ничего подобного. Они снизу не контролируются. И будут не только "наши СМИ" вопить.

>>- Сдвиг власти к «цивилизованной» позиции, т.е. наступление на русский гражданский национализм под предлогом борьбы с «фашизмом»; в ответ – усиление русской политизированной этничности со сдвигом к племенному сознанию;

>Власть тоже состоит из людей. В значительной части из русских.

Да. Это голубая мечта всех националистов - "власть-то у нас русская!". А ведь русскость определяется не только принадлежностью к культуре и языку, но и еще и сознательным отношением к русским. Русским является Б. Ельцин, русским является В. Путин, но русским помогать они не будут...

>>- Нарастание субэтнических противоречий внутри самих русских с отщеплением субэтносов и возбуждением этнического самосознания «обрусевших нерусских»;

>Это фантазия.

Не фантазия, а реальность, причем вижу это лично на каждом шагу. Вот армянский мальчик, который знает русский язык и литературу и говорит почти без акцента на русском, беженец из Армении. Его бьют в русской школе за то, что он "грязный хачик", хотя он отличник и со слезами на глазах уверяет, что русский. Вы думаете в нем этничность не проснется, если его не просто хулиганы побьют, а "идейные" с ненавистью искалечат?

>>- Вспышки насилия в гетто работников-мигрантов, которым русская националистическая молодежь ничего не сможет противопоставить.

//Это вообще непонятно. Гетто должны быть ликвидированы.//

Как?

>>Кончится эта кампания репрессиями против «погромщиков» при одобрении большинства населения и общим ослаблением государства.
>>Ориентация на этнические погромы под эгидой криминальных групп, без проекта и без политической организации – худший выбор.

>Конечно, худший. Если не считать варианта "ничего не делать". Но кто говорит о погромах? Борьба может иметь разные формы... Но, нужно помнить, что если дитя не плачет, то мать не разумеет. Так что иногда приходится не только плакать... А что предлагает СГКМ? "Ребята, давайте жить дружно"?

СГКМ уже давно все и для всех предложил. Не вестись на фальшивки, которые уводят нас от сути. Работать над отражением оранжевой угрозы, заниматься распространением информации и самоорганизацией населения. Только не на почве племенного этнического самосознания, а на почве общероссийского евразийского национализма, на почве большой идеи, соединяющей СССР и РФ, прошлое и настоящее, национализм и мессианизм, национальную державность и социальную справедливость.

С уважением, Александр
От Борис
К Иванов (А. Гуревич) (06.09.2006 12:21:57)
Дата 06.09.2006 13:07:24

Re: На двух...

//Что же, продолжать поддерживать имперские иллюзии? Зачем? Не лучше ли осознать себя национальным государством?//

И откуда еще уйти? В смысле, с каких территорий? И кто туда придет? И сколько минут (уже не часов) полета будет НАТОвскому бомбардировщику до любого города России? Или, может, ну нафиг эту Россию, распасться надо на сотню мелких народов? Пан Збигнев потирает руки :(
От Ilia72
К Борис (06.09.2006 13:07:24)
Дата 06.09.2006 13:27:08

Re: На двух...

>И откуда еще уйти?

Вот Кандопога, хороший удар по голове русским, по голове загаженной
"интернацыоналызмом", может начнется "просвет" в тупости,
начнется понимание - ЧТО ТАКОЕ КОНКУРЕНЦИЯ. Осталось понять:-),
а зачем уходить то, ВЫТЕСНЯТЬ, это НОРМАЛЬНЫЙ и грамотный подход,
общемировая практика.
Что плохого то в "этнических чистках". Это хорошо, один из факторов конкуренции в "борьбе за место под солнцем".
Зачем всем славянам продолжать, по примеру западных славян сербов,
уходить, зачем уходить то.

Что бы выйграть в конкуренции необходимо "приходить" и брать:-)
Шо такое "уходить", "уходить" или для идиотов или для ничтожных трусливых людишек - НЕДЕЕСПОСОБНЫХ.
Недееспособных, потому, "что на у...":-)
Когда у Вас отчуждают имущество, то по светским законам подтверждает
вашу вменяемость нотариус. Подумайте зачем такая практика...:-)
Вменяемый грамотный человек НЕ ОТДАЕТ имущество,
а земля это тоже имущество, а НАОБОРОТ приумножает,
ну а по законам материи, а мы в материальном мире живем,
у кого то это "имущество", мягко говоря, уменьшает.:-)))
Отнимает короче. Национализм это наиболее грамотный вид объединения людей, для УСПЕШНОЙ конкуренции "своих" с "чужыми",
В ВЕЧНОЙ БОРЬБЕ ЗА "то самое место...":-)
Так что "Кандопога" - это НЕ то, что плохо - а ОЧЕНЬ ХОРОШО!
От Борис
К Ilia72 (06.09.2006 13:27:08)
Дата 06.09.2006 13:35:33

Re: На двух...

