От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк
Дата 29.08.2003 16:05:08
Рубрики Тексты;

Re: С неравномерным изъятием средств согласен...

... а вот "Жигули" от безысходности не покупают. И пиво - тоже не от безысходности. Среднее потребление пива по России 37 л на чел, но в Москве и Питере - 55 литров. Потребление пива - индикатор благополучия.
От Денис Лобко
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 16:05:08)
Дата 31.08.2003 13:29:41

Ну нельзя же так подставляться!

Гамарджобат генацвале Станислав!

> Потребление пива - индикатор благополучия.

Повеселили Вы форум, однако! Давно так не смеялся (сквозь слёзы).

Примеров-то обратного - тыща, если не мульён!
Навскидку. Вот у меня товарищ, одноклассник, 24 года от роду. Живёт вместе с женой, довольно самостоятельно от родителей. Доход его семьи (его заработок + жены) - 150-200 долларов в месяц (850-1200 наших украинских рублей). Жрёт пиво по 1,5-2 литра в день (естественно, с вариациями). Регулярно, 2-3 раза в неделю вижу его в дупель пьяного. Хотя он тихий, спокойный, не буянит и т.д. Я у них в доме ни разу не видел мяса! Вру, пару раз видел - после того, когда они из села приезжали, от родственников. Мало того, он даже рёбрышки не покупает, чтобы наваристый бульёнчик забабахать. А жена-то у него в данный момент уже пару месяцев как беременная! А ей-то мясо во как нужно! А он пиво жрёт, а на мясо денег нетути! Когда ему это напрямую говоришь - очень обижается, жена начинает его пилить (причём, естественно, за дело), он на неё орёт, уходит из дома, возвращается с агромадной баклажкой пива, выдувает её за 15 минут, посылает всех по известному адресу и заваливается спать.

Дома все смесители протекают, в половине дверей стёкол нету, за каждым шкафом - колония пауков, перманентный бардак в хате, всегда полная раковина немытой посуды. Ему убирать лень, жена это делает редко, потому что ей одной тяжко. Она сначала пыталась что-то сделать с ним, потом плюнула и пустилавсё на самотёк. Жена, кстати, не пьёт и не курит.

Вот вам ваше пивное благополучие во всей красе! Наслаждайтесь, уважаемый Покровский Станислав!

С уважением, Денис Лобко.
От Pokrovsky~stanislav
К Денис Лобко (31.08.2003 13:29:41)
Дата 31.08.2003 20:44:41

Re: За что люблю русскую классическую литературу...

Здоровеньки були, пане Лобко!
"Над кем смеетесь - над собой смеетесь" - из нашей родной, классической...
Частный пример - нормальное дело. Всяко бывает... Но выводы из этого частного примера, обобщенные на всю Россию(что, собственно, негласно Вы и пытаетесь сделать), звучат так: там, где много пьют пива - самая обреченная ситуация.
Я прихожу к выводу, что хуже ситуации, чем в Москве и Питере, в России нет. Еще бы! Среднее потребление пива в Москве и Питере 55 литров в год на душу, по России - 37. Бедные, несчастные столицы! - АБСУРД? То-то и оно...
Наше Вам - с кисточкой!
От Денис Лобко
К Pokrovsky~stanislav (31.08.2003 20:44:41)
Дата 01.09.2003 10:41:56

Ничерта вы не поняли

Гамарджобат генацвале Покровски~станислав!
>Здоровеньки були, пане Лобко!

>"Над кем смеетесь - над собой смеетесь" - из нашей родной, классической...

Да нет, не над собой. Над Вами.

>Частный пример - нормальное дело. Всяко бывает... Но выводы из этого частного примера, обобщенные на всю Россию(что, собственно, негласно Вы и пытаетесь сделать), звучат так: там, где много пьют пива - самая обреченная ситуация.

Нет. Не так звучат. Звучат так:
1. Пивной алкоголизм ничем не лучше водочного.
2. Потребление пива не является признаком благополучаия.

А частных примеров действительно много. Это был всего лишь пример навскидку. Только у меня таких примеров наберётся пару десятков. Один из этих примеров стал пивным алкоголиком как раз из-за хорошего материального положения - сыграла роль слабость характера и постоянное наличие денег на пиво. Остальные не едят мяса, но кушают пиво по литру и более в день. И где же там, блин, ваше благополучие, однако? Что-то его не видно. Ага! Это просто они его от меня спрятали, чтобы я его не спёр!

