От C.КАРА-МУРЗА
К Буратино
Дата 24.09.2004 10:14:32
Рубрики Прочее;

Re: А вот зачем... Ошибаетесь

Это два разных эпизода.
От Сергей Вадов
К C.КАРА-МУРЗА (24.09.2004 10:14:32)
Дата 24.09.2004 11:55:38

"В СССР секса нет" - история фразы.

Сергей Георгиевич,

я когда-то читал интервью с Phil Donahue (ведущий телемоста с американской стороны), в ответ на вопрос про эту фразу Фил сказал, что дело было в прямом эфире, и фразу плохо перевели на английский (что и породило хохот). К сожалению, не могу найти сейчас текст интервью.

Насколько удалось выяснить в интернете, дело было так: 17 июля 1986 года прошел II телемост между СССР и США (Ленинград-Бостон) [1], во время которого Людмила Николаевна Иванова сказала ставшую крылатой фразу. Стенограмму телемоста на нашел. Описания обстоятельств события очевидцами расходятся.

Вот как описывает события ведущий с советской стороны В.В.Познер [2]:

[интевьюер] - Говорят, что знаменитую фразу об отсутствии секса произнесла женщина, давно и безнадежно в вас влюбленная. А сказала она так в сердцах, от отчаяния...

[Познер] - Придумали. Мы с ней не были даже знакомы.

Пожилая американка пожаловалась, что на американском ТВ слишком много секса и насилия, и спросила, есть ли подобное на советском телевидении. Наша несчастная женщина "кинулась на амбразуру" и сказала, что у нас секса нет. В студии - громовой хохот, заглушивший окончание фразы: "...на телевидении", что было абсолютной правдой. Обрубленная фраза пошла гулять, а эта несчастная до сих пор ненавидит телевидение.

Вот как описывает события сама Л.Н.Иванова [3]:

Фраза "У нас в стране секса нет!" прогремела 14 лет назад. А через год ее автор Людмила Иванова открыла в Петербурге закрытый женский клуб-кафе, где побывали все знаменитости - от Плисецкой до Гайдара. Там с ней и посудачила наш корреспондент.

- Как вы попали на тот телемост с Бостоном?

- Всегда любила блестящие большие украшения. И вот иду по Невскому, украшения звенят, блестят, меня увидели и пригласили. В студию мы нарядились - брошки, прически. И увидели там Познера! Все сто теток были в него в тот момент влюблены. Первый раз встретили такого мужчину. И первый же раз увидели Донахью. Американца! Он -в палантине, стройный, красивый, совал нам микрофон очень сексуальным таким жестом. В студии был огро-омный экран! А там - американки. Такие толстые страшилища! И вот из этого экрана какая-то американка тыкает в меня пальцем. Шел последний год войны в Афганистане. Говорит: "Перестаньте спать со своими мужчинами!" Тогда, дескать, они не будут своих детей посылать на войну. Слово "секс" для нас было новое, его понимали как обслуживание. Я и говорю: "Здрасьте! Вы 8 лет воевали во Вьетнаме, и в Америке рождались дети, была любовь. Мы не перестанем любить своих мужчин и не покинем их, какие бы войны ни шли, не перестанем рожать детей. Как бы ни любили родину. У нас в стране секса нет. У нас - любовь". Но все это к чертовой матери из передачи вырезали, оставив только одну фразу.

- Не обиделись на Познера?

- Я до сих пор в восторге от него.

- Как жилось дальше?

- На улицах не узнавали. Но тысячу раз цитировали. И ни рубля за крылатую фразу России я не получила. В Америке бы стала знаменитым человеком.

С уважением,
Сергей Вадов

[1] http://pkb.promedia.by/48_12_02/004.html
http://mitrofanova.chat.ru/pages/dosye01.html
http://palm.newsru.com/russia/17jul2001/sex.html

[2] Интервью с В.В.Познером, газета "Время" (г.Щелково Московской области) N 043 от 19.04.2003
http://mosoblpress.ru/shelkovo/show.shtml?d_id=2780

[3] "Это я сказала: "у нас в стране секса нет", интервью Ингы Земзаре с Людмилой Ивановой, газета Собеседник N 042 от 05.11.2003, стр. 17
От Клтвкн
К Сергей Вадов (24.09.2004 11:55:38)
Дата 25.09.2004 17:07:46

Re: "В СССР...


