От Георгий Ответить на сообщение
К Георгий Ответить по почте
Дата 12.01.2006 22:14:02 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Джагг. Об исторической правде (любопытная дискуссия!) или Стоило ли сдаваться на милость Гитлеру (*+)

http://www.livejournal.com/users/17ur/104875.html

Пишет Джагг (17ur)
@ 2006-01-09 18:59:00





Неприятное.
Цитирую полностью пост mfabius, via ogurcova и iguanodonna

***

В Иране решено переписать историю Холокоста. После неоднократных
заявлений президента страны Махмуда Ахмадинеджада о том, что факты
массового истребления евреев в годы Второй Мировой войны являются
фальсифицированными, Ассоциация исламских журналистов Ирана получила
задание от правительства о созыве международной конференции по
Холокосту. Об этом сообщает итальянский новостной портал ADN Kronos
International (AKI).

"Президент Ахмадинеджад привлек внимание всего мира к чрезвычайно
важному вопросу: является ли правдивой версия массового убийства евреев,
которую распространяют по всему миру Европа и сионисты? Исходя из этого,
мы придерживаемся мнения, что необходимо организовать международную
конференцию по данной теме. На этом форуме все историки и исследователи,
даже те, которые не верят официальной версии, могли бы свободно
высказаться по данному вопросу", - заявил пресс-секретарь Ассоциации
исламских журналистов Мехди Афзали.

"Мы хотим предложить историкам свободную и демократическую площадку для
высказываний, чтобы они могли пристально изучить миф о Холокосте. Мы
знаем, что в ряде европейских стран приняты антидемократические законы,
которые запрещают ученым изучать иную, отличную от официально принятой
версию Холокоста", - добавил он. - Мы приглашаем и тех, кто верит в
общепринятую версию, и тех, кто годами изучая документы, пришел к
заключению, что учебники истории не отражают истинное положение дел".

Афзали, однако, отказался привести имена участников конференции,
придерживающихся ревизионистских взглядов.

Предполагается, что среди возможных участников конференции будут
израильский журналист Исраэль Шамир, бывший боевик террористической
организации RAF из Германии Хорст Малер, французский историк Роберт
Фориссон и американец Артур Буц.

AKI также сообщает, что в Иране очень популярны книги английского
историка-ревизиониста Дэвида Ирвинга, в настоящий момент находящегося в
австрийской тюрьме за отрицание Холокоста. По австрийским законам
отрицание Холокоста является преступлением.

Напомним, что президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад известен как
фанатичный отрицатель Холокоста, массового убийства евреев в годы Второй
Мировой войны. По его словам, Холокост, даже если он и имел место, не
может являться поводом для того, чтобы за это преступление расплачивался
исламский мир. Ранее Махмуд Ахмадинеджад предлагал переселить евреев на
Аляску и даже стереть Израиль с лица земли, что вызвало бурный протест
Совбеза ООН.

***

От себя: а мораль сей басни особой радости не порождает. В общем-то
ясно, что историческая правда не подлежит долгому и успешному сокрытию
во времена высокосвязного общества. Понятно и то, что каноническая
трактовка "холокоста" является очень крупной спекуляцией во всех
смыслах. В неё вложились и отводить деньги будут долго, прикрывая свои
задницы обвинениями оппонентов в сумасшествии и позорными законами о
запрете публично высказывать неверие в "холокост". Однако со временем её
всё же потрут - неважно, будут там великие прорывы, политические
решения, вонь и грохот в тех же СМИ либо тихое изъятие из учебников
шести мегаевреев в газовой камере; вспомните, что за исключением особо
плющенных на голову никто уже не говорит о десятках мегароссиян в
ГУЛаге, спасибо Земскову.

Повторю, я считаю дезавуирование "холокоста" неизбежным по двум
причинам - а) повышение информационной связности общества, догмы в таких
условиях не выживают; б) часть евреев слишком сжала пружину, живя на
денежные и моральные проценты с "холокоста", она неизбежно распрямится.
Не сейчас, так через полвека, какая разница.