>Я прихожу к выводу, что хуже ситуации, чем в Москве и Питере, в России нет. Еще бы! Среднее потребление пива в Москве и Питере 55 литров в год на душу, по России - 37. Бедные, несчастные столицы! - АБСУРД? То-то и оно...

Короче, понятно. Вы приписали мне утверждение о том, что "где больше пива, там хуже ситуация", и потом героически это утверждение опровергли. Нехороший приём.

С уважением, Денис Лобко.
От Fox
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 16:05:08)
Дата 30.08.2003 22:58:05

Какого "благополучия"!?

Уважаемый Pokrovsky-Stanislav!
Сытый голодного не разумеет. Но лично мне было бы стыдно в сегодняшних условиях писать вот это:

Потребление пива - индикатор благополучия.

Я могу на вскидку привести семь-десять примеров из моих знакомых, которые пьют пиво именно отбезысходности. Большинство из них - высококлассные инженеры и конструкторы (у одного, моего родственника, стопка авторских свидетельств сантиметров 10 - 12 толщиной. И около 10 патентов). Водку многоим пить уже просто нельзя. У остальных нет денег (берут Баварию или дешёвого Разина).
Как на них посмотришь - так и видишь лучезарных предпринимателей, объясняющих, что не всё у нас так уж плохо. И что деньги у населения есть...
С уважением.


От Pokrovsky~stanislav
К Fox (30.08.2003 22:58:05)
Дата 31.08.2003 20:37:27

Re: Какого "благополучия"!?

>Уважаемый Pokrovsky-Stanislav!
>Сытый голодного не разумеет. Но лично мне было бы стыдно в сегодняшних условиях писать вот это:

>Потребление пива - индикатор благополучия.

>Я могу на вскидку привести семь-десять примеров из моих знакомых, которые пьют пиво именно отбезысходности. Большинство из них - высококлассные инженеры и конструкторы (у одного, моего родственника, стопка авторских свидетельств сантиметров 10 - 12 толщиной. И около 10 патентов). Водку многоим пить уже просто нельзя. У остальных нет денег (берут Баварию или дешёвого Разина).
>Как на них посмотришь - так и видишь лучезарных предпринимателей, объясняющих, что не всё у нас так уж плохо. И что деньги у населения есть...
>С уважением.

В принципе, - смотри ответ Лобко Денису.
А по большому счету: водка из расчета рубль-грамм-градус -дешевле. И по медицинским показаниям водка менее вредна, чем пиво, коньяк менее вреден, чем водка(ДОКАЗАНО НА ОСНОВЕ БОЛЬШОЙ СТАТИСТИКИ - это не Вам, а прочим критикам).
Хотя... очень многое объяснимо традициями.
Нажираться ежедневно пивом до, извините, усрачки, - алкоголизмом В ГЛАЗАХ ЖЕН не считается. А выпить безобидные 100 грамм водки - алкаш ты несчастный!

Относительно "благополучия" - я уже поправился: не столько благополучия, сколько наличия карманных денег.
Причем не у старшего поколения.

