От K
К Рустем Вахитов
Дата 06.10.2007 11:13:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Идеология;

Это у Вас критика личности

Тот - не понимает, этот - не понимает. А сами то вы понимаете, что
происходит при таком базисе при рассмотрении проблем? Грабителю, чтобы
ограбить кассу банка, знание банковских операций без надобности. Вот
Вашему взгляду и противостоит анализ объективный, мало зависимый от
того, кто и что понимает. Есть интерес элиты у Зыкина, или классовый
интерес у марксистов, результат жестко детерминирован и мало зависим
от того, кто и что понимает. Интерес бюрократии прозрачен -
конвертировать свою прежнюю власть в собственность, создать систему,
где новая собственность и новая власть были бы им гарантированы
надолго. Что и делает российское правительство каждый день принимая
свои решения, делая это из месяца в месяц, из года в год. Все четко и
ясно. Взамен же Вы предлагаете некие туманные сущности из России 19-го
века, покрытые нафталином и давно отвергнутые развитием общества.
Почему Вы это делаете? При подходе Зыкина или марксистов это так же
прозрачно. Вы пытаетесь оправдать действия своего социального слоя,
исказив его мотивацию, вместо анализа - кто и за что боролся,
предлагаете серию мифов о добреньких дядях, которых злой бес попутал.
Не было никаких бесов, а были интересы, была борьба и вешанье лапши на
уши простым людям, в результате выиграла парт-хоз номенклатура,
оставив всех остальных без штанов, с голым задом. Интересы нашей элиты
сегодня перпендикулярны интересам остальных жителей страны и ведут
страну в пропасть.

Все просто как грабли.
От WFKH
К K (06.10.2007 11:13:17)
Дата 06.10.2007 21:07:30

Я предлагаю другую версию:

Консолидарист.

>... Взамен же Вы предлагаете некие туманные сущности из России 19-го века, покрытые нафталином и давно отвергнутые развитием общества.
>... Вы пытаетесь оправдать действия своего социального слоя, исказив его мотивацию, вместо анализа - кто и за что боролся, предлагаете серию мифов о добреньких дядях, которых злой бес попутал.
>Не было никаких бесов, а были интересы, была борьба и вешанье лапши на уши простым людям, в результате выиграла парт-хоз номенклатура, оставив всех остальных без штанов, с голым задом.
>Интересы нашей элиты сегодня перпендикулярны интересам остальных жителей страны и ведут страну в пропасть.
>Все просто как грабли.

Вы очень заблуждаетесь с "граблями". Это не такой простой инструмент, а придумывать идеологические интерпретации, чтобы "волки были очень сыты, а овцы считали это собственным счастьем" далеко не так просто. Еще сложнее изложить идеологические доктрины так, чтобы не дать намеков на возможность использования действительно научной аргументации при рассмотрении "вечных" социальных проблем.

Я уже писал про пожарников, которым не выгодно отсутствие пожаров. Теперь хочу сказать о философской, теософской, социологской и прочих "ратей", которые разрастаются пропорционально числу, создаваемых ими проблем.
Вот только малая часть мероприятий по обоснованию необходимости содержания все меньшим числом работающих, все большего числа болтающих и кочующих по фестивалям. http://www.spbu.ru/News/conference/2007.html или http://www.rfh.ru/index.html
А теперь взгляните на "форум мыслителей"
http://www.philosophy.nsc.ru/cgi-bin/ib/ikonboard.cgi?act=SF;f=1
Здесь можно увидеть масштабы проблем:
http://www.dfg.de/en/international/partner/list.html
и информацию о России:
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/en/Laender/RussianFederation.html
,что несколько оптимистичнее высказываний Миронина https://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/229464.htm.

Так-что, с "граблями" нам предстоит еще долго "ломать" голову, а с "идеологиями" вообще "много верст и все лесом".
Вот еще вариации на тему анекдота о "Василии Ивановиче": Чувствую, что литр будет, а сказать не могу."
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/229535.htm

Товарищи фактически сообщают, что во времена Платона, когда философов было меньше, чем в любом областном центре, они понимали в политологии намного больше, чем все "левые", "правые" и прочие за последние 500 лет, включая всех долго ученых.

Но так-же не должно быть! Значит они изобретают "велосипед с квадратными колесами"- изыскивают пути не отыскания и использования эффективных решений, а - их игнорирования.

По поводу "мартышкиных интересов элит" Вы абсолютно правы, но удивительно, что "гора" многочисленных форумов тоже не может родить даже самую серенькую "мышь".
Остается предположить, что удивляться надо противоположному - способности думать так, чтобы ничего путного не надумать.