Ясное дело, мне глубоко по фигу, сколько семитов оприходовал Адольф -
минус, конечно, тех, кто имел советское подданство: эти-то мне почти так
же не по фигу, как и русские; так же, как, скажем, таджики или
азербайджанцы.

Не по фигу то, что я неоднократно читал авторов, считающих "холокост"
единственным деянием Гитлера, которое достойно осуждения по отдельности:
остальное простительно и объяснимо - агрессор как агрессор; трудное
детство, всё такое... О том, что творил этот ушлёпок на территории СССР,
либо не говорят вообще, либо говорят вскользь, непременно суя для
комплекта херню о том, что "сначала русские немцев встречали цветами".
Планы Адольфа в отношении Восточной Европы и народов, её населяющих, не
дискутируются вообще. И, кстати, ревизионистов это касается в первую
очередь - я уже читывал труды, где полностью оправдывалось поведение
солдат фюрера на Востоке.

Когда вавилонская башня лжи о "холокосте" начнёт в сознании
добропорядочного европейца распадаться, то что, простите, останется?
Ведь по русским это врежет со всей дури, мы у Запада бельмом в глазу
были подольше, чем Адольф, причём на свои деньги. И если ебанашка с
чёлкой вдруг станет непонятым борцом против сталинского коммунизма в
частности и славянского русского варварства вообще, это возымеет эффект
и найдёт отклик. Тем более что ублюдки в нашей собственной стране по
тупости своей до сих пор воюют с СССР.

То, что граждане исламисты уже начали башню раскачивать, означает то,
что, во-первых, информационная связность на планете уже повысилась так,
что не-европейская культура спокойно лезет в европейские вопросы и
считает себя имеющей право так делать. Во-вторых, это означает, что
часики уже запущены, потому что такого рода кампанию даже не надо
усиливать - её достаточно просто поддерживать, ибо капля камень точит, а
"холокост" давно уже стал тем самым камнем, догмой.

Посему я вижу единственно возможную стратегию поведения: немедленное
введение в школьный курс истории РФ тезиса о "проводимых в жизнь планах
истребления русских", - или, если, блин, хотите, то "многонациональных
россиян" - как главного прегрешения Адольфа. Тезис должен отрабатываться
по всем правилам кондиционирования населения, к едрене-фене
"объективность" и "непредвзятость"; людей надо воспитывать так, чтобы на
слова о цветах, которыми встречали гитлеровцев, следовало "ты что,
хочешь сказать, что мой предок дарил цветы этой мрази?" и вымеривание
взглядом дистанции до челюсти собеседника. Конкретно о евреях пускай
плачут евреи, не будем им мешать, но и заморачиваться их личным плачем
как своим - тоже неправильно; мы же не празднуем с евреями Пурим? Это их
дела.

Предельно важно зашкварить Адольфа по уши до того, как газовые камеры
изойдут на фу-фу. Собственно, это и есть задача, которой могли бы
заняться настоящие антифа, а не странные существа с интеллектом лемура и
рефлексами инфузории, которые себя нынче так называют. Но увы... похоже,
это придётся делать тем, кто не боится слова "русский". Глядишь, ещё и
за это в фошызме обвинять будут.

========
очередной совковый патриот
yarowrath
2006-01-10 08:38 am UTC (ссылка)

"""непременно суя для комплекта херню о том, что "сначала русские немцев
встречали цветами"."""

А что, разве нет? Свыше миллиона русских воевало на стороне Гитлера -
это не хухры-мухры.



"""Планы Адольфа в отношении Восточной Европы и народов, её населяющих,
не дискутируются вообще. """

Потому что "доказательств" этих планов даже меньше, чем "доказательств"
лохокоста.



"""мы же не празднуем с евреями Пурим?"""

Да ну?! С историей советских праздников типа 8 марта и 23 февраля
знакомы?

