Александр, читайте внимательнее и тщательнее с логикой, пожалуйста.
"Scavenger" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:190903@kmf...
> Эта тактика БЫЛА эффективна тогда, она не будет эффективной СЕЙЧАС. Тогда Ермолов имел дело с маленьким гордым народом, который боролся за свою независимость от России любой ценой и вожди которого, когда увидели бесполезность борьбы, стали от нее уходить. Сейчас мы имеем ситуацию, когда существует русифицированная и нерусифицированная части чеченского народа, когда часть чеченского этноса живет в городах и криминализована или находится под контролем криминальных группировок и когда провести депортацию практически не возможно. А главное - русский этнос не един, он рассыпан.
тезисно про неэффективность ермоловской тактики сейчас
1. имеем две части чеч.народа
2. часть (непонятно какая) живёт в городах и находится под влиянием криминала
3. провести депортацию невозможно
4. русский этнос рассыпан.
ни в одном пункте я не вижу обоснования неэффективности ермоловской тактики.
1. с "руссифицированной" частью никто не собирается воевать.
2. при чём тут город? почему разговор с позиции силы с криминалом неэффективен? по-моему, наоборот.
3. никто о депортации и не говорит. Ермолов никого не депортировал. Если только на тот свет.
4. наведением порядка должен заниматься не рассыпанный этнос, а соответствующие гос.структуры.
что такое ермоловская тактика? это когда этнический принцип разворачивают на 180 градусов - сначала "мирные" шакалы укрывают и прикрывают бандитов, т.к. они одной крови, а потом выдают бандитов, т.к. рядом живут более близкие по крови родственники (которым жить станет очень непросто, продолжай они покрывать бандитов). Другого языка они не понимают.
> Не имеет смысла ваше возражение, т.к. оно основано на фактах, имеющих дело с ситуацией образца ХIХ века. Вы можете сказать, что "образ действий чеченцев не изменился, их архетип тоже". Но образ действий русских изменился, для меня это достаточно.
т.е. невозможность ермоловщины упирается изменившихся русских?
тогда изменившиеся русские просто вымрут, как стадо баранов. Останутся неизменившиеся.
>> читайте первоисточники (приведённые в научно-публицестических работах историка Пыхалова
> Дайте мне ссылку, почитаю.
Когда мальчики сказали, что их родители не смогут найти таких денег, для них начался ад. Их избивали, морили голодом и снова избивали. Не было пыток, которые бы не испробовали чеченские торговцы людьми на восемнадцатилетних русских мальчиках.
— Мне больно об этом рассказывать... — говорит Любовь Васильевна. — Больно думать... Я до сих пор не могу понять — зачем... Если перед тобою враг, убей... Но зачем мучить? Чего этим чеченцам надо? Сломать человека? Уничтожить его?
Конечно же, сломать...
Конечно же, уничтожить ...
Это совершенно ясно, хотя православному человеку и невозможно понять...
Невозможно понять и другое...
Представьте себе на минуту, что вы приезжаете в русскую деревню и видите, что посреди нее сделана земляная тюрьма, в которой содержат украденных из Москвы и Петербурга чеченцев... По вечерам там пьяные и обкуренные мужики отстреливают этим чеченцам пальцы, отпиливают им бензопилами головы...
Как вы поведете себя?
И как вели себя соседи Руслана Хайхороева, которые не участвовали в его зверствах?
Ведь они знали, что Хайхороев торгует людьми, знали о том, что он подвергает свои жертвы изуверским пыткам... Ведь это же невозможно было скрыть от односельчан!
— А этого и не скрывал никто... — говорит Любовь Васильевна. — Там никаких секретов. Там родственники все... И вот я слышу, что надо пожалеть мирную чеченскую женщину... А что жалеть ее, если она неделями не кормила наших детей, которые у нее в подвале сидели?! Она что, не могла им кусок лепешки дать? Что жалеть этих чеченских детей, которые измывались над нашими ребятами?! Пленные, которым удалось освободиться, рассказывают, что чеченские дети и стрелять на них учились, и палками их насмерть забивали... Чего жалеть эту нелюдь? Посмотрите... Мы говорим, что есть боевики и есть мирное население... Но издевались над пленными не только боевики... Деньги из солдатских матерей тянули не только боевики... Нет. Я другой такой нации не знаю. Я все-таки считаю, что не имеют они права жить рядом с нормальными людьми... Николай Михайлович, вот говорят о правах человека, а почему не говорят о правах русских... Ладно, этот Ковалев не боится суда Божия за свое вранье... Но ведь он лжец вдвойне. Разве наши русские дети не имели права на жизнь?