Сам я предпочитаю коньяк. Но пивное потребление - НАБЛЮДАЮ. Я два года подряд в одно и то же время был в Рыбинске. В прошлом, 2002, году стояли кафешки - пустые. Редкие посетители приходили съесть порцию мороженого. Город - в состоянии разрухи. Улицы - все в выбоинах, дома - смотреть страшно. На улицах - потрепанные машины. Новых - практически не видно. Проходит РОВНО год(буквально по датам - от конца июля до конца июля же). Улицы отремонтированы или ремонтируются. Резко увеличилось количество освеженных ремонтом фасадов. По улицам носятся иномарки, свежие отечественные машины. В кафе - толпы - за литром-третьим-четвертым пива. С водочкой... Набережная "Волги" - в пивных пластиковых бутылках.
***************
А формула "сытый голодного не понимает" - в моем случае - совсем мимо. До половины присутствующих на форуме имеет зарплаты выше моего предпринимательского дохода. В частности - сотрудники иностранных фирм. С учетом того, что квартиры у меня нет(приходится снимать), свободного времени на домашние дела нет( в итоге - избыточные финансовые затраты на то, что сам в десять раз лучше и быстрее сделал бы), я - отнюдь не богатого десятка. Стиль моего общения на форуме - это больше от специфики темперамента(цыганская компонента в крови), нежели по иным причинам. Уверенность в завтрашнем дне? - Почитайте у Кара-Мурзы о том, у какой категории положение самое сложное в случае кризисов. Разорение предпринимателя - намного страшнее потери рабочего места наемным работником.
Когда-то у Эндрю Нортон появилась фантастическая повесть "Саргассы в космосе". "Беспристрастная" машина по карточке выпускника какой-то там школы безошибочно определяла детей крупных бизнесменов в сытые и крепкие компании с гарантированными заказами на перевозки Земля-Марс и что-то около того. А выпускнику с лучшими результатами, герою повести, достается должность на корабле "вольных торговцев". Месяцы без заказов, эрзац-пища вместо нормального бифштекса, никакой уверенности - только риск.
Это и есть состояние, в котором находится малое предпринимательство. Я не знаю родственников серьезных советских руководящих работников, которые бы не оказались пристроены при выгодном дельце, не требующем ни бессонных ночей, ни особого риска. Малое предпринимательство - удел "флибустьеров и авантюристов - по крови горячей и густой". Они, нередко, хорошие сволочи. Но... "где ты найдешь святого одного, чтобы пошел в десант?" - ПОТОМУ НА ЭТУ КАТЕГОРИЮ Я И ВОЗЛАГАЮ НАДЕЖДЫ.
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 16:05:08)
Дата 29.08.2003 16:14:59

Потребление пива - индикатор благополучия (*)!

>Среднее потребление пива по России 37 л на чел, но в Москве и Питере - 55 литров. Потребление пива - индикатор благополучия.

http://www.medicus.ru/narcology/pats/?cont=article&art_id=3634


В последнее время наркологи все чаще говорят о новой проблеме — повальном подростковом алкоголизме. В пылу борьбы с наркоманией все как-то забыли о «зеленом змие», Между тем в алкогольную зависимость, по словам врачей, попадает все больше представителей молодого поколения.
Рекламные компании алкогольных напитков можно поздравить. Продажи чрезвычайно растут и как выясняется, во многом благодаря молодежи. Средний возраст приобщения к алкоголю — десять, двенадцать лет. На благо ликероводочным производителям число поводов выпить в России не уменьшается, а только растет вместе с количеством праздников. Прибавляется и работы у наркологов, которые в антиалкогольной пропаганде остались одни. Все занялись разоблачением наркомании, забыв, что алкоголизм, а тем более детский, — явление не менее страшное.

Сегодня перед россиянами стоит жизненный выбор: либо пить, либо не пить вообще. Как у классика — «Быть или не быть!» Это надо четко осознать всем, особенно родным и близким больного и ему самому.
Как хорошо, как вкусно после напряженного трудового дня, возвращаясь, домой, выпить кружечку прохладного ароматного пива. Ощутить, как отпускает напряжение, как растекается расслабление и покой по телу...
Пиво готовится из очень полезного продукта — ячменя, который содержит белки, жиры, углеводы и витамины. Но вот в пивном сусле микробы брожения поедают этот прекрасный продукт, используя его для своего роста и размножения.
Фармакологическое действие пива таково, что оно действительно очень способствует отдыху, успокоению. В 20-е годы нашего века его рекомендовали как седативное средство. Таким образом, выпивая бутылочку пива, человек приучает себя не только к обычному опьяняющему действию алкоголя, но и к седативному средству. Проходит какое-то время, и оно становится уже необходимым элементом отдыха, успокоения. Нарастают дозы, появляются алкогольные эксцессы, возникают провалы в памяти. Первая за день выпивка переносится на все более ранний срок: на ранний вечер, на поздний день, на полдень, и, наконец, на утро. Пиво входит в привычку и вовлекается в биохимические процессы организма. Формируется алкоголизм.

