От WFKH Ответить на сообщение
К DZKAR Ответить по почте
Дата 27.10.2007 00:40:01 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

"Каждому - свое!"

Консолидарист.

>>хотелось бы услышать дискуссию специалистов.
Полистайте:
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=203&st=0

>- данная ветка была реанимирована в т.ч. и потому что философский вопрос материальности/ нематериальности тоже просит некого прояснения.
>Как известно - философия уже не одну тысячу лет все решает два основных вопроса - Что первичнее - Материя или Сознание?" - или проще - Создатель есть/Создателя нет? (ну и Что первичнее - Бытие или Сознание").

>Несмотря на то, что уже более полутора века как доказано, что доказать наличие/ отсутствие Бога невозможно, в философской литературе вопрос сей все равно актуален, и хотя в Бога реально можно лишь либо верить - либо не верить; ученый и неученый люд делится на материалистов" и идеалистов" и т.д.

Извиняюсь, но Ваши нелепые высказывания утомляют. Кстати: нелепости - видимо то, что не лепится одно к другому. В соседних фразах Вы делаете взаимоисключающие утверждения типа: "доказано, что невозможно доказать".

Вы упорно лепите слово вера во все фразы без разбора, как кришнаиты какую-то "хару". Объясните пожалуйста, чего Вы добиваетесь? Уверить всех, что ничего знать и понимать невозможно, потому нужно пасть на колени, молиться и верить в то, о чем говорят проповедники и не верить глазам и ощущениям своим?

Такой уровень обсуждения, когда небрежно характеризуются целые направления многовековых исследований или двумя словами перечеркиваются исследования сотен мыслителей, характерен совсем для другой публики.
===
Вам должно быть известно, что корректные ответы могут быть только на корректные вопросы. Сопоставление материи, Бытия и сознания, как обобщений разных уровней некорректно, а утверждение о всеобщей озабоченности таким сопоставлением еще менее обосновано.

Попытаюсь объяснить. К высшей категории обобщения относятся понятия, выражаемые терминами: Бытие - небытие, Существование - несуществование, Действительность - недействительность. Их составными категориями являются: материя, энергия, Смысл. Далее идут: Пространство, взаимодействие, время и т.д. Сознание и информация находятся на уровне био-социальных обобщений.

Вопрос о "первичности" вообще странный, как о первичности пальцев руки, рук и ног или других органов одного организма. В Бытии нет первичного, вторичного, десятеричного и т.д. Это категории актуализации каналов внимания, дискретного человеческого восприятия. Корректно можно говорить о иерархической структурированности терминологии, отражающей уровни обобщения представлений о реальности или о последовательности явлений и событий во времени.

>Материалисты придумали критерий истины" - практику", который, якобы, решает вопрос в пользу материалистов; не замечая, что на самом деле происходит просто замена слов и пригодность/ непригодность данного критерия также недоказуемы, в то или в наоборот приходится только верить. Уж не говоря о том, что данный критерий надо применять осторожно - см. случай выше.

Надо думать, что для Вас ПРАКТИКА - Действительность не является "критерием истины". Тогда не надо пустопорожничать - лучше сформулировать иной критерий истинности. Догадываюсь, что для Вас это будет ВЕРА, а для другого - ХОЧУ, третьего - ? ? ? Останется только прекратить познавательную деятельность и превратиться в конкурентов орангутангов за пропитание.

>Впрочем вся наука построена на вере - например из факта, что яблоки все падают и падают вниз и после того как одно стукнуло по голове Ньютон решил, что яблоки и прочее на Земле вообще всегда падают вниз и назвал сей вывод Законом тяготения, в который верят все и сегодня. Однако из факта, что миллион яблок упали вниз никак не следует, что 1000001 -е яблоко не упадет вверх+

Укажите на причины - силы, которые потянут одно из всех "яблок" в космическое пространство. Если это СИЛА воображения, то ее надо еще умудриться реализовать. Иначе такое событие так и останется в виртуальной "реальности" мечтаний.

>В рамках информационного подхода все похоже проще - фундаментальность, достаточность и первичность" Информации доказывается логически вполне строго, причем не выходя из порочного круга" - тавтологии - в определении Информации. Оказывается, что и выходить не нужно (по крайней мере для ограниченных, но практически бесконечных, (например - Вселенная, пока для работы людям и этого хватит) систем), достаточно ввести возможность символьного языка, т.е. способа преобразований/ взаимодействий и т.п., элементов Информации. И Информация оказывается познаваемой, ввиду существования языка.

Воистину возможности "тавтологии" безграничны, но познание тем и отличается от фантазий, что ограничивается рамками возможного существования и взаимодействия - действительности. Кстати: науки по толкованию снов, фантазий и бредовых состояний кажется еще нет. Значит есть вакансия основоположника - все еще впереди.

>(3)... насчет того, что "кроме рассуждений ничего не обнаружено". ...может создаться впечатление (у меня, по крайней мере такое появилось), что в данном форуме "рассуждизм" есть чуть ли не ругательство. А на самом деле это не так.

Этот термин применил я, мне и разъяснять. Есть фраза: "В то время, когда космические корабли бороздят...". Можно уверенно сказать наоборот: "В то время, когда насущных и вполне конкретных проблем "выше головы", а накопившиеся мистерии и ложные представления не дают многим возможности понимать социальную действительность, смакование бессмысленных словосочетаний называется РАССУЖДИЗМОМ или старым термином СЛОВОБЛУДИЕ. История неопровержимо показывает, что такие увлечения всегда заканчивались возвратом к действительности в весьма печальных обстоятельствах.

В условиях стремительного нарастания Всеобщего кризиса человеческой цивилизации, словоблудие - не "ругательство", а преступление против Человечества и человечности. Лично я вижу неразрывную связь между строем мыслей, высказываний и ходом реализации дел. Будут адекватные реальности мысли и слова - будут адекватные реальности поступки - дела.

>...Зенон еще 2500 лет тому назад показал, что гипотеза пространственно - временного континуума не может быть верной - ну не догонит Ахилл черепаху в этом случае!

Теперь уж никогда не догонит, поскольку нет ни Зенона, ни Ахилла, ни той черепахи.

>Однако физики только после многих лет писания интегралов, разложений, тензорных преобразований и прочего и прочего и прочего такого, наконец пришли к тому же. Причем одна из самых великих" теорий - ОТО - до сей поры основана в т.ч. и на этой гипотезе.

Значит тем "физикам" и "ОТО" пора "гнаться" за той "черепахой".

> Философы настолько сузили круг своих запросов, что самый известный философ нашего века Виттгенштейн по этому поводу сказал: "Единственное, что еще остается философии, - это анализ языка". Какое унижение для философии с ее великими традициями от Аристотеля до Канта!"
> Какое унижение!" - и никак иначе. А Виттгенштейн, кажись, был прав+

Другой кино-герой выражался конкретнее: "Не надо путать свою личную шерсть, с государственной!" Иначе: Не надо путать интеллектуальных "батраков" политической системы с философами. Тогда никому не будет стыдно: "Каждому - свое!"

Гармония - реализуемая функциональность.