От Леонид
К IGA
Дата 14.11.2007 13:24:34
Рубрики Прочее; Тексты;

Наше родное

Не раз в Интернете сталкивался с подобными опасениями. Пожалуй, все 8 лет моего пребывания в Сети. На самых разных ресурсах. Под самыми разными соусами. Это сродни опасению интеллигентов семидесятых годов, что их телефоны прослушивают. Даже не опасения. Вернее, убежденности, а не опасению. Ходили слухи (мне это еще те далекие времена матушка говорила), что прослушка включается автоматически при неких ключевых словах. Партия, ЦК, профсоюз и т.д. Были именно уверены, что их прослушивают. И скорее всего, очень бы разочаровались, узнав, что на самом деле это не так.
Ситуация повторяется теперь в Интернете точно также. Разумеется, у соответствующих органов есть свои базы данных и свои методы сбора нужной им информации. Но вряд ли им интересно все русскоязычное Интернет-сообщество. У них свои задачи, более реальные.
Гипертрофированное восприятие собственной значимости выливается в подобные сверхценные идеи преследования. Совершенно логиконепроницаемые.
От Р.К.
К Леонид (14.11.2007 13:24:34)
Дата 18.11.2007 03:08:57

Если вы не параноик, это не значит, что за вами не следят

>Не раз в Интернете сталкивался с подобными опасениями. Пожалуй, все 8 лет моего пребывания в Сети. На самых разных ресурсах. Под самыми разными соусами. Это сродни опасению интеллигентов семидесятых годов, что их телефоны прослушивают. Даже не опасения. Вернее, убежденности, а не опасению. Ходили слухи (мне это еще те далекие времена матушка говорила), что прослушка включается автоматически при неких ключевых словах. Партия, ЦК, профсоюз и т.д. Были именно уверены, что их прослушивают. И скорее всего, очень бы разочаровались, узнав, что на самом деле это не так.

Аналогия, причём не далеко однозначная.

Зачем уходить куда-то в прошлое, раз, и в другие сферы, два, если сейчас в Интернет прослушивание (во всевозможных смыслах этого слова) ведётся.

Погуглите по слову СОРМ (СОРМ-1 или СОРМ-2), узнаете, как это делают наши органы.
Отдельная тема - шлюзы с забугорьем.
Погуглите по слову ECHELON или Carnivore, узнаете, как это делают в штатах (это всё устаревшие разработки и системы, о которых в итоге они признались, а сколько секретных?).
Это всё - лишь один из многих аспектов.

Почитайте что-то типа "А. Доронин, "Бизнес-разведка"" или более специализированные материалы - оттуда можно почерпнуть немало о том, как специально обученные люди разыскивают информацию об людях или организациях, используя Интернет.
Это другой аспект.

Посетите местный радиорынок (лучше всего что-то типа московской Горбушки или Митинского рынка), полюбуйтесь на десятки всевозможных баз данных, которые теоретически ведомственные, а на практике очень даже доступны любому частному лицу. Паспортные данные, регистрации автомашин, машины в угоне, кредитные истории и т.д. и т.п.
Это ещё один аспект.

Отмечу, что проблемы со всеми этими Одноклассники.Ру связаны не с тем, что Органы сразу получают на вас досье. У Органов, в конце концов есть масса иных способов узнать нужное о добропорядочном гражданине. Проблема в том, что используя такое досье, которое вы сами на себя ведёте, автоматически обновляя, всякие нехорошие третии лица могут вас очень здорово взять за жабры.

>Гипертрофированное восприятие собственной значимости выливается в подобные сверхценные идеи преследования. Совершенно логиконепроницаемые.

А незнание выливается в предположениях неадекватных действительности.
От Леонид
К Р.К. (18.11.2007 03:08:57)
Дата 18.11.2007 14:13:56

Базы данных - это что-то с чем-то

Я очень удивился, увидев как продают на трех дисках данные персонифицированного учета Пенсионного фонда за 2004 год. Сведения о стаже и заработке. Это же закрытая информация, а она доступна любому стороннему лицу. Как и базы данных по БТИ, правам собственности, регистрационная база данных ГИБДД, прописки с паспортными данными, федерального розыска. Не удивлюсь, если поискав тщательнее, можно найти и более закрытые базы данных, используемые правоохранительными органами. И они в свободной продаже. Правда, я не понимаю, какой смысл их приобретать, как их можно использовать злонамеренно.
Сейчас пошла мода на дактилоскопический учет. Вон у супруги обкатали пальчики при регистрации временной на три года после получения разрешения на временное проживание. Дактилоскопируют сотрудников МВД, ФНС, ФМС, еще какие-то категории госслужащих. Теоретически можно при выдаче паспортов дактилоскопировать все население (в одном районе Алтайского края, например, поставили на дактилоскопический учет все совершеннолетнее население). Но опять-таки, зачем?
Я полагаю, что компетентные органы прагматичны. Все население для них интереса представлять не может.
От Руслан
К Леонид (18.11.2007 14:13:56)
Дата 26.11.2007 12:33:08

для преступников

информация "на блюдечке". Пофантазируйте в этом ключе - масса применений найдется.
От Руднев
К Леонид (18.11.2007 14:13:56)
Дата 18.11.2007 15:16:38

Re: Базы данных...