Открою секрет - россиянцы не только Пурим, но и Вальпургиеву ночь
празднуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


Re: очередной совковый патриот
17ur
2006-01-10 09:16 am UTC (ссылка)
Знаете, велик соблазн после определения в заголовке мессаги ответить
чем-нибудь соответствующим. Но не буду. Равно как и не буду
дискутировать утверждения насчёт того, что воевавший на стороне Гитлера
миллион человекообразных, глубоко обиженных несправедливостями жизни,
имеет право называться русскими.

Посему проигнорирую Ваши глубокомысленные резюме, пока Вы не сочтёте
нужным их обосновать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очередной совковый патриот
yarowrath
2006-01-10 09:28 am UTC (ссылка)
"""не буду дискутировать утверждения насчёт того, что воевавший на
стороне Гитлера миллион человекообразных, глубоко обиженных
несправедливостями жизни, имеет право называться русскими."""

Мама-папа русские, значит - и они тоже русские. По крайней мере,
этнические.

Что касается русскости по духу - сами подумайте, кто больше русский:
тот, кто сражается в НАЦИОНАЛЬНОЙ РУССКОЙ ДИВИЗИИ (а таковые были только
у Гитлера) против большевицкой оккупации, или кто в качестве рабов
еврейского коммунизма защищает Совок?



"""Посему проигнорирую Ваши глубокомысленные резюме, пока Вы не сочтёте
нужным их обосновать."""

Хотите подробной аргументации? Тогда рекомендую к прочтению цикл статей
<60 лет чьей "победы"?> - хорошо мозги прочищает госпатриотам:

Часть 1:
http://ari.ru/doc/?id=2356

Часть 2:
http://ari.ru/doc/?id=2370

Часть 3:
http://ari.ru/doc/?id=2380

Часть 4:
http://ari.ru/doc/?id=2392

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а Латынину/Минкина не пробовали
(Анонимно)
2006-01-10 01:51 pm UTC (ссылка)
тоже ещё тот ТАЙД.

угу
(Ответить) (Уровень выше)

Re: очередной совковый патриот
17ur
2006-01-10 02:55 pm UTC (ссылка)
Я так понимаю, что Вы ссылаетесь на это, как на обоснование своего
стокгольмского синдрома по отношению к фюреру? Спешу Вас разочаровать -
на всех четырёх ссылках находится бред, причём бред, который автор так
же не потрудился всерьёз обосновать. Я бы даже сказал, что автор
зашкварился сам, используя побредушки демократов типа той, что про аул
Хайбах с неизвестно откуда взявшимися огнемётами или неизвестной высотки
под Москвой, где до сих пор лежит миллион солдат. Тут же такими же
крупными буквами указывается, что таких высоток были тысячи. Умножать
умеете?

Не буду брать на себя труд полностью разбирать излияния
покрайнеймереэтническогорусского, но он, простите, не в моей лиге. Если
ему задают вопрос о том, где в уставе РККА написано, что надо бегать по
минам, а он в ответ цитирует Эйзенхауэра, я сильно начинаю подозревать,
что это клон Новодворской пакостит. Интеллектуальной дисциплины никакой,
сплошное пыхтение. Спасибо, ешьте сами.

Хотя жалко. Проблема в том, что с таким идеологическим обоснованием
сидеть поверившим этому генералу и злобно пыжиться оттуда, не будучи
способным сделать вообще ничего в рамках своих же доктрин. Обычный отсос
ресурсов из патриотического движения в секту "долой
Джугашвили-Кагановича" (тоже, кстати, трудно счесть ораторской находкой,
скорее цитата для истории болезни).

Взрослейте.

P.S. Кстати, можете оставить за собой последнее слово, типа "все совки в
маразме, мозгов вообще нет, даже такие сияющие тексты их не прочищают".
Я не стану это комментировать, подросткам такое для самоутверждения
необходимо. :-)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очередной совковый патриот
yarowrath
2006-01-10 04:26 pm UTC (ссылка)
"""Я так понимаю, что Вы ссылаетесь на это, как на обоснование своего
стокгольмского синдрома по отношению к фюреру?"""

