От Vader Ответить на сообщение
К Yuriy
Дата 24.10.2004 01:44:21 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Yuriy-сан ва икимасэн ка.

>Плохо, из рук вон плохо, у Вас с культурой спора...
>Вы не наколяйтесь так, УВАЖАЕМЫЙ, поостыньте. Давайте по пунктам.

>Вы меня или себя убеждаете? Не надо эмоций, фактики лучше, ок?

Как же так получилось: Вы говорите нелепые и смешные вещи, а я за Вас, де, волнуюсь? Хм... На этом форуме действует целая бригада модераторов. Если Ваши претензии обоснованны - вызывайте санитаров, они призовут меня к порядку, пресекут флейм. Если нет, тогда Вы (по простоте душевной или по какой еще причине) спутали образность моей речи с эмоциями.

Фактики? Я, право, затрудняюсь с примерами, после того, как Вы заявили, что 11 сентября не теракт. Тут мне остается только отступить от Вас на полшага, помпезно воздеть глаза-руки к небу и закричать: "Сдаюсь!"

>>Ложные тревоги же говорят нам о том, что в условиях Японии даже намеки на возможность теракта воспринимаются всерьез (из-за случайного эл.письма переворачивают вверх дном резиденцию премьер-министра). А это уже само по себе сносит Вашу "остроумную" позицию о спокойной, де, жизни в Японии, напрочь.
>Вы, видимо, ни в Японии никогда не были, ни статистикой преступлений там не интересовались. Хотя их количество в последнии годы растёт, Япония остаётся на одном из первых мест и по индексу их раскрытия и по тому, как их мало...

Ну и что, что кто-то, возможно, был/не был в Японии? Каждый второй на этом форуме бывал неоднократно в Турции или Египте, так что же теперь, на этом основании, они знатоки экономики этих стран и местной истории терроризма? Очевидно нет. Каждый первый бывал на Украине (а то и живет там ныне), так что же, каждый первый знаток украинской истории терроризма? Очевидно нет.

По поводу статистики преступлений и глупому по своей сути "индексу": а нахрена оно мне?

>Потому люди там и не хотели вводить войска в Ирак, потому и волнуются, что могут быть теракты у них...

В США, Англии и проч. тоже не хотели. А уж как в России-то этого не хотят! И что? Что это нам говорит о наличии или отсутствии терактов?

>>Да хоть Папа Карло заложников взял, кого это волнует? Вы считаете, что другие теракты совершаются не на экономической почве? ;) Сочувствую. Разница между японским плотником и чеченским трактористом только в том, что японец организовал акцию на свои средства, а чеченца профинансировали. Отсюда и "КПД" "труда".
>Теракт -- это когда выдвигаются политические требования.

Или не выдвигаются никакие.

>У нас тут в Бостоне, в позапрошлом году, несколько (русских, кстати)братка
>похитили проститутку. Понятно для чего, да? Они тоже террористы или как?

Терроризм - преступление против общественной безопасности. Цель вынудить кого-то сделать что-то. Кто-то похитил кого-то с целью трахнуть. Ему что-то еще надо от общества? Нет. Дальше за Вас додумать или сами дойдете? (1)

>>Уважаемый, что Вы несете? Тогда взрывы в Московском метро - это шалости подростков, а в Японии это рассматривают как терроризм, потому и придают широкой огласке (да еще под рубрикой террор). О "шалостях подростков" на весь мир не кричат.
>В Москве известно с какой целью и кем совершался подрыв. Не надо демагогию разводить.

Кем? С какой? Кому известно? Лужкову? Ну давайте я Вам заявлю, что теракты в Японии дело рук известного международного террориста Комуто Хировато. Дальше что?

>>Японская мина ровным счетом ничем не отличается от мин российских. А вот работа спецслужб отличается сильно.
>Отличается, отличается. В лучшую сторону. 90% раскрываемости -- это Вам не Раша, уж точно.

А вот при Сталине раскрываемость была 120%... Стахановское движение, знаете ли...

>>Во-первых, "прямую связь" Вы из пальца высосали (с такими инсинуациями можно далеко зайти).

>Не из пальца, а из опыта. Хорошо известно против кого выступает "Красная Армия" Японии.

Из какого опыта? :( При чем здесь Красная Армия, вообще? ;(

>>Во-вторых, совершенно третее дело в кого террористы метили своей акцией, в контексте данного разговора важен сам факт террора. И вам этим фактом тычут прямо в лицо.
>Я говорил, что нет массового террора.
>Вдумайтесь в слово "массового" и всё сразу встанет на свои места.

