От IGA
К Перес-Ясный
Дата 16.10.2007 19:53:15
Рубрики Прочее; Тексты;

И где плагиат?

>Дм. Полторацкий -
>Рыжие, пятнистые, носатые,
>Жадные и хитрые притом.

>Вас. Лоханкин
>-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!

И где же плагиат?
Слов "жадный", "хитрый", "рыжий" и других тут у Лоханкина нет.
Общее всего лишь одно слово - "притом". И что, употребление ОДНОГО слова Вы вслед за Альмаром считаете плагиатом? Может, Вы ещё копирайт на русский язык введёте с таким подходом?
От Almar
К IGA (16.10.2007 19:53:15)
Дата 16.10.2007 21:08:11

Re: И где...

>И что, употребление ОДНОГО слова Вы вслед за Альмаром считаете плагиатом? Может, Вы ещё копирайт на русский язык введёте с таким подходом?

может хватит позориться, демонстрируя дремучесть своих познаний? Употребление ОДНОГО слова может быть признано плагиатом в бесчисленном кол-ве случаев. Ничего сверхестесвенго в этом нет. Поробуйте к примеру разливать бормотуху, назвав её кока-колой и узнаете, может одно слово быть принано плагиатом или нет?
От IGA
К Almar (16.10.2007 21:08:11)
Дата 17.10.2007 03:27:39

Дремучесть у Вас

>>И что, употребление ОДНОГО слова Вы вслед за Альмаром считаете плагиатом? Может, Вы ещё копирайт на русский язык введёте с таким подходом?
> может хватит позориться, демонстрируя дремучесть своих познаний?

Дремучесть у Вас.

> Употребление ОДНОГО слова может быть признано плагиатом в бесчисленном кол-ве случаев. Ничего сверхестесвенго в этом нет. Поробуйте к примеру разливать бормотуху, назвав её кока-колой и узнаете, может одно слово быть принано плагиатом или нет?

Вам полезно прочитать словарь:

Плагиат — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования. Плагиат является нарушением авторского и изобретательского права и влечёт за собой ответственность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82

Во-первых, ни Вами, ни Пересом не доказана умышленность копирования автором "Гуманоидов" конкретного слова или стиля.

Во-вторых, "стиль" не является "частью произведения" и не охраняется авторским правом. Никто не запрещает писать самостоятельные тексты в манере Зощенко или Пелевина.

В-третьих, одно единственное слово хотя формально и является частью произведения, но фактически - нет. Иначе бы любые тексты с его использованием пришлось бы признать плагиатом. Указывать "источник заимствования" слова "притом" - идиотизм, сравнимый с введением копирайта на русский язык.

Что касается "Кока-колы", то это зарегистрированная торговая марка или товарный знак (а не произведение). Использование чужого товарного знака в гражданском обороте (при продаже товаров, оказании услуг) без разрешения правообладателя незаконно, но не является плагиатом. Использование чужого товарного знака без введения его в гражданский оборот, в личных или нерекламных целях совершенно законно.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA

Так что см. Subject.
От Almar
К IGA (17.10.2007 03:27:39)
Дата 17.10.2007 11:37:37

но именно вы не видете различие между "слово" и "раскрученный бренд"

ну, ну. Позорьтесь и дальше.

>> Употребление ОДНОГО слова может быть признано плагиатом в бесчисленном кол-ве случаев. Ничего сверхестесвенго в этом нет. Поробуйте к примеру разливать бормотуху, назвав её кока-колой и узнаете, может одно слово быть принано плагиатом или нет?
>Вам полезно прочитать словарь:
>Плагиат — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования. Плагиат является нарушением авторского и изобретательского права и влечёт за собой ответственность

прочитал, и что дальше? Где тут сказано про колв-во слов?

>Во-первых, ни Вами, ни Пересом не доказана умышленность копирования автором "Гуманоидов" конкретного слова или стиля.

про гуманоидов я ничего не знаю, а про использование Кара-Мурзой брендового теримина "Другая Россия" всё совершенно очевидно. Термин уворован у "несогласных" и уворован именно потому, что был достаточно раскручен ими. Это вполне вписывается в общую тенденцию власти. Да собствено говоря название "Наши" точно также было уворовано у тех "наших" времен Невзорова.
Не беспокойтесь, никто ни его ни вас к ответственности за плагиат привлекать не собирается. Речь идет только о соображениях морали и совести.

>В-третьих, одно единственное слово хотя формально и является частью произведения, но фактически - нет. Иначе бы любые тексты с его использованием пришлось бы признать плагиатом. Указывать "источник заимствования" слова "притом" - идиотизм, сравнимый с введением копирайта на русский язык.

