От Artur
К И.Л.П.
Дата 31.10.2007 23:54:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Катастрофа;

Re: До постройки...

>>Вообще то в контексте нашего разговора речь шла о промежутке времени между Петром I и этой самой руско-японской войной, я хотел сказать, что русские обязаны были стремиться в Китай гораздо раньше, чем начали, в случае, если они действительно задумывались о проникновении в Индию
>
>Почему "обязаны" и почему в Китай больше, чем в Индию? Доказательств этому не видно. Россия, очевидно, стремилась на Средний Восток, почему ей было не задумываться и о продвижении дальше? Россия - континентальная держава, а добираться по суше до Китая очень сложно. Территорию российского Дальнего Востока (и Восточной Сибири) следовало вначале хоть немного освоить и заселить - иначе не было бы никакого тыла. А без железной дороги доставка чего-либо была бы немыслима. Вспомните, какой путь пришлось проделать печально знаменитой русской эскадре до Цусимы. И это уже в 20 в.

Да в тезисах Ф.А.Ф было имено то, что россия со времен Петра I стремилась в Индию. Вот я и говорю, если Россия стремилась в Индию, с которой по суше никак не могла сообщаться, то за такой огромный срок Россия могла дойти до Китая и его завоевать. Китай более достижим по суше, чем Индия. Монголам когда то же удалось завоевать и Китай, и Россию без всякого Транссиба и без огромной армии, а такую армию Россия всега могла подтянуть к Китаю. Важен лишь решительный военачальник. Потому могли и русские завоевать за длительный исторический срок, если бы имели такую цель. Инфраструктура стала решающей в таких делах только ближе к нашему времени.
Предположим, что Суворов вместо того, что воевать с турками и с французами, воевал бы в Китае. И там же воевал бы Кутузов, а не в Европе.
От И.Л.П.
К Artur (31.10.2007 23:54:20)
Дата 01.11.2007 11:13:53

Re: До постройки...

>Предположим, что Суворов вместо того, что воевать с турками и с французами, воевал бы в Китае. И там же воевал бы Кутузов, а не в Европе.

Во-первых, в Европе у России тоже были свои интересы и претензии, а, во-вторых, Кутузов выглядел бы очень оригинально, отправившись в Китай, оставив Наполеону Москву. Для таких походов нужен был крепкий тыл, как минимум.

Сравнение с монголами вряд ли уместно - слишком разные исторические периоды. Уже при Петре I никого монголы не завоевывали.
От Artur
К И.Л.П. (01.11.2007 11:13:53)
Дата 01.11.2007 14:37:17

Re: До постройки...

>>Предположим, что Суворов вместо того, что воевать с турками и с французами, воевал бы в Китае. И там же воевал бы Кутузов, а не в Европе.
>
>Во-первых, в Европе у России тоже были свои интересы и претензии, а, во-вторых, Кутузов выглядел бы очень оригинально, отправившись в Китай, оставив Наполеону Москву. Для таких походов нужен был крепкий тыл, как минимум.

Так о том и речь, что вмето того, что бы воевать в Европе с Наполеоном, надо было идти Китай или Индию.

>Сравнение с монголами вряд ли уместно - слишком разные исторические периоды. Уже при Петре I никого монголы не завоевывали.
От И.Л.П.
К Artur (01.11.2007 14:37:17)
Дата 02.11.2007 19:42:00

Re: До постройки...

>Так о том и речь, что вмето того, что бы воевать в Европе с Наполеоном, надо было идти Китай или Индию.

И позволить Наполеону спокойно захватить Москву?
От Artur
К И.Л.П. (02.11.2007 19:42:00)
Дата 04.11.2007 00:55:04

Re: До постройки...

>>Так о том и речь, что вмето того, что бы воевать в Европе с Наполеоном, надо было идти Китай или Индию.
>
>И позволить Наполеону спокойно захватить Москву?

Да вроде французы больше шотели завоевать Англию, чем Россию. Стать союзником Англии было как бы чисто российкой инициативой