В 70—80-е годы пиво пользовалось большим спросом в связи с тем, что в переводе на 1 г алкоголя это было самое дешевое спиртное: за одну копейку можно было приобрести 1,2 — 1,4 г «пивного» алкоголя и только около 0,5 г водочного. Чрезвычайно характерной болезнью того времени был алкогольный цирроз печени. Как правило, он развивался у потребителей пива и «бормотухи».
В начале 90-х ситуация изменилась. Пиво стало дорогим напитком. На какое-то время потребление пива упало. Но прошло несколько лет и оказалось, что пиво опять пьют, но пьют уже «все и везде». Молодые и немолодые, мужчины и женщины, юноши и девочки, в метро, на вокзале, на улице на ходу, попивают из бутылок, банок, на разлив. Пивной бум предполагает через некоторое время вспышку пивного алкоголизма, чему явно способствуют определенные изменения протекающих в организме процессов.

Медицинские факторы

Пиво быстро всасывается в организм, переполняя кровеносное русло. При большом количестве выпитого возникает варикозное расширение вен и расширение границ сердца. Рентгенологи называют это явление синдромом «пивного сердца» или синдромом «капронового чулка». Если злоупотреблять пивом, то сердце «провисает», становится дряблым, а его функции «живого мотора» теряются безвозвратно.


В ответ на прием пива в мужском организме начинает выделяться (в частности, в печени) патологическое вещество, которое подавляет выработку основного мужского полового гормона метилтестостерона. В результате начинают продуцироваться женские половые гормоны: становится шире таз, разрастаются грудные железы.
У женщин через пару лет после начала пития пропорционально выпитому пиву растет вероятность заболевания раком грудной железы. Опасно пить пиво матери, вскармливающей грудного ребенка. У малыша вероятно возникновение эпилептических судорог, а со временем может возникнуть и эпилепсия.
Пивной алкоголизм формируется быстрее водочного! В прошлом двадцатом веке Европу охватила настоящая эпидемия алкоголизма. Руководители государств того периода собрались на форум, чтобы обсудить эту проблему. Они решили, что лучше сократить выпуск крепких напитков и наладить выпуск более слабых. И что же? Пивной алкоголизм оказался еще хуже водочного. В Германии, где традиционно употребляют пиво, большинство пьющего населения страдает именно от пивного алкоголизма.

Пивная алкоголизация создает ложное впечатление благополучия. Пиво в общественном мнении — почти не алкоголь. Тем более при пивной алкоголизации долгое время не проявляются характерные алкогольные эксцессы с драками и вытрезвителем. Потребность выпить пива не вызывает такую тревогу у человека, как потребность в водке. Пивной алкоголизм более коварен, чем водочный: он развивается незаметно, но уж когда разовьется, то это очень тяжелый алкоголизм.
В больших количествах пиво оказывается ядом для клеток, поэтому злоупотребление им имеет тяжелые соматические последствия: миокардит дистрофия, цирроз печени, гепатит. При пивной алкоголизации тяжелее, чем при водочной, поражаются клетки головного мозга, поэтому быстрее нарушается интеллект, обнаруживаются тяжелые психопатоподобные изменения.


Бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Это влечение очень назойливо и с трудом отпускает. Очень долго больному хочется еще разок ощутить это глубокое седативно-релаксирующее действие, этот покой, вдохнуть этот аромат, почувствовать этот вкус. В итоге пивной алкоголизм — очень тяжелая болезнь, трудно поддающаяся лечению. Это подчеркивают все врачи-наркологи.
Вершаденко Иван Иванович, врач-нарколог, г. Оренбург:
«Пиво мы называем „входными воротами' алкоголизма. Пивной алкоголизм дольше формируется (от 1 года до нескольких лет), но тяжело протекает. И выход из такого запоя очень длительный. Последствия его более разрушительные. В организме повышается объем циркулирующей жидкости, следовательно, увеличивается нагрузка на сердце и почки, а это приводит к развитию серьезных патологий. Я уже не говорю о мозге и печени — эти органы страдают в первую очередь».
Батракова Вера Анатольевна, нарколог-психолог, г. Орен­бург:
«Пиво — это отсроченное пьянство, отправная точка алкоголизма. Это мостик к употреблению более сильных наркотиков. Уже год мы говорим об этой проблеме. Сейчас участились случаи поступления именно пивных алкоголиков. В прошлые годы такое случалось эпизодически. Большую роль в этом играет реклама. Посмотрите, к чему нас приучают: любая жизненная ситуация не обходится без выпивки. Люди думают, что это безвредно, что пиво — не водка, иначе его не стали бы рекламировать. Но в нашей стране у большинства населения уже врожденная предрасположенность к алкоголизму, поэтому пиво играет ту же роль, что и водка. Дума, разрешившая рекламу пива, позволяет спиваться своим детям...»
Больные, приходя в себя, кроме похмельных страданий испытывают непереносимые муки совести. Алкоголизм, будь он пивной или водочный — неважно, страшным образом действует на организм женщины. Мало того, что прекрасная половина человечества гораздо быстрее спивается, она полностью теряет человеческий облик. Женщины, бредущие по коридору нарко-диспансеров, стыдливо опускают глаза: у них опухшие спитые лица, всклокоченные волосы, трясущиеся руки. В потерянных глазах одновременно — стыд и желание выпить.
Р. 33 г., трезвость — 4,5 года:
«Алкоголизм — страшная болезнь, когда человек не может контролировать количество спиртного, т. е. не знает меры. И если у кого-то есть предрасположенность, то пиво — это первый, но серьезный шаг к ней».
А. 41 г., трезвость — 5,5 лет:
«Алкоголь — это в любом виде алкоголь, будь это бокал пива или коктейль».