Вы говорили то, что говорили и не надо играть словами. Речь шла, насколько я понял, о нехарактерности терроризма для Японии как явления. Вы, лично, вели речь именно о "массовых терактах", а не о "массовом терроре". Предлагаете мне порассуждать об этом? Пожалуйста:
"Массовый" по отношению к "теракт" употребляется здесь в смысле "неоднократный", "неисключительный". Дурга дает ссылки на серию терактов последнего времени. Все логично. Юрий "бьет" его по двум направлениям: он заявляет, что теракты не теракты (вплоть до того, что теракт 11 сентября не теракт) и подменив "массовый теракт" "массовым же террором" говорит, что его неправильно поняли. Что такое массовый террор? Это когда одна социальная группа, имея для того достаточные властные возможности, подавляет другую социальную группу. Явление массового террора прямо связано с диктатурой. Примеры массового террора: якобинская диктатура, Полпот, Пиночет в Чили, массовый белый террор, колониальный террор в Алжире, Анголе и проч., действия военных и полувоенных формирований в Колумбии (в настоящее время) и т.д. Тема спора плавно превращается в абсурд...
Может быть Юрий говоря "массовый теракт/террор" имеет что-то другое ввиду? Но что?

>>Факт теракта налицо: взрыв приличной мощности в общественном месте. Мотивы минирования в данном контексте дело десятое.

>Нет, не десятое. Для теракта важны именно мотивы, иначе никакого влияния на общество он не окажет.

Дело десятое не для теракта, а для нас с Вами в контексте данного разговора.

>>Кому здесь нужны эти бредовые "доказательства"?

>Бредовые -- НИКОМУ.

Ну а зачем же Вы их требуете?

>Встречный вопрос к Вам. Какое конкретно влияние оказал этот страшный "террористический акт" на Японское общество? Какая, с Вашей
>точки зрения, цель приследовалась "террористами" заминировавшими мусорный бак?

Не знаю. А что?

Я вижу, аналогичную задачку (про "доказательства") относительно российских терактов Вы благополучно замолчали. Вот Вам и красноречивый ответ.

>>На основании классического соответствия определению. "Террорист - бандит, добивающийся своих целей путем захвата заложников и угроз применения к ним насилия вплоть до убийства" (словарь).
>Я не согласен с таким определением.

Это Ваши проблемы.

>Оно нуждается в уточнении.

Нет, Вы нуждаетесь в ликбезе.

>Например, если отец похитил своего ребёнка у законной матери, своей жены, скажем бывшей, он, конечно, бандит и преследует цель -- получение назад своего чада. Означает ли это что он террорист? Или террорист всё-таки бандит, добивающийся ПОЛИТИЧЕСКИХ целей путем захвата заложников и угроз применения к ним насилия вплоть до убийства?

Отец чего-то еще хочет от общества? Нет? См. (1).

>>А компания АНА должна была с радостью сообщить: "Дорогие пользователи услугами компании! Вчера на нашем борту снова была обнаружена бомба (мощностью в 15 Хиросим). Летайте самолетами АНА!"
>Радостно -- не должна. Сообщить обязана.

Кому обязана? ;)

>>Где сообщается, что "т.е. не нашли"?
>Там, где нет заметки, линка, с сообщением что её нашли.

Т.е. как и написано "другие подробности не сообщаются", без всяких фантазий. Сам факт сообщения о бомбе уже событие (преступление против общественной безопасности), серьезность которого подчеркивается фактом обыска. Была бомба, не было, - общественность об том в неведении и фантазиях (что само по себе может быть целью).

>>А Вы позвоните в милицию и скажите, что Ваша школа заминирована. А потом объясните приехавшим за вами злым ОМОНовцам, а затем судье, что это было всего лишь хулиганство, а не терроризм.
>Могут и не поверить. Пока с фактами не ознакомятся. Ведь я всё-таки не террорист. Поскольку к организации террористической не принадлежу, политических требований не выдвигаю. Позвонил так, по глупости, или с пьяну, друзей насмешить. Бомбы не закладывал. Не террорист я.

УК РФ. Статья 207. Заведомо ложное сообщение об акте терроризма
Заведомо ложное сообщение о готовящихся взрыве, поджоге или иных действиях, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Вот уж Вы друзей насмешите!.. Желаю удачи.