>Я очень удивился, увидев как продают на трех дисках данные персонифицированного учета Пенсионного фонда за 2004 год. Сведения о стаже и заработке. Это же закрытая информация, а она доступна любому стороннему лицу. Как и базы данных по БТИ, правам собственности, регистрационная база данных ГИБДД, прописки с паспортными данными, федерального розыска. Не удивлюсь, если поискав тщательнее, можно найти и более закрытые базы данных, используемые правоохранительными органами. И они в свободной продаже. Правда, я не понимаю, какой смысл их приобретать, как их можно использовать злонамеренно.

Удивляться тут можно только абсолютной индиферрентности населения, которому в сущности по фигу всякие там прайвеси. Но если вдуматься, то и тут удивляться нечему. Во-первых, большинство весьма далеко от информационных технологий, так, что даже получив эту самую БД ПФР, оно просто не сможет этим воспользоваться в каких то особых целях. Ну узнает, где работает и сколько получает сосед, что с того? Во-вторых, информация в подобно рода БД остатична не всегда соответствует текущему состоянию и реальному положению дел. Там где зарплаты серые, БД ПФР бесполезна. В третьих, если органы не препятствуют распространению такой информации, значит она и им самим не очень то нужна. Да и ответственность за утечку вряд ли строго прописана. В-четвертых, не все благополучно со "сливами" и "утечками" и в продвинутых в этом смысле США и Европе. Кстати, я сам занимался в свое время подготовкой отчетов в ПФР, и знаю, сколько туфты гонят в этих отчетах работодатели. А проверять данные большинство россиян не желает и не знает как. Чтобы получить пенсию, все равно придется предъявить некий набор справок, невзирая на БД ПФР. Родное государство никогда не позволит простым гражданам получить чего то "просто так". Доказывать, что ты не верблюд придется при любых раскладах, невзирая ни на какие информационные массивы и "очевидности".

>Сейчас пошла мода на дактилоскопический учет. Вон у супруги обкатали пальчики при регистрации временной на три года после получения разрешения на временное проживание. Дактилоскопируют сотрудников МВД, ФНС, ФМС, еще какие-то категории госслужащих. Теоретически можно при выдаче паспортов дактилоскопировать все население (в одном районе Алтайского края, например, поставили на дактилоскопический учет все совершеннолетнее население). Но опять-таки, зачем?

А слова "бюро кредитных историй" Вам о чем-нибудь говорит?

>Я полагаю, что компетентные органы прагматичны. Все население для них интереса представлять не может.
От Леонид
К Руднев (18.11.2007 15:16:38)
Дата 19.11.2007 02:31:38

Да знаю я

Про персонифицированный учет ПФ РФ. Сам готовил и сдавал его. Обычно в коммерческой организации недостоверны не только данные о заработке, но и о трудовом стаже. Водится за отечественным бизнесом такая манера - зачислять в штат, выкидывая так называемый испытательный срок. Что противоречит трудовому законодательству. Поэтому и трудно понять, какую ценность эта база данных представляет на рынке. Честно, было дело, сам купил по дешевке базу данных по прописке. Что узнал? Паспортные данные и адрес постоянной регистрации своих однокурсников и знакомых. Толку-то от этого?
Касательно бюро кредитных историй - само это словосочетание мне ничего не говорит, но о очем речь, я догадываюсь. Даже по ТВ озвучивалась тема создания единой базы данных кредитных историй. Без сомнения, для банков, продвигающих свои услуги по кредитованию населения, такая вещь нужна для более взвешенной кредитной политики банка.
От Galina
К Леонид (14.11.2007 13:24:34)
Дата 17.11.2007 20:08:44

Re: Наше родное

Не знаю, почему вы, Леонид, решили, что это ваше, родное?

У нас в Израиле ходят упорные слухи, что все наши телефонные разговоры записываются на пленку и где-то хранятся.
От Леонид
К Galina (17.11.2007 20:08:44)
Дата 18.11.2007 01:42:27

Как почему?

Родное советское прошлое. Тридцатилетней давности и более. И вот точно помню, что тогда в моей голове тринадцатилетнего подростка вертелся вопрос: а зачем это нужно? А как это возможно технически?
Разумеется, масштаб территории государства Израиль и РФ трудно сопоставить. Но все равно трудно понять, зачем записывать и хранить записи телефонных разговоров ВСЕХ граждан. В Израиле это сделать проще, нежели с России, но зачем?
А американская литература и массовая культура? Тот же страх пред злонамеренными спецслужбами США.
Может, это и общечеловеческое, порить не буду.