|
|
От
|
DZKAR
|
|
|
К
|
Олег Н
|
|
|
Дата
|
25.10.2007 19:31:27
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Для неспециалиста...
>хотелось бы услышать дискуссию специалистов.
Похоже в данной ветке уже сформировался метод общения "По Дубровскому" он сообщался с Машей через дупло, а посетители ветки – через Олега Н.
И, похоже, на данном этапе данный метод оптимален, тем более, что посты адресуются в первую очередь всем.
_______
В своей второй пост я уже говорил про вторую часть “сообразительных” которые должны проявиться по результатам обсуждения информационного подхода с апреля 2006 на ветке форуме физфака МГУ (более 7000 посещений ветки) и после 3-х статей в arXiv март – 1 августа 2007. В тех материалах есть и формулы и физика, вполне любопытная, например – оказывается что гравитационное взаимодействие квантовано и это можно проверить, предложены соответствующие эксперименты.
(Данный форум – философский и поэтому в первой пост DZKAR в тексте были убраны слишком специальные физические ссылки и формулы.)
И когда в сентябре в arXiv появилась указанноая в посте О. Шро статья – мне показалось, что "процесс пошел". Честно говоря, встретить автора на данном форуме было неожиданно.
К сожалению, его пост не дает сейчас оснований не отнести его к указанной второй части. Как уже говорилось выше - для физиков информация об информационной концепции есть и доступна, в частности – в первой пост в Заключении сказано, что одним из первых этапов ее развития будет «построение релятивистской формулировки информационной концепции», попыткой чего, собственно и является статья О.Шро.
Ну и способ ведения дискуссии Гн. Шро выбрал соответствующий – сначала – классика «манипуляции сознанием»:
“Пока ничего кроме рассуждений там не обнаружено…”.
Для невнимательного посетителя это уже готовый вывод.И, хотелось бы верить, что это не так, но, к сожалению это возможно - соответствующий задаче поста.
Далее – якобы обсуждение первой пост DZKAR, из которого видно (см.ниже), что автор построил пост в отрицательном ключе, хотя (если вежливо) и не много думал над сутью проблемы:
“Любопытно, то любопытно, но утверждение о неуничтожимости информации слишком сильное и никак не обоснованное.”
- на самом деле “утверждение” обосновано. Надо только понять, что информация существует объективно а более подробно – см. 1 пост DZKAR.
«На самом деле (более подробно тут можете посмотреть, http://arxiv.org/abs/0709.0993 правда там тоже не все полнота картины изложена но все же, ищите там пункт об Обобщенной Информационной Эмоции и О Свободном Распространении Информации) все выглядит очень даже стройно:»
- насчет «стройности» - это дело вкуса, но 40 стр.- впечатляет.
«1) Информация не отделима от своего «физического носителя», сама по себе информация является состоянием (в более общем случае набором различных состояний) некоторой реальной системы. Таким образом информация тесно связана с миром.»
- информация, вообще говоря, в по крайней мере в материальном мире – иерархична. На нижнем уровне Материи она, похоже, есть циклические алгоритмы – элементарные частицы которые взаимодействуют между собой образуя более сложные системы, и данный процесс – синергетичен, информация о/в системе больше, чем сумма информации частей. В частности – есть и та, которая «не отделима от своего «физического носителя»» и о которой говорит О. Шро и которая, возможно, преобразуется согласно его теории. Но надо же понимать – не о том пока в данной ветке речь (хотя одно из основных положений статьи О. Шро о эквивалентности массы и информации но в виде положения что информация в виде циклического алгоритма эквивалентна обеим массам появилось на форуме ФФ МГУ и в arXiv: инертной – в 2006 г. - гравитационной – июнь 2007).
"2) Говоря о «физическом носители» следует помнить, что информация включает в себя не только саму себя, как некое состояние системы, но и что не менее важно возможность и способность ее воспринимать. Другими словами, если нет возможности или способности воспринять информацию, то ее не существует, и как только это способность появляется информация возникает, как бы вдруг из неоткуда."
- здесь опять проявляется непонимание объективности информации и того, что информация есть носитель самой себя. Потому и получилось «информация возникает, как бы вдруг из неоткуда» - ниоткуда ничего не появляется.
"Простой пример из квантовой механики, если вы не знаете как замерить связанные с существованием спина (собственного механического момента частицы) характеристики, например собственный магнитный момент нейтрона, то для Вас спина и не существует.
Тоже самое можно привести и из курса электричества, если Вы не знаете, как мерить ток в цепи, то его для Вас не будет существовать, т.е. информация о нем равна нулю."
- no comment…
“3) С определением понятия информации такая же проблема, как и понятием множества в математике, вы не можете дать ей четкого определения. Отчасти это происходит от того, что информатика, как метод исследования использует саму себя (здесь прослеживается аналогия с математикой).”
- вообще – то определению понятия информации посвящена почти половина 1 поста DZKAR, в частности – приведены примеры безуспешных попыток разных специалистов самых различных наук такое найти и показано, что единственно последовательным будет признание, что Информация в общем случае может быть определена только через саму себя, т.е. тавтологично. Oстается, впрочем ее определение через ее свойства, обязательно неполное ввиду бесконечности перечня свойств, но – некуда деваться. Наука тем и занимается, что изучает свойства Информации и доопределяет и доопределяет и ...
_____
Возможно, что я неправ, имея ввиду возможное проявление второй части сообразительности.
Хотелось бы ошибиться...