От Pokrovsky~stanislav
К Кудинов Игорь (29.08.2003 16:14:59)
Дата 29.08.2003 22:38:34

Re: Уточняю формулу

Ну конечно же, алкоголь - в любом виде алкоголь.
Просто в нашем конкретном российском случае рост потребления пива СОПРОВОЖДАЕТ возникновение в данном регионе достаточно большого количества карманных денег. Алкоголик, которому надо выпить, - существовал всегда. Праздничные застолья - тоже. Водка для сугреву - тоже. А вот потребление пива в России сегодня - стало МОДОЙ. Не посидеть на кухне за чашкой чая(возможно, с одной на троих бутылкой водки), а посидеть в кафе за несколькими кружками пива на каждого. Это возможно в Питере, но невозможно в поселке, в котором стоит без работы единственное градообразующее предприятие, делавшее раньше радиолампы. И все деньги поселка - пенсии плюс то, что удается заработать отхожими промыслами.

Вот и уточняю формулу: потребление пива - региональный индикатор роста КАРМАННЫХ расходов. Они еще не настолько велики, чтобы покупать квартиру или машину, но явно избыточны с точки зрения питания и одежды. Остается на "тусовочные" расходы.
От Ольга
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 22:38:34)
Дата 31.08.2003 01:07:22

Придется


Уважаемый Станислав, но это же наивно - считать, что наши люди сначала как следует покушают, полностью оденут себя и своих близких, чтобы затем - наконец-то!- купить себе пивка на остатние тусовочные. Подросток запросто потратит деньги, выданные на школьный завтрак, чтобы прикупить пива или сигарет. А мать эти деньги давала на необходимое...
В пиве, как и в любом алкоголе, тоже ищут забвения и погружения в иллюзорную реальность - мираж благополучия.

>Вот и уточняю формулу: потребление пива - региональный индикатор роста КАРМАННЫХ расходов. Они еще не настолько велики, чтобы покупать квартиру или машину, но явно избыточны с точки зрения питания и одежды. Остается на "тусовочные" расходы.
От Pokrovsky~stanislav
К Ольга (31.08.2003 01:07:22)
Дата 31.08.2003 21:41:44

Re: Извините, не отвечаю - все в соседних постах для Фокса и Лобко.


>Уважаемый Станислав, но это же наивно - считать, что наши люди сначала как следует покушают, полностью оденут себя и своих близких, чтобы затем - наконец-то!- купить себе пивка на остатние тусовочные. Подросток запросто потратит деньги, выданные на школьный завтрак, чтобы прикупить пива или сигарет. А мать эти деньги давала на необходимое...
>В пиве, как и в любом алкоголе, тоже ищут забвения и погружения в иллюзорную реальность - мираж благополучия.

>>Вот и уточняю формулу: потребление пива - региональный индикатор роста КАРМАННЫХ расходов. Они еще не настолько велики, чтобы покупать квартиру или машину, но явно избыточны с точки зрения питания и одежды. Остается на "тусовочные" расходы.
>

Больше просто сказать нечего.