вот в этом то и состоит дремучесть ваших познаний, что вы не видете различие между понятием "слово" и понятием "раскучкенный бренд". А вот юристы во всем мире это различие видят. Поэтому то даже одно слово при определенных обствоятельствах может быть зарегистрировано как товарный знак и попасть под защиту закона.

>Что касается "Кока-колы", то это зарегистрированная торговая марка или товарный знак (а не произведение). Использование чужого товарного знака в гражданском обороте (при продаже товаров, оказании услуг) без разрешения правообладателя незаконно, но не является плагиатом. Использование чужого товарного знака без введения его в гражданский оборот, в личных или нерекламных целях совершенно законно.

с каких это пор публичная политическая статья это "личные и нерекламные цели"? Продолжаете демонстрировать дремучесть познаний?

От IGA
К Almar (17.10.2007 11:37:37)
Дата 23.10.2007 16:00:22

Я знаю, что такое брэнд

> но именно вы не видете различие между "слово" и "раскрученный бренд"
> ну, ну. Позорьтесь и дальше.

Я знаю, что такое брэнд, и поэтому позоритесь здесь Вы.

Снова тыкаю Вас носом в словарную статью:
A brand includes a name, logo, slogan, and/or design scheme associated with a product or service.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brand

Ключевые слова для Вас выделены.

>> В-третьих, одно единственное слово хотя формально и является частью произведения, но фактически - нет. Иначе бы любые тексты с его использованием пришлось бы признать плагиатом. Указывать "источник заимствования" слова "притом" - идиотизм, сравнимый с введением копирайта на русский язык.
> вот в этом то и состоит дремучесть ваших познаний, что вы не видете различие между понятием "слово" и понятием "раскучкенный бренд".

Я вижу. Слово "притом" не является брэндом.
Словосочетание "другая Россия" - тоже.
В противном случае, Вам придётся доказать, что деятельность каспаровской "Другой России" заключается в продаже продуктов или услуг.


В любом случае исключительные права на товарный знак (брэнд) возникают только после его (знака) регистрации в Роспатенте.


>> Что касается "Кока-колы", то это зарегистрированная торговая марка или товарный знак (а не произведение). Использование чужого товарного знака в гражданском обороте (при продаже товаров, оказании услуг) без разрешения правообладателя незаконно, но не является плагиатом. Использование чужого товарного знака без введения его в гражданский оборот, в личных или нерекламных целях совершенно законно.
> с каких это пор публичная политическая статья это "личные и нерекламные цели"? Продолжаете демонстрировать дремучесть познаний?

Не приписывайте мне то, что я не утверждал.
Если бы Вы прочитали словарь, то не позорились бы тут своими дремучими познаниями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA
Не подлежат контролю со стороны правообладателя такие виды использования товарного знака, как:
* упоминание его в нерекламных целях;
* использование на товарах, которые уже были введены в оборот самим правообладателем или с его согласия (например, при пользовании купленным товаром, на котором изображён товарный знак или при дальнейшей перепродаже такого товара);
* использование в личных целях;
* другие виды использования, не связанные со введением товаров (услуг) в гражданский оборот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
В содержание гражданского оборота входит переход имущества от одного лица к другому лицу на основе заключаемых сделок.

Если Вы считаете, что конкретная публичная политическая статья вводит товары (услуги) в гражданский оборот, Вы можете попробовать это доказать.
От Перес-Ясный
К IGA (16.10.2007 19:53:15)
Дата 16.10.2007 20:05:22

Re: И где...

м. Полторацкий -
Рыжие, пятнистые, носатые,
Жадные и хитрые притом.

Вас. Лоханкин
-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий, раскачиваясь, как старый еврей на молитве, --
ты гнида
жалкая и мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь, ползучий
гад и сутенер притом!


>И где же плагиат?
>Слов "жадный", "хитрый", "рыжий" и других тут у Лоханкина нет.
>Общее всего лишь одно слово - "притом". И что, употребление ОДНОГО слова Вы вслед за Альмаром считаете плагиатом? Может, Вы ещё копирайт на русский язык введёте с таким подходом?

Ига, видите ли, кроме слов есть еще и стиль. Стиль - от Ильфа и Петрова, скорее всего, неумыщленно, видимо , это вот "раскачиваясь, как старый еврей на молитве" для евроозвабоченного Полтрорацкого стало якорем, потянушим за собой незабвенный стиль Васисуалия.
От IGA
К Перес-Ясный (16.10.2007 20:05:22)
Дата 17.10.2007 03:32:46

Неумышленное использование - это не плагиат. Всё остальное тоже шатко (-)