Фюрер меня в заложники не брал и русский народ в заложники не брал тоже.
А вот большевики - ТАКИ да, брали. Так что термин "стокгольмский
синдром" если и может быть к кому-нибудь применим, то только к
поклонникам господина Джугашвили.

Более того - в указанных статьях версия "фюрер-освободитель" даже не
приводилась. Авторы даже не оспаривали Вашу версию, что фюрер -
"фошыцкий оккупант". Они просто спросили: нахрена воевать за одного
оккупанта против другого, а потом еще праздновать?



"""Я бы даже сказал, что автор зашкварился сам"""

Извините, но этот ресурс - АРИ.РУ, который, если Вы не в курсе, известен
своей высококлассной аналитикой и, самое главное, ПРОГНОЗАМИ, КОТОРЫЕ
ВСЕГДА СБЫВАЮТСЯ. Так что веры у меня к АРИ.РУ больше, чем к всяким
"Завтракам" и "Совраскам". Прогнозы РЕАЛЬНО СБЫВАЮТСЯ, с точностью до
суток. Так что сомнений в их компетентности у меня нет. Это -
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ националистический ресурс Сети. Номер Один, так сказать. Уже
не первый год представляет собой образчик "химически чистого" русского
национализма. А Вы кто, простите, такой? Очередной потреот дядя Вася?



"""используя побредушки"""

Побредушки тут ни при чем. Даже если примеры с высотками, с казаками, с
разминированием - бред, это вообще статью не дискредитирует никак. Ибо
она совсем не об этом. А вопросы она задает простые, и с количеством
потерь эти вопросы не связаны:

ЗАЧЕМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? (т.е. нахрена защищать одного оккупанта от другого)

ЧТО В СУХОМ ОСТАТКЕ? (т.е. что мы получили от того, что все-таки воевали
и победили)

НУЖНО ЛИ ПРАЗДНОВАТЬ? (т.е. как нам к этому относится)



"""поверившим этому генералу"""

Вообще-то "генералом" он себя провозгласил сам, в шутку, насмотревшись
на тупорылых генштабистских болванов. Видно, в патриотической тусовке Вы
совсем недавно, потому и не в курсе.



"""Взрослейте."""

Это, скорее, к Вам. Ведь если собеседник начинает ассоциировать русские
интересы с интересами РККА (в Гражданскую ли, в ВОВ ли), то сразу
задаешься вопросом: сколько ему лет? Либо он старик, выросший в совке,
либо он мелкий несмышленый пацаненок из левацкой тусовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

==========================================
Re: очередной совковый патриот
17ur
2006-01-10 06:18 pm UTC (ссылка)
>Фюрер меня в заложники не брал и русский народ в заложники не брал тоже

Ведение боевых действий на населённой территории автоматически делает её
население витально зависимыми от действий воюющих сторон.
Ответственность за судьбу мирных жителей несёт тот, кто эти боевые
действия начал - насколько я помню, их начал некто Адольф Гитлер,
которого сюда никто не звал. Хотя бы это понятно?

>Более того - в указанных статьях версия "фюрер-освободитель" даже не
приводилась.

Ложь. Автор такую версию не приводил. Цитируемые им персонажи -
приводили. Цитаты входят в текст статьи. Следовательно, в указанных
статьях - точнее, в статье на второй из ссылок - версия
"фюрер-освободитель" приводилась.

>Они просто спросили: нахрена воевать за одного оккупанта против
другого, а потом еще праздновать?

Спросить они могут что угодно. Проблема в том, что вопрос бессмысленен.
Насколько я понимаю, те, кто воевал в массе своей этим вопросом не
задавались - независимо от того, за которого оккупанта они воевали. Ту
же ерунду можно нести о дани в Орду, о Семилетней войне и прочем. Никто
от этого не воскреснет. Что касается праздника - никто не заставляет Вас
лично или Щербатова его праздновать.

