От Добрыня
К константин
Дата 02.10.2004 23:09:36
Рубрики Прочее;

Смотря что считать "определённым направлением"

Доброго времени суток!

Скажем, работа на ЦРУ кое-каких высокопоставленных цекатух сомнения не вызывает. Например, Яковлев - этот однозначно. Кто ещё был с ним? Стопудово также можно указать на Шеварнадзе. Это предатели в чистом виде. И такое предательство вернее всего указывает на группировку сливателей. Не бывает дыма без огня. И слишком многое указывает на слив. А Вы говорите - предателей не было.

Так вот, если видеть "определённым направлением" упомянуьые И.Пыхаловым моменты (пацифизм и дедовщина), то я не склонен считать, что это дела сливателей. Ибо есть более простые и естественные объяснения. Но есть и другие факты слива. И факты эти говорят именно о том, что нека группировка, довольно могущественная - но отнюдь не всесильная - таки добилась своего.

Dura lex, sed lex.
От Товарищ Рю
К Добрыня (02.10.2004 23:09:36)
Дата 03.10.2004 00:55:20

"Предатели", безусловно, были

>Скажем, работа на ЦРУ кое-каких высокопоставленных цекатух сомнения не вызывает. Например, Яковлев - этот однозначно. Кто ещё был с ним? Стопудово также можно указать на Шеварнадзе. Это предатели в чистом виде. И такое предательство вернее всего указывает на группировку сливателей. Не бывает дыма без огня. И слишком многое указывает на слив. А Вы говорите - предателей не было.

Вот что вы сами пишете:

+++Днем чиновник исправно выполняет свою работу по построению светлого будущего, ночью мечтает послать всё подальше и поиметь фирмочку нефтяную+++

Теперь подставляйте последовательно вместо "чиновник/фирмочка" "директор/фабрика", "мастер автосервиса/мастерская" , "врач/частный кабинет", "продавец/лавка", "учитель/репетиторство", "колхозник/фермер/торговец" да и в конце концов просто "рабочий" - тех же шахтеров вспомните: все, что они хотели, это хорошей жизни СЕБЕ за счет ДРУГИХ, думаю, их не стоило больших трудов уговаривать на это, тем более - с привлечением каких-то особо заядлых антисоветчиков. Помните, была такая рубрика в "Литературке" - "Если бы директором был я..."? Вот он, ваш антисоветизм в чистом, рафинированном виде.

А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры). И уже на БАМ люди в 70-е ехали не за какими-то там запахами тайги, а за чисто конкретными бабками (плюс всяко-разные дефсыты).

А кто такой Яковлев в 70-е годы, чтобы прочить его в члены ПБ, да и просто ЦК? Да таких, как он было три эшелона, два вагона и маленькая тележка в каждой области и республике. Кстати, Шеварнадзе же был выдвинут из местных кадров на замену уж совершенно ссучившемуся Мжаванадзе - но, разумеется, такие назначения делались на самом что ни на есть верху, т.е. с подачи Брежнева и Суслова.

>Так вот, если видеть "определённым направлением" упомянуьые И.Пыхаловым моменты (пацифизм и дедовщина), то я не склонен считать, что это дела сливателей. Ибо есть более простые и естественные объяснения.

Вот именно те простые и естественные объяснения я и привел. Потому что человек (практически любой) в "естественном виде" мечтает о "фирмочке" - источнике некоей ренты в широком смысле слова ("мы сидим, а ... идут" - тут даже слово "денежки" необязательное; важно то, что можно без помех заниматься целой кучей интересных и увлекательных дел - от горного туризма до коллекционирования карандашей и вырезания на рисовом зерне "Манифеста коммунистической партии", а не какой-то там дурацкой работой).

>Dura lex, sed lex.

Дура - она дура и есть :-)
От Буслаев
К Товарищ Рю (03.10.2004 00:55:20)
Дата 05.10.2004 10:51:02

И это высказывание - в теме о рациональности........

>А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры).<

Насчёт Павки Корчагина - возможно, это литературный герой и его действительно в СССР не было, а вот те, кто закрывали амбразуры - они, надо понимать, получили не звезду Героя Советского Союза, а Георгиевские кресты или там орден Пурпурного легиона ?
От Скептик
К Буслаев (05.10.2004 10:51:02)
Дата 06.10.2004 23:15:38

И что хотели вы этим сказать?

"вот те, кто закрывали амбразуры - они, надо понимать, получили не звезду Героя Советского Союза, а Георгиевские кресты или там орден Пурпурного легиона ?"

Они получили пулю. И лучшие погибали , а приспособленцы, рвачи, трусы, и прочие тому подобные выживали. Тезис по моему очевиден. Ясно, что с течением времени доминировать стала не героическая модель, а приспособленчески спокойная, обывательская.
От Буслаев
К Скептик (06.10.2004 23:15:38)
Дата 07.10.2004 11:50:39

Ровно то, что сказал.

Было сказано: "А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры)".
Я отметил, что это высказывание - нелепое, потому что в СССР такие люди БЫЛИ и их было МНОГО (относительно, в споры о мере вступать не будем).
От Товарищ Рю
К Буслаев (07.10.2004 11:50:39)
Дата 07.10.2004 13:31:24

Значит, читаете невнимательно

>Было сказано: "А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных...".
>Я отметил, что это высказывание - нелепое, потому что в СССР такие люди БЫЛИ и их было МНОГО (относительно, в споры о мере вступать не будем).

Речь шла о последнем периоде существования СССР - и именно тогда таких людей НЕ БЫЛО или было очень МАЛО.
От Скептик
К Товарищ Рю (03.10.2004 00:55:20)
Дата 04.10.2004 19:31:00

Здесь наши взгляды идентичны

"А вот кого не было в СССР - так это бессребренников Павок Корчагиных. Они все благополучно скончались в свое время от цинги и туберкулеза (а кое-кто позакрывал амбразуры). И уже на БАМ люди в 70-е ехали не за какими-то там запахами тайги, а за чисто конкретными бабками (плюс всяко-разные дефсыты)."

В точно об этом я пишу уже здесь года 3 н е меньше. Это в точности по Гумилеву, лучшие погибли, худшие остались , быдловедение точная наука!
От Сепулька
К Скептик (04.10.2004 19:31:00)
Дата 05.10.2004 15:11:47

Re: Здесь наши...

>В точно об этом я пишу уже здесь года 3 н е меньше. Это в точности по Гумилеву, лучшие погибли, худшие остались , быдловедение точная наука!

То, что писал Гумилев о генетической обусловленности пассионарности - лишь гипотеза (он сам везде об этом писал).
От А.Б.
К Скептик (04.10.2004 19:31:00)
Дата 05.10.2004 11:19:51

Re: И немного не в ту степь...

>...лучшие погибли, худшие остались , быдловедение точная наука!

Деление на "лучших" и "худших" довольно условно. Как ни дели... но вторых всегда будет больше. Вопрос не в числах, вопрос в "идеалах". Если вместо лучших идет ориентирование на "худших" и их отбор на ключевые должности - то и получаем то что видим.
От Добрыня
К Товарищ Рю (03.10.2004 00:55:20)
Дата 03.10.2004 11:37:52

"Доктор, почему меня все игнорируют?" (с)
От Товарищ Рю
К Добрыня (03.10.2004 11:37:52)
Дата 03.10.2004 15:43:02

Это...

... русских, что ли?

Так, видать, есть за что.