Сомневаетесь? Тогда сравните любой городок на нынешней планете с "языческими" Афинами или Римом "древности".
Есть даже теория: "В процессе размножения особей, Души плодятся, а Дух понимания дробится." Тогда выходит, что 1000 современников имеют понимание одного рядового грека времен Сократа.

Я предлагаю другую версию: "Накопление политической и политизированной лжи вытесняет способность к пониманию."
Жаль, что животные не могут выразить их мнение о нас, интересно было бы послушать.

Гармония - реализуемая функциональность.
От K
К WFKH (06.10.2007 21:07:30)
Дата 09.10.2007 13:23:27

Re: Я предлагаю...

> а придумывать идеологические интерпретации, чтобы "волки были очень
> сыты, а овцы считали это собственным счастьем" далеко не так просто.

Вот поэтому то и нет идей, что главным в их поиске является
корпоративный интерес. Именно поэтому вожди солидаристов (или
евразийцев) и пытаются обсуждать что угодно, но только не реальный
интерес соц групп. Они все хотят чуда, и говорят об этом уже открыто,
в религию подались, чтобы появилось нечто, что позволит их шкурные
интересы соблюсти, и одновременно дать импульс стране к развитию. Но
фокус то в том, что их интерес и развитие страны противоречат друг
другу, они антагонистичны. В результате вместо обсуждения путей
выхода, обществу придется вначале пройти путь развенчания всего этого
вранья и демагогии. А только после можно будет приступать к обсуждения
путей выхода.


Причина затяжного кризиса не в действиях таинственных тайных
организаций, а в эгоизме местных, в их не способности подняться над
своим шкурным интересом. Общество прогнило до основания, прогнило во
времена развитого социализма, а не в 90-х, и его ждет поэтому еще не
один болевой шок.
От WFKH
К K (09.10.2007 13:23:27)
Дата 10.10.2007 16:50:17

Поэтому я ищу людей, готовых к деятельности.

Консолидарист.

>Вот поэтому то и нет идей, что главным в их поиске является корпоративный интерес.

Наши оценки прошлого и настоящего почти полностью совпадают, но идеи есть и не в разрозненном, а в системном виде. Поэтому я ищу людей, готовых к деятельности.

>В результате вместо обсуждения путей выхода, обществу придется вначале пройти путь развенчания всего этого вранья и демагогии. А только после можно будет приступать к обсуждения путей выхода.

Есть и другой, более реальный и продуктивный путь преодоления кризиса: Создать альтернативную систему с более эффективными технологиями социальной активности. Ведь капитализм постепенно вырастал в недрах рабовладения и феодализма. Зачем нарушать традиции и законы развития ситем, которые в любом случае нарушить не удастся.

>Причина затяжного кризиса не в действиях таинственных тайных организаций, а в эгоизме местных, в их не способности подняться над своим шкурным интересом. Общество прогнило до основания, прогнило во времена развитого социализма, а не в 90-х, и его ждет поэтому еще не один болевой шок.

Как в филме "Мертвый сезон" высказывалась мысль о бесполезности предъявления притензий к корове, что у нее растут рога, так некорректно обвинять феодалов, капиталистов и т.д., что они такие и другими уже стать не смогут.

Нужно объединить людей мыслящих или готовых мыслить категориями новой формации и действовать согласно принципам взаимодополнения во взаимодействии. Таких людей много, но нужны энергичные лидеры, готовые реализовать начальный этап объединения и дать верное направление энергии саморазвития.

Хочется надеяться на таких людей, как Вы.

Гармония - реализуемая функциональность.
От K
К WFKH (10.10.2007 16:50:17)
Дата 11.10.2007 02:09:46

Вы решили всех построить?

На то нужно иметь веские основания - право, иначе Вас "не поймут"
От WFKH
К K (11.10.2007 02:09:46)
Дата 11.10.2007 15:31:01

Нет! Объединить непротиворечивым пониманием.

Консолидарист.

>На то нужно иметь веские основания - право, иначе Вас "не поймут"

Я и предлагаю удостовериться в наличии такого права не по принципу известности имен, прикрытия авторитетом деятелей прошлых веков или другим эмоционально - субъективным критериям, а по единственно объективному критерию; логической полноты, последовательности и непротиворечивости ответов на самые разнообразные вопросы, от космологических, исторических, социологических и т.д., до философских, психологических, религиозных, экологических и всех прочих.

Только при наличии такой непротиворечивости можно говорить о наличии целостной логической системы и отсутствии самозванной отсебятины. Как скромно говорил И.Христос: Мои слова - не мои, но Отца моего (Логоса). Только поэтому он и имел право называть себя Сыном Человеческим (Бога).