>Извините, но этот ресурс - АРИ.РУ, который, если Вы не в курсе,
известен своей высококлассной аналитикой и, самое главное, ПРОГНОЗАМИ,
КОТОРЫЕ ВСЕГДА СБЫВАЮТСЯ.

Не извиню. Вы чересчур экзальтированы. Ни один ресурс не может давать
прогнозы, которые всегда сбываются. Повторю - взрослейте. Даже если я
поверю Вам относительно достоинств упомянутого ресурса, - которых я там
не обнаружил за довольно долгое время - рассматриваемые статьи являются
не аналитикой и не прогнозами, а образчиком очень плохой пропаганды,
объективно вредной для воззрений, которые она пытается распространить.

>Уже не первый год представляет собой образчик "химически чистого"
русского национализма. А Вы кто, простите, такой? Очередной потреот дядя
Вася?

Он самый. Который почему-то полагает, что русский национализм - это
когда ему, очередному русскому, хуже не становится. Что это не очередная
же секта химически чистых бандар-логов. Да-да, я читал Киплинга в то
самое время, когда Вы читали русского националиста Щедрина или кто там
слово "потреот" придумал.

>Даже если примеры с высотками, с казаками, с разминированием - бред,
это вообще статью не дискредитирует никак.

Это всецело дискредитирует статью. Если Вы скажете, что Земля круглая, а
в доказательство приведёте пример, что это Вам инопланетяне нашептали,
облучая Вас из-за стенки психотронным генератором, идея шарообразности
Земли для собеседника будет несколько дискредитирована, не находите? :-)
"ЗАЧЕМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? (т.е. нахрена защищать одного оккупанта от другого)
ЧТО В СУХОМ ОСТАТКЕ? (т.е. что мы получили от того, что все-таки воевали
и победили)
НУЖНО ЛИ ПРАЗДНОВАТЬ? (т.е. как нам к этому относится)"
1. Потому что сдаться было хуже. 2. Вам долларами или пайком? 3. Да. Ещё
вопросы будут? Демагогу - демагогово.

>Вообще-то "генералом" он себя провозгласил сам, в шутку, насмотревшись
на тупорылых генштабистских болванов. Видно, в патриотической тусовке Вы
совсем недавно, потому и не в курсе.

Короче - буфон вроде Резуна, записавшегося Суворовым, и лучшего
отношения не заслуживает. И я, кстати, не в тусовке, стройных рядах или
ещё чём-то, где важно, кто черпак, а кто дедушка.

>Ведь если собеседник начинает ассоциировать русские интересы с
интересами РККА (в Гражданскую ли, в ВОВ ли)

Приписать собеседнику ассоциирование интересов системы типа "народ" с
интересами системы типа "армия", по моему непросвещённому, химически
грязному мнению, может только человек очень своеобразных умственных
достоинств. С ними Вас и поздравляю. С гаданием на возраст Вы, пардон,
обкакались, как и вообще с попыткой дискуссии - паспорт я получил в
последние дни СССР, что выводит меня из перечисленных Вами категорий.
Рекомендую ещё раз - взрослейте.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

================================
часть 1
yarowrath
2006-01-10 08:39 pm UTC (ссылка)

"""Ведение боевых действий на населённой территории автоматически делает
её население витально зависимыми от действий воюющих сторон."""

Тут я согласен, потому вопрос и поднимаю.



"""Ответственность за судьбу мирных жителей несёт тот, кто эти боевые
действия начал"""

Это что-то новое в юриспруденции. Да и в человеческой морали тоже.
Получается, если я попробую убить террориста, то все убитые им
заложники - на моей совести?



"""Адольф Гитлер, которого сюда никто не звал"""

Если его сюда никто не звал, почему его встречали с цветами и миллионами
вступали в его армию?



"""Ложь. Автор такую версию не приводил. Цитируемые им персонажи -
приводили."""