>Насколько удалось выяснить в интернете, дело было так: 17 июля 1986 года прошел II телемост между СССР и США (Ленинград-Бостон) [1], во время которого Людмила Николаевна Иванова сказала ставшую крылатой фразу. Стенограмму телемоста на нашел. Описания обстоятельств события очевидцами расходятся.

Я хорошо помню этот телемост,тогда это было в диковинку.
Для меня было очевидным,что женщина оговорилась.И когда все засмеялись,мне стало за нее несколько обидно.Да и смех был какой-то не здоровый.
Все дело в том,что слово секс было тогда запретным,как и все нецензурные.Л.Н.Иванова,как я понял,именно это имела ввиду-у нас об этом не говорят публично.
Вот пример.В 1972 г.(т.е. в славные застойные времена,когда никто ни сном,ни духом не подозревал,что их не только ограбят,но и растлят) один молодой человек
в компании других и одной девушки вместо слова экстаз произнес секс(вырвалось,20 лет,видимо,что на уме,то и на языке).Все смутились.

>- Всегда любила блестящие большие украшения. И вот иду по Невскому, украшения звенят, блестят, меня увидели и пригласили. В студию мы нарядились - брошки, прически. И увидели там Познера! Все сто теток были в него в тот момент влюблены. Первый раз встретили такого мужчину. И первый же раз увидели Донахью. Американца! Он -в палантине, стройный, красивый, совал нам микрофон очень сексуальным таким жестом. В студии был огро-омный экран! А там - американки. Такие толстые страшилища! И вот из этого экрана какая-то американка тыкает в меня пальцем. Шел последний год войны в Афганистане. Говорит: "Перестаньте спать со своими мужчинами!" Тогда, дескать, они не будут своих детей посылать на войну. Слово "секс" для нас было новое, его понимали как обслуживание. Я и говорю: "Здрасьте! Вы 8 лет воевали во Вьетнаме, и в Америке рождались дети, была любовь. Мы не перестанем любить своих мужчин и не покинем их, какие бы войны ни шли, не перестанем рожать детей. Как бы ни любили родину. У нас в стране секса нет. У нас - любовь". Но все это к чертовой матери из передачи вырезали, оставив только одну фразу.

Все так и было.
Кстати,Познер и тогда и позже правильно пояснял смысл
слов "У нас секса нет"-нет рекламы секса на ТВ.

С уважением,
Клтвкн.
От C.КАРА-МУРЗА
К Сергей Вадов (24.09.2004 11:55:38)
Дата 24.09.2004 15:39:54

Re: "В СССР...

Разные были истории. Я видел совершенно другую передачи - Г.Х.Попов на встрече со студентами. Эту фразу сказала студентка, в совершенно понятном контексте, без всякого ТВ и Донахью. Попв ей поддакнул. Речь шла о том, что сов. строй не допускал свободной любви и у молодежи были плохие условия для секса.
От Буратино
К C.КАРА-МУРЗА (24.09.2004 15:39:54)
Дата 27.09.2004 16:31:41

Может быть я путаю,

но у большинства фраза ассоциируется именно с тем телемостом.

С уважением, Евгений.
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (24.09.2004 15:39:54)
Дата 25.09.2004 18:19:28

Но в таком случае Ваше возражение, Сергей Георгиевич, теряет силу.

> Разные были истории. Я видел совершенно другую передачи - Г.Х.Попов на встрече со студентами. Эту фразу сказала студентка, в
совершенно понятном контексте, без всякого ТВ и Донахью. Попв ей поддакнул. Речь шла о том, что сов. строй не допускал свободной
любви и у молодежи были плохие условия для секса.