Я привожу без купюр этот записанный на магнитофон монолог Любови Васильевны, потому что сквозь боль выплескивается здесь то, что не способно воспринять наше базирующееся на принципах гуманизма сознание.
Гуманизм, как известно, перенял все идеалы христианства, но при этом резко ограничил пространство, отведенное в нашей жизни для Бога. Атеистический гуманизм, который насаждался советской школой, и вообще решил обойтись даже без упоминания Высших Сил.
==============================================================
>>> Простите, но вы не можете говорить от лица всех русских. Я - русский и вашу
>>> точку зрения не приемлю.
>
>>а я и не говорю от лица всех. Я говорю от лица абсолютного, подавляющего большинства русских
>
> Кто вам дал это право?
статистика.
> Знаете, если бы у нас была возможность, можно было бы сгонять на машине времени в СССР и спросить русских считают ли они чеченцев опасным и преступным этносом. Большая часть ответила бы - "конечно, нет". А это значит, что дело в ситуации, а не в народе.
в народе. В жалостливом, сострадательном и наивном до глупости, до слепоты русском народе.
мне кажется бессмысленным говорить о вкусе устриц с человеком, который их не ел.
Эта большая часть как раз и умылась кровью, блин. Что как раз и говорит о верности моих аргументов и позиции.
читайте (если не желаете почувствовать на своей шкуре отношение благородных джигитов к козлам под ними)
>>,кои сочли за труд ознакомиться с проблемой совместного
> проживания со стаей шакалов (кто по литературе, а кому-то не повезло - на своей шкуре). А мнение других русских, которым плевать на проблему, меня не интересует.
>
> Вы хотя бы ознакомились с проблемой русскоязычного населения в той же Чечне, послушали бы радио или ТВ бы посмотрели.
я так и думал. Вы жертва жидовских программ по промыванию мозгов интелям. Желаю Вам в как можно скорее восстановить логичность мышление, зравомыслие и трезвость взглядов на процессы, происходящие у Вас под носом. Пока под носом и слава богу не на Вашей спине.
> Там показывали одно время русских беженцев, даже по-моему в передаче "Русский дом". И беженцы постоянно говорили следующее: "Мы так тихо и мирно жили, все было хорошо, а потом мой сосед-чеченец (имя соседа), однажды пришел ко мне домой вечером и сказал: "Я против тебя ничего не имею Иван, но продай мне свой дом, а то вчера "наши" решили вас, русских, убивать. Продай дом, а то завтра вас просто убьют". И действительно пришли, изнасиловали мою дочь, убили мою жену и спалили мой дом". Ну и скажите, могло бы такое произойти, если бы в "генотипе" чеченцев было одно хищничество?
я всё больше и больше сомневаюсь, что Вам поможет чтение материалов, на которые я привёл ссылки. Ведь даже цитируя Вы каким-то образом умудряетесь не понимать написанное.
>>Т.к. отнимание единицы (т.е. Вас) от числа большой величины, не меняет последнего, то и этот Ваш аргумент мимо.
>
> Это какой величины? И не волнуйтесь, таких как я не единицы.
приходится волноваться, потому как, дествительно, вас не единицы. Были бы единицы, тогда русских в Чечне не резали бы.
> Дело не в том, как к нам относятся другие этносы, дело в нашей собственной реакции. Русские способны быть жестоки к злу и злым, но милосердны к "иным", "чужакам". Вы это культурное табу разрушаете, демонизируете чеченцев как этнос.
я вам факты под нос, а вы его воротите. Или это мешает вам заниматься всепрощенчеством? Так вы сначала потерпите от чеченцев, сначала потеряйте близких от рук "мирных чеченцев", поселившихся по соседству, а потом и талдычте "всепрощаю..."
> Не так важна социальная реальность, как важно отношение к ней.
поубивал бы толстовцев.
> вы "отминусовали" меня от русского народа
я вас отминусовал от здравомыслящей части русского народа. Читайте внимательнее.
> У англосаксов есть воспевание разбойников и убийц? И где вы его нашли? Не в легенде о Робин Гуде, я надеюсь?
в пиратстве и в отношении к этому явлению англосакцев. Или ваше европезированное сознание не приравнивает их к убийцам и грабителям?