Софистика. Цитируемые им персонажи приводили и Вашу версию. И он сам, от
своего лица, приводил Вашу версию. Вопрос в другом - эта версия НЕ
РАССМАТРИВАЛАСЬ, т.к. тема статья совершенно другая.



"""Спросить они могут что угодно. Проблема в том, что вопрос
бессмысленен."""

В том-то и дело, что нет. Без избавления от "лево-патриотических"
паразитов ни о каком национальном государстве можно и не заикаться.

И пример с Ордой, который Вы привели, тоже имеет свое значение здесь.

Ведь речь не о том, сколько русских убили московские цари или
большевицкие каганы, а в самом принципе, на котором строится государство
и власть.



"""Не извиню. Вы чересчур экзальтированы."""

На "антифашистов", "антиревизионистов" и прочих "левых патриотов" у меня
вообще стойкая негативная реакция. Пожалуй, даже более негативная, чем
на "этнических антифа", ведь если бы не "левые патриоты", никакие бы
"этнические антифа" ничего бы не смогли сделать.



"""Ни один ресурс не может давать прогнозы, которые всегда сбываются."""

Где это сказано? Ни в законах логики, ни в законах статистики это не
прописано. Говорю как математик.



"""рассматриваемые статьи являются не аналитикой и не прогнозами, а
образчиком очень плохой пропаганды, объективно вредной для воззрений,
которые она пытается распространить"""

По поводу качества пропаганды вот что могу сказать: на многих
подействовало. Потому и приводил ссылку.



"""Да-да, я читал Киплинга"""

Если читали, то знаете его отношение к большевизму. Все-таки хороши
совки: и Грина приплетут себе в союзники, и Киплинга, и Христа... Кого
еще в сторонники "левой идеи" запишите? Гитлера и Новодворскую?



"""Это всецело дискредитирует статью. Если Вы скажете, что Земля
круглая, а в доказательство приведёте пример..."""

Опять-таки, Вы не поняли сути возражения. Описания зверств большевиков -
это эмоциональный прием, призванный усилить смысл статьи. Сами по себе
любые отдельные примеры ничего не доказывают (хотя и могут опровергнуть
какое-нибудь ОБЩЕЕ утверждение, типа "большевики никогда не совершали
зверств"). Аргументация в статьях - совсем о другом.



"""Потому что сдаться было хуже."""

Те русские, кто воевал за Гитлера, считали, что сдаваться Сталину -
ХУЖЕ, чем погибнуть в битве за Россию без жидов и комиссаров. Не
догадываетесь, почему? Видимо, помнят о зверствах кровавой гэбни -
местечковых чекистов.

Или вот другой пример - почему пропаганда американцев, обещавшая
отпустить воевавших на западном фронте русских "обратно в СССР" в случае
сдачи вплен произвела обратный эффект на русские части, вызвав
панический страх перед пленом?



"""Вам долларами или пайком?"""

Русской властью на русской земле. Ни на что меньшее не согласны.

(окончание следует)
=======================================================

Зачистка - часть 1
17ur
2006-01-11 06:03 am UTC (ссылка)
>Это что-то новое в юриспруденции. Да и в человеческой морали тоже.
Получается, если я попробую убить террориста, то все убитые им
заложники - на моей совести?

Аналогия некорректна. Террорист начинает боевые действия по факту
захватом заложников и за дальнейшее несёт ответственность только он.
Кстати, квазигенерал Щербатов радостно блеет на тему Беслана и кто там
начал стрелять из огемётов. Латынина рада.

>Если его сюда никто не звал, почему его встречали с цветами и
миллионами вступали в его армию?

Вы действительно не понимаете, что это бессвязное утверждение, или
притворяетесь? "Если никто не хотел, чтобы случилось землетрясение,
откуда столько мародёров", ага...

>В том-то и дело, что нет. Без избавления от "лево-патриотических"
паразитов ни о каком национальном государстве можно и не заикаться...
>...Ведь речь не о том, сколько русских убили московские цари или
большевицкие каганы, а в самом принципе, на котором строится государство
и власть.