Помнится, Вы это прокомментировали так: "Как это - не было секса? Тебя что - курица снесла?"
Нет, разумеется. И в мусульманских странах (как и в любых других) секс есть, и младенцев не курицы сносят - однако жалуются как раз
на это самое. Так что у Вас тут подмена проблемы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Георгий (25.09.2004 18:19:28)
Дата 27.09.2004 12:33:27

Re: Условием секса является желание и потенция, а не комфорт (-)
От Сергей Вадов
К C.КАРА-МУРЗА (27.09.2004 12:33:27)
Дата 27.09.2004 15:12:00

О сексе.

Сергей Георгиевич,

секс есть трудная тема для обсуждения - ибо каждый смотрит через призму собственных стереотипов, задевать которые особенно больно. Но все же нельзя не отметить, что в СССР что-то было устроено неправильно в области сексуального воспитания. Ибо огромное количество абортов, совершаемых нашими девушками - это ненормально. Не должно быть такого. К счастью, в последнее время доля абортов снижается (хочется верить - что и на самом деле, а не в силу уменьшения доли, регистрируемой статистикой) [1].

Но все равно по числу абортов на 100 рождений Россия опережает США приблизительно в 8 раз, Англию и Францию - 10, Нидерланды - в 20 раз. Из трех беременностей родами завершается только одна [2]. Причем вопрос в первую очередь культурный (а не связанный с условиями жизни). В 2000 году в республике Ингушетия на 100 родов приходилось 14 абортов, а в Московской области на 100 родов приходилось 147 абортов [3]. К слову, статистический сборник [3] с этими числами опубликован тиражом 700 экземпляров.

Я не знаю, как организовать дело правильно, ибо видно, свобода слова в сегодняшнем виде, фактически не препятствующая детской порнографии и т.д. - ненормальна. Но засекречивание данных об абортах (впервые опубликованы в 1988) с табуированием сексуальной тематики в СССР - не выход. Нужно думать. Но когда Вы пишете "элегантная дама жаловалась на то, что “в Советском Союзе не было секса”" - Вы, видимо, предполагаете вызвать у читателя улыбку (какая же дура эта элегантная дама!). Возможно, она не дура, она чувствовала, что у нас не в порядке важный аспект жизни (хоть и выразила это неудано). Но это не та тема, над которой нам уместно смеяться.

С уважением,
Сергей Вадов
[1] http://demography.narod.ru/abortions/vs-4.html
график: http://demography.narod.ru/pix/abdyn.gif
[2] http://www.neuronet.ru/sexology/chapt611.html
[3] "Здравоохранение в России. Статистический сборник". Издательство государственного комитета РФ по статистике, Москва, 2001
От C.КАРА-МУРЗА
К Сергей Вадов (27.09.2004 15:12:00)
Дата 28.09.2004 10:33:56

Re: О сексе.

В послевоенное время быстро менялся образ жизни и культурные стереотипы. Многое в прошлом казалось неправильным. Но сказать, что в прошлом "не было секса" - очевидная глупость. Более того, ошибка. В СССР секса было несравненно больше, чем в либеральном обществе, культура которого делает человека почти импотентом. Этому способствует и легкость (комфортность) секса, и порнография, пропитывающая весь мир образов (напр., рекламу). Мы пока еще по инерции не замечаем этого всеобщего угасания сексуальной стороны жизни. А поработав в испанском университете, я испытал одно из "потрясений Западом".
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 10:33:56)
Дата 28.09.2004 12:14:57

А можно подробнее?

Гамарджобат, генацвале Сергей Георгиевич!

> поработав в испанском университете, я испытал одно из
"потрясений Западом".

А можно подробнее про это? Что за потрясение, причём тут испанский университет?

С уважением, Денис Лобко.
От C.КАРА-МУРЗА
К Денис Лобко (28.09.2004 12:14:57)
Дата 28.09.2004 17:56:37

Re: А можно...