Надеюсь, кто следил за моими публикациями не может обвинить меня в непоследовательности или противоречивости, поскольку даже местоимение "Я" не относится к персоне , а лишь к носителю понимания.

Гармония - реализуемая функциональность.
От K
К WFKH (11.10.2007 15:31:01)
Дата 11.10.2007 19:49:20

Все проще

Вы предлагаете схему (мыслю исключительно механически), собрать людей
и устроить интеллектуальный штурм. Правильно? Не знаю не одного
случая, когда это бы помогло в глубоких кризисах. Ошибся?

Корпорация РЭНД начинала с сортиров (с . . . конюшен). Так гласит
легенда. Они определили оптимальное количество очков и умывальников
для армии. Только после этого им позволили написать отчет о передаче
вертолетов в введенье мелких армейских частей. Операции в Кореи
показали не эффективность спасения раненых и авио-поддержки, если
малая авиация находилась в распоряжении главного командования.

Вы с чего собрались начинать? С собрания всех <интеллектуалов> и
определения оптимального пути, с бюрократического метода, или с
конюшен, что от жизни? Если первое - то это тщета, если второе, то у
Вас есть всегда возможность разгрести очередные конюшны и доказать
силу метода.
От WFKH
К K (11.10.2007 19:49:20)
Дата 13.10.2007 23:26:40

Проще - не всегда лучше.

Консолидарист.

>Вы предлагаете схему (мыслю исключительно механически), собрать людей и устроить интеллектуальный штурм. Правильно?
>Не знаю не одного случая, когда это бы помогло в глубоких кризисах.
>Ошибся?

Почти, но совсем не так. Как мы поступаем, когда приходится вникать в вопросы, далекие от наших устоявшихся знаний? Мы пытаемся получить разъяснения от нескольких человек, которые осведомлены в данных вопросах и вывести из полученной информации нечто непротиворечивое.

Представьте себе одновременное, но изолированное проведение нескольких "мозговых штурмов" по одной теме. Публика наблюдает за ходом дискуссий и делает свои выводы. Если по каким-то вопросам группы пришли к аналогичным выводам, то можно будет говорить о определенной логической закономерности.

С другой стороны, когда Маркс писал "Капитал", до реального кризиса капитализма было еще очень далеко, но многие тенденции развития он уловил и описал довольно точно. Другой вопрос, что в то время не было возможности предугадать пути развития капитализма, особенно с позиции главенства экономических отношений.
===
Другой вариант объяснения: На первый взгляд кажутся пустяковыми словопрения, которые велись некогда на страницах малотиражных газет, в кружках, а ныне - на форумах, кухнях, рабочих местах и т.д. Но именно в таких контактах различных представлений и позиций выкристаллизовывается преобладающий образ возможных реакций на возможные ситуации и возможные пути выхода из них. Происходит "прощупывание" коллективным мысленным взором тех направлений, в которых движутся тенденции развития государства и общества. В конечном итоге оказывается, что без "болтовни" разночинцев, народников и прочих "смутьянов", не произошли бы революции, а разрозненные бунты оказались бы почти безрезультатными.

Готовность людей к изменениям социальной ситуации определяется возможностью представления индивидуальных и коллективных действий в изменившихся условиях.

Но, существует несколько методик восприятия ситуаций, которые можно образно продемонстрировать на примере картинной галереи. "Близорукие" рассматривают картины "упершись носом" и видят множество пестрых мазков, которые размываются и сливаются при удалении. Пример такого восприятия:

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/230293.htm
Много интересных и полезных деталей, но из них невозможно сказать нечто определенное о сюжете или замысле "картины".

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/230319.htm
Это более обобщающая точка зрения, выхватывающая из целого некий фрагмент с произвольной интерпретацией его важности и смысловой нагруженности.

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/230322.htm
Здесь представлено моноскопичное восприятие нескольких фрагментов и даже прослеживается их системная взаимосвязь. Вырисовывается некий сюжет, который имеет место преимущественно в аксиоматических представлениях наблюдателя.

Обобщая эти точки зрения можно сделать один из выводов:
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/226775.htm
===
Метод, которым пользовались многие мыслители - философы, И.Христос и пытаюсь актуализировать я, заключается в полископичности и многоплановости восприятия реальности, как единой гармоничной системы. Она существует, функционирует и развивается по вечным и неизменным Законам взаимодействия, а не противодействия. Т.е.: в ней нет антагонистических противоречий. Антагонизмы - порождение ограниченного и фрагментированного человеческого восприятия и понимания.
Чтобы это "увидеть", необходимо овладеть методом динамичного абстрагирования и обобщения: Многократного мысленного удаления от конкретики в "просторы Мироздания", поэтапного приближения в смысловом и формальном пространстве к бытовому уровню, далее углубляясь в просторы микромира и возвращаясь обратно, постоянно корректируя "фокусировку" взглядов.