Не заикайтесь. Хотя бы потому, что "национальное государство" не считаю
важным - это всего лишь один из вариантов развития со своими
достоинствами и недостатками. Основная проблема русских сейчас -
демографическая, остальное потом - когда народу побольше будет.
"Принцип, на котором строится и государство, и власть" - сумбурный набор
слов, который можно понимать как хочешь. Это и есть "заикание".

>На "антифашистов", "антиревизионистов" и прочих "левых патриотов" у
меня вообще стойкая негативная реакция. Пожалуй, даже более негативная,
чем на "этнических антифа", ведь если бы не "левые патриоты", никакие бы
"этнические антифа" ничего бы не смогли сделать

Угу, я лично видел, как Зюганов Качараву подзуживал. Тот упирался и
попискивал, мол, "я ничего не могу сделать без вас, левых патриотов"...

>Где это сказано? Ни в законах логики, ни в законах статистики это не
прописано. Говорю как математик

Законы семантики, например. Если поняли шутку. Впрочем, вряд ли. Иначе
бы Вы так по-глупому не выставились со стопроцентным сбыванием, да её
крупными буквами.

>По поводу качества пропаганды вот что могу сказать: на многих
подействовало. Потому и приводил ссылку.

Ох, ну не смешите... глупость привлекает дураков, бред - сумасшедших. До
всех Вы всё равно свои взгляды не доведёте, значит, надо говорить умные
вещи, чтобы привлекать умных людей, которые могли бы Ваши взгляды
распространять далее. Это азбука. Что Вы будете делать с тем
человеческим материалом, который привлечёт пропаганда такого качества?

>Если читали, то знаете его отношение к большевизму. Все-таки хороши
совки: и Грина приплетут себе в союзники, и Киплинга, и Христа... Кого
еще в сторонники "левой идеи" запишите? Гитлера и Новодворскую?

Где-то написано, что я, совок, приплетал себе в союзники Киплинга? Я
где-то написал, что Киплинг был сторонником левых идей? Поздравляю Вас
соврамши очередной раз. А Новодворская нашёптывала аргументы Вашему
псевдогенералу.

>Описания зверств большевиков - это эмоциональный прием, призванный
усилить смысл статьи. Сами по себе любые отдельные примеры ничего не
доказывают (хотя и могут опровергнуть какое-нибудь ОБЩЕЕ утверждение,
типа "большевики никогда не совершали зверств"). Аргументация в
статьях - совсем о другом.

Примеры - это способ аргументации. Лживые примеры дезавуируют
аргументацию. "Описания зверств" - дешёвка и дешёвкой останется.

>Те русские, кто воевал за Гитлера, считали, что сдаваться Сталину -
ХУЖЕ, чем погибнуть в битве за Россию без жидов и комиссаров.

Угу, остаётся только вспомнить, что многие из тех русских, которые
воевали за Гитлера, уже изменили присяге и знали, что их ждёт суровое
наказание. Так что не надо путать месть и банальный страх (здесь не
убьют и могут дать шнапса, а там расстреляют, ага).

>Или вот другой пример - почему пропаганда американцев, обещавшая
отпустить воевавших на западном фронте русских "обратно в СССР" в случае
сдачи вплен произвела обратный эффект на русские части, вызвав
панический страх перед пленом?

Именно. Страх. Панический. Пример для подражания и аргумент в пользу
Ваших идей. Не позорьтесь. Тогда уж заодно поднимите материалы, что
реально произошло с власовцами, а не в гнилом мозгу Солжа...


===================
часть 2
yarowrath
2006-01-10 08:41 pm UTC (ссылка)
(окончание)


"""Вам долларами или пайком?"""

Русской властью на русской земле. Ни на что меньшее не согласны.



"""Приписать собеседнику ассоциирование интересов системы типа "народ" с
интересами системы типа "армия", по моему непросвещённому, химически
грязному мнению, может только человек очень своеобразных умственных
достоинств."""