Испанский ун-т при том, что я там работал и жил в общежитии, наблюдал и имел на эту тему разговоры с людьми. В частности, моя подруга была директором женского студ. общежития. С нашими в этом смысле - небо и земля. У нас был "секс", а у них - нет. Их выхолостили за 15 лет, что они и сами признают.
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 17:56:37)
Дата 28.09.2004 21:27:14

Я понимаю, что тема довольно пикантная, но хотелось бы подробностей ;-)

Гамарджобат генацвале Сергей Георгиевич!

>В частности, моя подруга была директором женского студ. общежития. С нашими в этом смысле - небо и земля. У нас был "секс", а у них - нет. Их выхолостили за 15 лет, что они и сами признают.

Т.е. у нас парни бегали по девчёнкам в общаге (со всей прилагающейся романтикой), а у них не бегали? Тут просто не совсем понятно. Каким образом их выхолостили за 15 лет (как я понимаю, за 15 лет после правления Франко)?

Я так понял --- Вы имеете ввиду, что из-за порнографии, голых баб с каджого плаката, пропаганды сексуального воспитания и тому подобных снятых табу на интимные отношения у испанских мужиков и парней уменьшилось желание? Грубо говоря (пардон), у них всю романтику похерила порнуха? Или я неправильно вас понял? Если не сложно, поясните подробнее данную сторону жизни обитателей испанского студенческого общежития?






С уважением, Денис Лобко.
От Александр
К Денис Лобко (28.09.2004 21:27:14)
Дата 28.09.2004 22:08:23

Из личного опита

>Т.е. у нас парни бегали по девчёнкам в общаге (со всей прилагающейся романтикой), а у них не бегали? Тут просто не совсем понятно. Каким образом их выхолостили за 15 лет

За Испанию не скажу, а что касается штатов то есть кое-какие наблюдения.
Секс у них - норма жизни. Его положено иметь, иначе ты как бы и не нормальный. Поэтому студенточка, всей лабе, в присутствии мужиков может рассказывать как она боится что ей "мужчины не хватит". Должно быть что-то в постели. При этом друг с другом два такие тела могут не общаться вообше. По статистике общаются американские спузеры минуты по 3 в день. Какая нафиг романтика! А еше есть "сеkcуал харрашмент", за который моментально выгоняют из университетов и с работы. Так что друг друга они побаиваются. Правила отношений задаются сверху и все время меняются, а на западе народ очень правильный. Девка может подвести под монастырь не потому что ей не нравится, а потому что так положено.

Моду на рынке мужских и женских тел задают СМИ. Из-за этого всякие диетничания доходят до психоза. Волевые и амбициозные бабы морят себя голодом в буквальном смысле слова. Прямо насмерть. Или до остановки месячных. Тут им уже не до романтики. Особо успешные зазнаются и мужики им уже вообше не нужны. Ну там при смене работы нужно переезжать в другой город. При этом и женшины и мужчины бросают старого партнера и ишут нового. Опять же совершенно без романтики. Просто потому что положено.

Мелочи быта - приятно подвести девушку с вечеринки на машине. Машины и вечеринки в Америке не проблема. Проблема в том что у девушки тоже есть машина. И поехать с тобой и поболтать по дороге она не может потому что нужно свою машину домой отогнать. Молча и целеустремленно ехать через весь город отдельно на двух машинах как-то глупо и подразумевает что приехав вы займетесь чем-нибудь более сушественным. Это не факт, а промежуточных состояний, которые к тому же сильно способствуют дальнейшему развитию событий просто нет. Прогуливаться с девкой через пол-Москвы пешком было обычным делом. А иногда еше и они выражали желание проводить меня. Ясно что потом я сновa провожал иx обратно. В Америке это чисто технически невозможно потому что, повторяю, проделывать все это на двух отдельных машинах глупо. Да и девки таких вешей не понимают. Сразу к делу. И небезопасно это - вечерами прогуливаться.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 10:33:56)
Дата 28.09.2004 11:52:32

о каком сексе речь?