Многократное повторение таких "путешествий" помогает избавиться от избытка субъективности, предвзятости, локальной идеологичности. Появляется возможность обнаружения истоков и генезиса собственных представлений, убеждений, предпочтений и интересов - всего того, что определяет тип нашего реагирования, планирования и разноплановой активности, а в конечном итоге - результаты нашей жизни и ход развития Цивилизации. Ведь никто иной, как каждый из нас вносит в результирующую исторического движения свои осмысленные или недомысленные усилия.
===
Еще немного о "глубоких кризисах". Недавно об этом хорошо сказал:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=1990
"" С.Кургинян: Новое слово... Есть профессия, и есть разделение труда, но только сказанное новое слово может вернуть России те позиции, которые у нее были всегда. В мире идет не только энергетическая война, и не только гонка вооружений - в мире идет великий передел смысловой территории. Если русские сейчас откажутся от великой смысловой войны, которая нарастает стремительно, тогда мы потеряем все. Потому что внутренне, сколько я ни бываю в мире, сколько ни разговариваю, мне кажется, что от русских по инерции ждут этого. Кажется, что вот сейчас они что-то скажут - новое, великое, крупное. Не просто "Миру - мир, война - войне", а вот что-то такое, разбудят новую страсть. Мир остывает, исчезла великая ценность модерна, прогресса, гуманизма, возникла какая-то пауза, оторопь. И если русские в это не вклинятся, если они не скажут, не включат, не прошепчут что-то совершенно новое, то ничего не будет. И это - вечное русское ноу-хау. ""

Коротко сказать: "В (любом человеческом) начале было Слово ...". Нет нового слова - нет решения назревших проблем, нет направления движения, нет надежд на улучшение ситуации - всплывают идеи обособления и выживания за счет других, а это война, разруха и "отход" на давно пройденные исторические позиции - деградация.

>Корпорация РЭНД начинала с сортиров (с . . . конюшен). Так гласит
>легенда. Они определили оптимальное количество очков и умывальников
>для армии. Только после этого им позволили написать отчет о передаче
>вертолетов в введенье мелких армейских частей. Операции в Кореи
>показали не эффективность спасения раненых и авио-поддержки, если
>малая авиация находилась в распоряжении главного командования.

>Вы с чего собрались начинать? С собрания всех <интеллектуалов> и
>определения оптимального пути, с бюрократического метода, или с
>конюшен, что от жизни? Если первое - то это тщета, если второе, то у
>Вас есть всегда возможность разгрести очередные конюшны и доказать
>силу метода.

Вам должно быть известно, что в решении проблем применяются два метода:
- реальный, оптимистический (индуктивный), когда "будущий миллиардер покупает ящик мыла на одной улице, а продает на другой улице в розницу". Многократное повторение метода создает капитал. Этот метод хорош в после-кризисный период, как весной после суровой зимы - даже пенек расцветает.
- фантастический, пессимистический (дедуктивный), когда некий безымянный прикатывает местному царьку затесанный камень с осью и говорит: "Вот я придумал колесо." По преданию, царек распорядился приковать его к "колесу", чтобы катал его до конца своих дней. Другой не пошел к царю, а стал доказывать людям, что так жить нельзя - кончится очень плохо и даже говорил, как надо жить. Люди смеялись и издевались над ним, лишь некоторые верили в его красивые, но фантастичные Слова. Прошло много веков и "фантастика" стала сбываться. Только "индуктивистам" по сей день трудно связать ту "фантастику" с этой "реальностью".

Я предлагаю использовать оба метода в рамках одной концепции в понимании: Каждому то, что по силам и по способностям, но по принципам со-частия, как единого планетарного "экипажа". Мысль далеко не нова, но не было, так сказать, "технического обоснования" (идеологии Консолидаризма) и технологий ее реализации, которые частично изложены в конституции Интеллектуальной Федерации.

У Вас теперь будет немного больше свободного времени "в бане", поэтому рекомендую в преддверии выборов внимательно перечитать "Благую весть" от Иоанна. Останется время - можно полистать:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=18307&highlight=#18307
http://forum.academ.org/index.php?act=ST&f=28&t=13726&st=380#entry1686542
http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?p=37616&highlight=#37616
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=215&view=findpost&p=3041

Гармония - реализуемая функциональность.