Форум С.Кара-Мурзы

	От	Игорь
	К	Михайлов А.
	Дата	18.11.2007 16:49:14
	Рубрики	Манипуляция; Культура;

Re: А разве...

>Подмена тезиса — посылкой было не меньшее зло, а меньшее зло в сравнении с некими событиями чисто духовного горнего мира (спасение/гибель души и т.д.). Насилие не является для коммуниста-матениалиста наибольшим злом. в том смысле что ему есть во имя чего погибнуть или применить насилие. в конечном счете во имя положительного гуманизма как тотального развития деятельностных способностей всех. и эта цель посюсторонность. вполне материальная и сама по себе не насильственная, Игорь же по сути призвал к насилию во имя потусторонних мистических целей —

Я излагаю христианский взгляд на вещи, а не свои собственные измышления. К злому насилию во имя потусторонних целей призвали Вы в Вашем абсурдном "логическом" заключении после моих слов. Я же писал о пресечении зла силой как о крайнем, но допустимом средстве. Понятие насилие предполагает стоящую за ним бездуховность, когда зло берет верх в душе человека. Сила сопротивления злу порождается не злом, а неприятием зла, не бездуховностью, а духовностью.

>он ведь наибольшим злом счел вовсе не голод, всевозможные формы отчуждения и эксплуатации, узурпацию деятельностных способностей и т.д.,

естсественно, ибо это христсианский взгляд на вещи. "Любовь к человеку совсем не должна выражаться в доставлении ему удовольствий и опасливом ограждении от страданий.Напротив, именно в страданиях, особенно посылаемых человеку в мудрой мере, душа углубляется, крепнет и прозревает; и именно в удовольствиях, особенно в несоблюдении в них мудрой меры, душща предается злым страстям и слепнет" (И.Ильин).

Голод зло, если он является следствиям злых деяний людей, например спекуляцией хлебом в неурожайный год. Эксплуатация есть зло, если она является внешним проявлением своекорыстной бездуховности эксплуататоров. Эксплуатация не есть зло, если это психическое или даже физическое понуждение людей во имя утверждения идеалов добра, проистекающих из духовности человека.

>а некий «разврат», который подобно алкоголизма является лишь временного забытья в тотально отчужденном мире. Религия. этот «вздох угнетенной твари» исполняет буквально ту же функция, так что попытка загнать педерастов и лесбиянок в церковь напоминает анекдот «ликеро-водочный завод предупреждает — курение и только курение опасно для вашего здоровья». Заметим кстати, что при этом исходный гуманизм христианства, манифестировавший отмену рабства и творческие способности человека, идет к чертям.

Это почему еще? Потом человеколюбие в христианстве не тождественно гуманизму просвещения.

>>>А уж истреблять иноверцев можно и вовсе без суда и следствия, ведь лучше погромы чем глумление над божественными заповедями.
>>
>>Истреблять иноверцев нельзя, т.к. они люди, а любить надо и иноверцев (самарян). Истреблять кого-то можно, только если убедишься, что иначе нельзя, может пострадать множество людей. Как на войне, например.
>

>А насчет войн тоже интересно — христианство заставило видеть в иноплеменнике не потенциального раба. а равного, брата во Христе, гуманизм же впервые видеть в иной культуре ценность равную культуре собственной, а не массу заблуждающимся людей, котрых надо обратить в собственную культуру.

Путаете культуру с религией. В культуру не обращают. Европейский гуманизм же не учил в чужой культуре видеть ценность, равную культуре собственной - ну кого они, эти гуманисты считали равными Европе по культуре?

>>>А уж ученых-атеистов и вовсе надлежит сжигать на кострах, дабы они всякие зловредные технические средства для соблазнения злом миллиардов людей по всему миру не изобретали, а институты сравнять с землей аки языческие капища.
>>
>>Это у вас юмор такой? Технические средства и так будут стерты с лица Земли, если ученые не осознают, что невозобновляемые ресурсы никто из Земли не извлечет столько, сколько захочет, если сидеть на месте, а не развивать науку и технологию. Далее - деградация техносферы и гибель человечества.
>

>Извините, но вы сейчас выдали нечто эклектическое в стиле Игоря. Проблема не в ресурсах (за их фетишизацией торчат уши Газпрома), а в господствующих производственных отношениях, которые делают энергобаланс перехода к новому техно-промышленному укладу расходящимся, сам же грядущий техно-промышленный уклад вполне располагает необходимыми мощностями и на Земле, и вне Земли, для обеспечения воспроизводства в том числе и невозобновляемых сегодня ресурсов.

Никакого грядущего технологического уклада не существует, стало быть никакими необходимыми мощностями он не располагает ни на Земле, ни вне Земли. Люди должны его еще создать, а способности современных людей к этому вызывают большие сомнения.

>и ученые вполне понимают свою функцию развития науки разработки технологии . эти мощности осваивающей

Современные ученые как раз не понимают своей остветственности перед будущими поколениями и способности у них мизерные по сравнению с теми учеными, что еще были несколько десятилетий тому назад.

>>> Ну как, Игорь, подпишитесь под таким призывом? Или стыдно? А ведь это прямое логическое следствие из примата трансцендентного духовного мира над миром материальным, миром человеческой деятельности.
>>
>>Нет такого логического следствия. Эта логика такая же как "Логическое следствие из коммунизма - это репрессии против невиновных".
>
>Если в коммунизме заменить материализм экзистенциализмом, то такая логика вполне пройдет - « давайте расстреляем всех буржуа и обывателей — они слишком не эстетичны!», «художник зарезал девушку — оправдаем его. он так самовыразился!» и т.д.

Вам говорят, что противники коммунизма приписывают ему такие же логические следствия, как и вы религии.