>В послевоенное время быстро менялся образ жизни и культурные стереотипы. Многое в прошлом казалось неправильным. Но сказать, что в прошлом "не было секса" - очевидная глупость. Более того, ошибка. В СССР секса было несравненно больше, чем в либеральном обществе, культура которого делает человека почти импотентом. Этому способствует и легкость (комфортность) секса, и порнография, пропитывающая весь мир образов (напр., рекламу). Мы пока еще по инерции не замечаем этого всеобщего угасания сексуальной стороны жизни. А поработав в испанском университете, я испытал одно из "потрясений Западом".

"краснеть, соприкоснувшись рукавами"(с) - это секс в "довоенном культурном восприятии"?
От C.КАРА-МУРЗА
К self (28.09.2004 11:52:32)
Дата 28.09.2004 17:59:39

Re: о каком сексе речь? Цветаеву не слушайте (-)
От self
К C.КАРА-МУРЗА (28.09.2004 17:59:39)
Дата 29.09.2004 01:37:31

Цветаеву не слушать, а сами ничего не говорите

...такого, чтобы было понятно. Если есть нестыковки в понимании
общераспространнёных терминов, то с табуированными тем более сложнее.
Цветаева тут не при чём, просто фраза на ум пришла, показалось, что
достаточно для иллюстрации. Означает ли "не слушать", что это к сексу не
относится? Если да, то что относиться к сексу в СССР, кроме примитива
совокупления?
Насколько я понял, под сексом понимается вся область отношения полов и
срывание недозревших плодов западниками жутко обедняет эту область
взаимодействия-общения, низводя восприятие процесса до уровня ковыряния в
носу. Возможно у Вас своё восприятие Цветаевой, я же её не воспринимаю никак
потому, что не понимаю.

Человек - существо мыслящее (стало быть существующее) символами. Ободрав как
липку эту область, человек лишает себя человеческого восприятия этих
отношений, приближаясь к животному состоянию. Табуирование же наоборот
позволяет "накрутить" на сильное биологическое начало столько всего, что оно
становиться ценностью более высокой, увлекательной, интересной, чем само
окончательное действо. Да и окончательным оно как раз прекращает быть,
становясь просто изюминкой в большой вкусной булке.
Западники повыковыривали изюм, набрали горсть, пожевали, быстро приелось,
потом с усохшей сдобой пытаются попробовать или перцем пересыпать. Всё-то
они атомизируют - себя и отношения.

ну, ладно, Цветаева не подходит. А Обломов?

C.КАРА-МУРЗА пишет в сообщении:125691@kmf...
>

p.s. если "условием секса является желание и потенция, а не комфорт", то
секс полностью завист от "жизнеутверждающего стиля жизни", стало быть
предвоенные годы энтузиазма и послевоенные восстановительные и прорывные
годы были годами "наибольшего секса". Так что ли?

p.p.s. кстати, Вы как-то давно говорили, что у Вас была намечена встреча с
неким кубинцем (по-моему, членом посольства) и Вы хотели уточнить некоторые
вопросы по теме "секса на Кубе" - как-то задавался вопрос и был разговор по
поводу "свободы нравов" на острове, но в их культурном контексте это
воспринимается несколько иначе, чем в "пуританском" СССР. Встреча не
состоялась или вопрос не был задан?
От Игорь
К Сергей Вадов (27.09.2004 15:12:00)
Дата 27.09.2004 15:26:24

Здесь дело в средствах контрацепции, а не в благополучии в сексуальном воспитани

>Сергей Георгиевич,

>секс есть трудная тема для обсуждения - ибо каждый смотрит через призму собственных стереотипов, задевать которые особенно больно. Но все же нельзя не отметить, что в СССР что-то было устроено неправильно в области сексуального воспитания.

Если под сексуальным воспитанием подразумевать только правильное использование средств контрацепции - то да.


>Ибо огромное количество абортов, совершаемых нашими девушками - это ненормально. Не должно быть такого. К счастью, в последнее время доля абортов снижается (хочется верить - что и на самом деле, а не в силу уменьшения доли, регистрируемой статистикой) [1].