А при таком раскладе вообще не миновать БОЛЬШОЙ резни.
От Ilia72
К Борис (06.09.2006 13:35:33)
Дата 06.09.2006 13:48:13

Re: На двух...

>А при таком раскладе вообще не миновать БОЛЬШОЙ резни.

:-)) Кто кого "резать" то будет.
Кстати славяне безрассудные и пренебрегающие смертью воины,
и ИМЕННО количественные потери, ИМЕННО в "резне"
НИЧТОЖНЫ, по сравнению с "текущим" положением
вымирания славян.
Законы больших чисел знаете ли:-).
Да, и кто ж, в линейном бое на славян то пойдет, кто
"с мечем" то, НЕ смешите мои тапочки...
Хотя еще лет 20-25 и, тогда...мрачно, тогда и военном конфликте славян как "тутсей" в Руанде можно будет прикончить.
От Борис
К Ilia72 (06.09.2006 13:48:13)
Дата 06.09.2006 13:52:16

Re: На двух...


>и ИМЕННО количественные потери, ИМЕННО в "резне"
>НИЧТОЖНЫ, по сравнению с "текущим" положением
>вымирания славян.

Вы уверены? Анекдот про "темную полосу" - "светлую полосу" помните?

Если жизнь наладить (систему сменить), то можно сделать так,что не будет нужды ни в какой резне. Шанс есть, по крайней мере.

А если резню устраивать, игнорируя системные изъяны - к нынешней смертности добавится смертность от пропагандируемой Вами резни.
От Ilia72
К Борис (06.09.2006 13:52:16)
Дата 06.09.2006 15:54:39

Re: На двух...

>Если жизнь наладить (систему сменить)

Я всегда только за СИСТЕМНЫЙ подход, а не за "симптоматический".
Но...предлагаемые меры самые, что ни на есть системные.:-)
РОДноверие и монетаризм только оно Славян и выведет, а остальное чапуха, "симптоматика" или "ветряные мельницы" по типу "все люди братья".
От Борис
К Ilia72 (06.09.2006 15:54:39)
Дата 07.09.2006 14:13:53

Re: На двух...

>>Если жизнь наладить (систему сменить)
>
>Я всегда только за СИСТЕМНЫЙ подход, а не за "симптоматический".
>Но...предлагаемые меры самые, что ни на есть системные.:-)
>РОДноверие и монетаризм только оно Славян и выведет, а остальное чапуха, "симптоматика" или "ветряные мельницы" по типу "все люди братья".

Это еще не факт.
От Иванов (А. Гуревич)
К Борис (06.09.2006 13:07:24)
Дата 06.09.2006 13:17:05

Не возбуждайтесь понапрасну

>//Что же, продолжать поддерживать имперские иллюзии? Зачем? Не лучше ли осознать себя национальным государством?//
>И откуда еще уйти? В смысле, с каких территорий?

Зачем фантазируете? Ниоткуда уходить не нужно. Наоборот, приходить надо. Включив в состав России Приднестровье, Осетию, Абхазию. И пусть у нас живут русские, например, молдавского происхождения.

>И кто туда придет? И сколько минут (уже не часов) полета будет НАТОвскому бомбардировщику до любого города России? Или, может, ну нафиг эту Россию, распасться надо на сотню мелких народов? Пан Збигнев потирает руки :(

Пока у нас больше проблем с Чечней, чем с НАТО...
От Борис
К Иванов (А. Гуревич) (06.09.2006 13:17:05)
Дата 06.09.2006 13:38:32

Re: Не возбуждайтесь...


>Зачем фантазируете? Ниоткуда уходить не нужно. Наоборот, приходить надо. Включив в состав России Приднестровье, Осетию, Абхазию. И пусть у нас живут русские, например, молдавского происхождения.


Рецепт хорош, но далеко не всегда применим.


>Пока у нас больше проблем с Чечней, чем с НАТО...

Вы уверены? Впрочем, при Ваших раскладах, бумаю, будут еще и с НАТО "проблемы". И с Чечней останутся. Точнее, уже не с Чечней и не с чеченскими уголовниками, а с Северокавказским Халифатом.
От Ilia72
К Иванов (А. Гуревич) (06.09.2006 13:17:05)
Дата 06.09.2006 13:37:09

Re: Не возбуждайтесь...

>русские, например, молдавского происхождения.
:-)))
А хто это, шо за "рюсские", ну нравяца мне подобные суждения.
правда подобные суждения, ну..
Короче, те кто имел хоть какое то отношение к изобразительному искуйству:-), поймут,
ЧТО ЕСЛИ СМЕШАТЬ КРАСКИ ВСЕ, то получится серо-коричневый цвет, а не распространенные заблуждения у обывателей о черном или о белом.
Все "перемешиваем" и получаем г-но:-) его цвет:-)))