> А где у чеченцев воспевание разбойников и убийц в эпосе? Кто боролся с турками и русскими - крестьяне и пастухи, ведомые имамами.
учите матчасть, что ли, если берётесь рассуждать на такие темы.
> Я признаю правильность тезиса, что национальная идея создает народ, но когда он возникает его культура развивается по имманентным ему законам.
имманентность не помешала сохранению звериного в шакалах.
> Повторно изменить культурный генотип очень сложно
так и я про то же.
>>> когда распад произошел, чеченцев НАСИЛЬСТВЕННО стали демотехникой загонять в архаичность.
>> ...то, что милый мальчик Дудаев, спасённый Сталиным, получил отменное образование (чисто специализированное, заметте, которое никак на менталитет не повлияло), как показала практика, остался зверем, шакалом.
> Или же наоборот. Доведенное до конца воспитание и образование + Приставкин со "слезинкой ребенка" + пропаганда о "репрессированных народах" сделали из Дудаева интеллигента новой формации, который именно внушил себе, разрешил "кровь по совести".
вы только что сами говорили. что "изменить культурный генотип очень сложно". А приставкин оказался настолько всемогущим гением пера, что бедный Дудаев (это воевавший-то генерал) не устоял перед силой художественного слова? Вам самому-то не смешно?
> А потом нашел "дикарей с гор", которые спустились и начали убивать. Кстати, многие эти "дикари с гор" были просто наемниками за деньги, наркоманами и убийцами.
что за чушь? учите мат часть, чёрт возьми!
> Но вы считаете в целом и культуру и систему воспитания чеченского народа "звериной"? Я просто хочу получить ответ - да или нет.
да!
> Если да, "звериной", то выход один - физическое истребление и ассимиляция этого этноса, а заодно и всех нерусских этносов. Как англосаксы с индейцами поступали.
естественно. Истребление той его части, что не хочет жить по законам нашей земли. Остальные, ассимилированные, пускай работают в своих колхозах-совхозах да лавках.
>>вот и я про то же. Не русские они. Они горцы. и не просто горцы, а чечены.
>
> Ну и что? Эскимосы или чукчи - тоже нерусские.
я не возражаю против наивности отношения к чужакам как своим, Считайте их такими же хорошими людьми, просто с чудинками. Только тогда не стоит рассуждать на темы тонкостей взаимоотношений этносов, если они все для вас примерно на одно лицо. Живите себе в своём выдуманном мирке, да пронесёт бог мимо вас чашу межнациональных отношений с некомплементарными этносами.
>>> Понятно. То есть наша цель - это полная ассимиляция всех нерусских этносов?
>>> Это единственный выход?
>
>>совершено верно.
>
> Это не выход. Есть этносы, которые никогда не утратят свою национальную идентичность, хотя и гордятся русской компонентой в ней.
вы можете различать такие компоненты как "кинжал в качестве атрибута национального костюма" и употребление онного "как необходимого инструмента для осуществления национальной индентичности" по отношению к инаковым?
>>> То есть все они - бандиты к тому же?
>
>>большенство - потенциальные. Многие этот потенциал реализовали на практике. А это возврата не имеет.
>
> Имеет.
а как же ваше "Повторно изменить культурный генотип очень сложно"?
> Как после Гражданской войны в России происходил возврат к нормальной жизни. А ведь многие в ходе той войны такое творили, что чеченцы в Первую и вторую чеченские не додумались сделать.
господи! да сядьте же вы, наконец, и почитайте.Хватит чушь нести из жидовских СМИ.
> Но мы же говорим о ситуации будущего, о модели "Кондопоги", а не о том, что было. Армия может воевать там, где есть отчетливые бандформирования, а не со всеми, включая детей. Армия в России не может вести этнические войны, это не ее дело.
а слово "милиция" Вы не заметили?
>>> Страдать будет не чеченский криминалитет, а чеченская интеллигенция и проч. уже русифицированные чеченцы. А чеченский криминалитет на этой почве обретет спонсоров, оружие и поддержку Запада. И кровь у него не кончится.
>
>>не кончится, если разлагать милицию корупционной политикой и предавать армию каждый раз, когда остаётся последний шаг, чтобы добить бандитов или
> ликвидировать их главарей. Учите матчасть.
>
> Да, но вы же предлагаете иной вариант.
невнимательность или зашоренность фильтрами, поставленными продажными СМИ наивным интеллигентам?
