От Владимир К.
К Георгий
Дата 14.01.2006 04:56:41
Рубрики Тексты;

Интересует, а где практические результаты данного "научного открытия"?

Если обезьяны, оказывается, умеют говорить, да ещё на языке людей (!), то
давно уже должны были быть результаты широкого применения приматов в
народном хозяйстве (ну, хотя бы бананы на плантациях собирать). Да и вообще,
только подумать!!! Это факт по значимости не меньший, чем пришествие
инопланетян. А тут тишина... Пентагон засекретил дальнейшие исследования,
наверно.

> Что-то я читал по поводу обучению обезьян языку жестов, и что вроде бы они
неплохо обучались, стебались даже... :-)))

Скорее, это те "исследователи" стебались над грантодателями.
От Георгий
К Владимир К. (14.01.2006 04:56:41)
Дата 16.01.2006 10:43:01

Там говорили что-то такое.

Мол, обезьяны не могут говорить по-человечески прежде всего потому, что у них речевой аппарат не приспособлен. А вот руки как раз ого-го. Поэтому, дескать, кто-то сумел научить обезьян языку глухонемых. И т. д.... :-)))
От Владимир К.
К Георгий (16.01.2006 10:43:01)
Дата 16.01.2006 21:42:54

Я в курсе. Но обратимся к данным, предоставляемым Ф.Броделем! ;-) (+)

+++
На побережье Индийского океана кафры Мозамбика утверждают, что если обезьяны
"не говорят, так это потому, что они боятся, как бы их не заставили
работать". [229] %-)
+++

Так что напрасен труд. Не заговорят. :-)

Я тут читаю его "Структуры повседневности" (т. 1) и можете представить, как
развеселился, увидев вчера это на стр. 116 (издание 1986 г.), в контексте
тутошней беседы.
От Владимир К.
К Владимир К. (16.01.2006 21:42:54)
Дата 17.01.2006 02:03:53

Для тех, кто не знает, должен конечно заметить, что...

... на самом деле это у тех кафров была горькая шутка. Почему они так
шутили - легко догадаться.
От Александр
К Владимир К. (14.01.2006 04:56:41)
Дата 14.01.2006 06:26:25

Про язык людей не скажу, а вот "язык реальной жизни"

>Если обезьяны, оказывается, умеют говорить, да ещё на языке людей (!), то давно уже должны были быть результаты широкого применения приматов в народном хозяйстве (ну, хотя бы бананы на плантациях собирать).

говорят осваивают. Читал книжку одного вьетнамца о тамошней деревенской жизни. Была и такая байка - обезьяны чтобы к берегу не подходить гирояндой с ветки свешиваются попить. Верхнюю стреляют и собирают в мешок остальных. Подсаживают на наркоту и на собственном примере учат собирать бананы. Обезьяны упрямятся, тогда на глазах у всей их команды самой сильной отрезают голову и остальные становвятся просто шелковые.

"Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни. Образование представлений, мышление, духовное общение людей являются здесь еще непосредственным порождением их материальных действий. То же самое относится к духовному производству, как оно проявляется в языке политики, законов, морали, религии, метафизики и т.д. того или другого народа." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#4
От Владимир К.
К Александр (14.01.2006 06:26:25)
Дата 14.01.2006 13:52:25

Ну, это-то нормально для животных.

Внешним (как минимум) подражанием обезьяны прекрасно владеют.

А убийство вожака и волки, например, понимают.
Что уж говорить о более "интеллектуально" развитых - приматах...

Хотя, я, понятно, иронически имел в виду практическую реализацию
взаимодействия обезьян между собой и обезьян с людьми как раз на основе
человеческого языка (ведь в том "эксперименте" использовался именно
человеческий язык, пусть и язык жестов) и, шире, мышления.
От Karev1
К Владимир К. (14.01.2006 13:52:25)
Дата 17.01.2006 13:51:13

Анекдот в тему

Я тоже читал об обучении обезьян языку жестов.
Об одном неожиданном и печальном результате таких опытов была небольшая подветка на форуме несколько месяцев назад.
>Хотя, я, понятно, иронически имел в виду практическую реализацию
>взаимодействия обезьян между собой и обезьян с людьми как раз на основе
>человеческого языка (ведь в том "эксперименте" использовался именно
>человеческий язык, пусть и язык жестов) и, шире, мышления.
Во первых язык был не большой (100 или 200 слов-знаков). А главное, дать понять обезьяне (как и другому живому существу), что от нее хотят, далеко не то же, что заставить ее это сделать. Заставить делать что-либо можно и без языка.
Анекдот был мне рассказан в Сухумском Институте экспериментальной паталогии и терапии (ИЭПИТ) лет 25 назад. Там готовили обезьян к полетам в космос.
Опытная обезьяна спрашивает новенькую:
-Знаешь, что такое условный рефлекс?
-Не-а.
-Смотри сюда. Я нажимаю на эту кнопку, а вон тот болван в белом халате дает мне банан. Это и есть - условный рефлекс.