Тогда зачем Вы ассоциируете интересы русского народа с победой РККА в
войне с Германией? Сами себе противоречите, молодой человек, а еще меня
пытаетесь поучать.



"""паспорт я получил в последние дни СССР"""

Тяжелый случай, но и такое лечится. Искренне (я на полном серьезе, без
ёрничанья) желаю выздоровления. Сам этим переболел, искренне сочувствую.



"""Рекомендую ещё раз - взрослейте."""

Я-то повзрослел давно и из "красной химеры" давно вырос (точнее
сказать - я ею переболел, и у меня выработался иммунитет). Вы бы лучше о
себе побеспокоились: такой большой - а до сих пор верите
коммунистической пропаганде более чем полувекой давности.


За сим извольте откланяться. Вижу, что пересечения взглядов нет, а
ругаться с Вами не вижу причин - тем более в Вашем же ЖЖ. Это
бессмысленно и некультурно. Удачи в выздоровлении от красной заразы.

==========================================

Re: часть 2
17ur
2006-01-11 06:20 am UTC (ссылка)
>Русской властью на русской земле. Ни на что меньшее не согласны.

Здесь ЖЖ, а не митинг. Впрочем, аргументация - не самая сильная Ваша
сторона, как я успел убедиться.

>Тогда зачем Вы ассоциируете интересы русского народа с победой РККА в
войне с Германией? Сами себе противоречите, молодой человек, а еще меня
пытаетесь поучать.

РККА в войне с вермахтом тогда уж... Интеллектуальная дисциплина у Вас
на нуле, "математик". И изначальный вопрос - перечитайте - был об
ассоциации интересов народа с интересами армии, а не об ассоциации
интересов народа с победой одной армии над другой. М-да, нет картины
печальнее, чем человек, не умеющий мухлевать в споре, но пытающийся это
делать. Душераздирающее зрелище.

>Тяжелый случай, но и такое лечится.

Это Вы о том факте, что по возрасту - а вопрос был о возрасте - мне надо
было получать паспорт именно в это время (7 дек. 1991-го)? :-))))))))))

>За сим извольте откланяться. Вижу, что пересечения взглядов нет, а
ругаться с Вами не вижу причин - тем более в Вашем же ЖЖ. Это
бессмысленно и некультурно. Удачи в выздоровлении от красной заразы.

Не *изволю*, а *позволю* - учите албанский, что ли, если русского не
знаете... В остальном того же плюс побольше ответственности за свои
слова и вытеснения эмоциональных приёмов умением составлять связные
сентенции.


Re: очередной совковый патриот
mit_yau
2006-01-12 10:29 am UTC (ссылка)
Извините, но этот ресурс - АРИ.РУ, который, если Вы не в курсе, известен
своей высококлассной аналитикой и, самое главное, ПРОГНОЗАМИ, КОТОРЫЕ
ВСЕГДА СБЫВАЮТСЯ. Так что веры у меня к АРИ.РУ больше, чем к всяким
"Завтракам" и "Совраскам". Прогнозы РЕАЛЬНО СБЫВАЮТСЯ, с точностью до
суток. Так что сомнений в их компетентности у меня нет.

По пунктам, пожалуйста. Ссылка на прогноз, дата написания. Ссылка на
новость о прогнозируемом событии, дата события.
(Ответить) (Уровень выше)

Re: очередной совковый патриот
(Анонимно)
2006-01-10 03:35 pm UTC (ссылка)
Это смотря какие россиянцы - кто-то Бельтайн празднует или Живин день.

---
Shadow of the Past
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очередной совковый патриот
yarowrath
2006-01-10 03:50 pm UTC (ссылка)
"""Это смотря какие россиянцы - кто-то Бельтайн празднует или Живин
день."""

А кто-то вообще - православную пасху, как в 2005 году.

Но это еще не повод подозреваеть товарищей Бланка, Бронштейна и
Апфельбаума в любви к кельтским друидам, славянским волхвам или
православным священникам.


(Ответить) (Уровень выше)