>Но все равно по числу абортов на 100 рождений Россия опережает США приблизительно в 8 раз, Англию и Францию - 10, Нидерланды - в 20 раз. Из трех беременностей родами завершается только одна [2]. Причем вопрос в первую очередь культурный (а не связанный с условиями жизни). В 2000 году в республике Ингушетия на 100 родов приходилось 14 абортов, а в Московской области на 100 родов приходилось 147 абортов [3]. К слову, статистический сборник [3] с этими числами опубликован тиражом 700 экземпляров.



>Я не знаю, как организовать дело правильно, ибо видно, свобода слова в сегодняшнем виде, фактически не препятствующая детской порнографии и т.д. - ненормальна. Но засекречивание данных об абортах (впервые опубликованы в 1988) с табуированием сексуальной тематики в СССР - не выход. Нужно думать. Но когда Вы пишете "элегантная дама жаловалась на то, что “в Советском Союзе не было секса”" - Вы, видимо, предполагаете вызвать у читателя улыбку (какая же дура эта элегантная дама!). Возможно, она не дура, она чувствовала, что у нас не в порядке важный аспект жизни (хоть и выразила это неудано). Но это не та тема, над которой нам уместно смеяться.

>С уважением,
>Сергей Вадов
>[1] http://demography.narod.ru/abortions/vs-4.html
>график: http://demography.narod.ru/pix/abdyn.gif
>[2] http://www.neuronet.ru/sexology/chapt611.html
>[3] "Здравоохранение в России. Статистический сборник". Издательство государственного комитета РФ по статистике, Москва, 2001
От Товарищ Рю
К Сергей Вадов (24.09.2004 11:55:38)
Дата 24.09.2004 12:13:13

Но факт остается фактом...

... независимо от того, ЧТО сказали и ЧТО имели в виду - эротической литературы, кино и вообще арта в СССР не было. Настолько не было, что, если кто помнит, мужчины в начале перестройки толпами усаживались у телевизора смотреть только что появившиеся программы аэробики.

А ведь это тоже проигранное - пусть и мелкое, на какую-то безымянную высоту - сражение в Третьей мировой.
От Георгий
К Товарищ Рю (24.09.2004 12:13:13)
Дата 24.09.2004 14:45:45

Конечно, помнит! %-)))

>... независимо от того, ЧТО сказали и ЧТО имели в виду - эротической литературы, кино и вообще арта в СССР не было. Настолько не было, что, если кто помнит, мужчины в начале перестройки толпами усаживались у телевизора смотреть только что появившиеся программы аэробики.

Мне в 1985 году было 10 лет - и как раз при просмотре сих достославных программ я стал впервые чувствовать пробуждающийся ... ну Вы понимаете.
Правда, даже это - а я человек очень чувственный - не подвигло меня на восстание против ненавистного "совка": его преимущества были для меня слишком очевидны. %-)))

А так мне Вас жалко, Рю.
Хотите провести долгожданную депопуляцию (в мировом масштабе?) - не выходит. Но еще презираемый Вами Лев Толстой говорил: нельзя же не делать ничего, если нельзя сделать всего.
Неужели даже вонючий ниткинский сайт лень поддержать?
Вы ведь поймите - положим, в "народишке, который без присмотра, заводится краснокоричневое". Так ведь одно дело "краснокоричневое" в стране третьего мира со множеством неграмотных - а другое дело "краснокоричневое" в России, с ее оставшимися от СССР грамотными людьми, которые освоили интернет и мобилы %-), устроились на работу в достаточно высокооплачиваемые фирмы, умеют писать без ошибок, и на окружающих производят достаточно внушительное впечатление - не хуже Вашего (проверял).
Борются ведь против тех же Резуна или Фоменко - худо ли, хорошо ли, но борются. А Вы сидите и "танков" боитесь. Отводите душу на форуме и на Контр-ТВ. Непонятно только - когда же успеваете заниматься своими благодеяниями в межгосударственном масштабе, которыми так похвалялись?

Мелко, мелко...